Отправлено: 13.07.05 10:53. Заголовок: Изготовление композитного лука

Здравствуйте!
Хочу сделать себе композитный лук.
Скажите пожалуйста сколько требуется сухожилий на лук, как выпрямить рога, какой они должны быть длиной?
Хочу сделать в наружною сторону планку из карагача, а внтреннию из белой акации и склеить рога, сухожилия, планки и др. рыбьим клеем.

Точно я незнаю как оно изготавливается, но хотелось бы помощи кто пробовал его изготавливать. Осетров нет только сазаны, сомики, карасики, где-то я читал что некоторые люди варили клей из чешуи рыби и пузыря, а как насчет перечисленных рыб?

Заранее большое спасибо за помощь!

 Отправлено: 13.07.05 12:00. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Для начала порекомендовал бы попробовать свои силы в изготовлении простых луков, потом приступать к композитам.
Это ОЧЕНЬ серьезное дело, и уверены ли вы, что можете изготовить плечи с одинаковой мощностью, одинаковым геометрическим изгибом, одинаковой упругостью, подогнать все поверхности?

Рога по-историческому выпрямлять не надо - берется буйволовый рог и из неего вырезается полоса нужного размера - во всю длину плеча ( на http://www.rudderbows.com/waterbuffalohorn.html это очень хорошо показано - из рогов взрослого буйвола можно лук в рост человека сделать :)
Коровы с рогами подходящего размера у нас сейчас на фермах массово не содержатся- нет необходимости содержать такие породы. В принципе, техасские и африканские лонгхорны наверное годятся на луки, надо будет спросить народ, но нашу проблему это не решает. Рог размягчается при длительном вываривании, стыковать куски рога в длину якобы можно в "ласточкин хвост", но коровий рог по мнению древних уступает буйволовому в любом случае, он имеет изгибы.

Рыбий клей лучного качества изготавливается только из осетровых рыб. То, что можно выварить из других рыбок, будет представлять собой аналог обычного казеинового клея.

 Отправлено: 13.07.05 23:21. Заголовок: Re:

Алексей

посмотри по ссылке
http://archeryring.nm.ru/pt-comp_bow.html
автор делает азиатский лук из рога без добавок древесины :)

Успехов в нелегком труде выделки рога ;)

 Отправлено: 14.07.05 12:36. Заголовок: Re:

Lawrence

Kirst
Спасибо за ссылочки.

Lawrence да я уверен что смогу изготовить плечи лука одинаковыми характеристиками другого плеча. Уже с таким делом встречался и получилось довольно не плохо.

Делал не раз луки из акации стрелы летят не больше 100 метров, вот и решил занятся композитным луком, насчет натяжения такого лука, так тренироватся нужно удет, как писано в Инете.

Рога буйвола найти я не смогу некогда, лишь коровьи да козьи

Kirst сила натяжения примерно 28-29 кг и с какого расстояния может этот лук попасть в яблочко?
И вообще дальнобойность лука?

Поясните что значит "ласточкин хвост"?
А казеиновый клей сможет держать растяжения двух планок склееным вместе?
Если, нет, то какой клей сможет выдержать кроме осетрового?
Рога длиные я найти не смогу, только довольствуюсь 20 см. и потом коровьи.

 Отправлено: 14.07.05 14:02. Заголовок: Re:

> Поясните что значит "ласточкин хвост"?
Я ожидал этого вопроса, как ни странно... незнание этого обычного столярного термина кое-что да говорит, но ладно - это так, как соединяются дощечки во всякой мебели, врезкой одной в другую. Так, что на одной детали треугольный расширяющийся выступ, на другой соответствующей формы выемка. Насчет прессования рога в плоскую пластину в той статье написано достаточно. Про казеиновый клей сомневаюсь - скорее эпоксидка, позаботьтесь о пластификации.

>сила натяжения примерно 28-29 кг и с какого расстояния может этот лук попасть в яблочко?

Алексей, уважаемый! В яблочко попадает НЕ ЛУК. В яблочко попадает СТРЕЛОК.

Этот простой принцип работает с любой конструкцией лука, любым диаметром яблочка и на любом расстоянии.

(Параллельные нам мастера кюдо вообще говорят, что стреляет стрелок, а попадает Будда. Я в это охотно верю - Сиддхартха Гаутама в земной жизни был индийским царевичем, значит по касте кшатрием, и следовательно из лука стрелял профессионально). И не буд(д)у тут ставить улыбочные смайлики.

 Отправлено: 15.07.05 11:37. Заголовок: Re:

Lawrence ну так что, эпоксидку лучше использовать или казеиновый клей(изготовленный из рыбки) для склеивания планок, сухожилий и рога?

Я не помню где-то читал что в Древней Руси лук обматывали берестой причем березы, а потом я поискал в Инете что бересту бересту березы держат в воде 23 дня, а на Руси его кипятили долго, пробовал я снимать бересту березы, а она как заломается? Почему? Взял палку свежую от 4,5 см диам. ствола, все аккуратно снял.

Если, я использую не ту бересту и что бы вы посоветовали бы мне?

 Отправлено: 15.07.05 12:36. Заголовок: Re:

Хммммм... Насколько мне приходилось возиться с берестой (не для лука, для плетения), действительно, чем свежее тем лучше. Я срезал бересту полосами с живого дерева (назначенного на вырубку, не рычите :) и со свежеспиленного, получилось чисто и гладко, верхний белый чешуйчатый слой отделился легко и получились аккуратные длинные ленты кремовой гибкой бересты. НО при этом я резал их так, что черные "шрамы" в полосу не попадали (это были достаточно молодые березы с гладкой корой и минимумом "шрамов"). Вымачивать или варить - честно говоря, не скажу.

По поводу клея - казеиновый клей, а я видел немало склеенных им рам, предметов мебели и пр. гибкостью не блещет, при изгибе трескается и осыпается как и обычная отечественная эпоксидка. Если традиционализм не заедает, то варианты следующие - или пластифицировать эпоксидку добавками, или поискать по каталогам именно такую эпоксидку, что дает гибкий слой. Мне обещан где-то в начале августа дибутилфталат - пластификатор для эпоксидки, рекомендованный Алендилом, но в магазинах такое не продается, можно найти если есть выход на химическую лабораторию или химическое производство.

Если же историчность важнее всего, то надо купить осетровый клей. Это может быть напряжно и недешево, но осетровый клей существует, он доступен и люди им пользуются. У меня есть - в морозилке лежит замороженный брусочек, для мелких реставрационных работ сгодится и размороженный , и сухой тоже в шкафу. Но мало. И не продаю.

 Отправлено: 16.07.05 11:52. Заголовок: Re:

Алексей

Собсно как правильно замечено выше в яблочко попадает стрелок а не лук... При такой силе натяжения стрела будет лететь дальше и с большей энергией... при прицеливании превышение придется брать меньше вот и все... НО Если это не блочник то сомнительно попадание даже на 30 метрах потому как прицеливаться с дрожащими руками довольно тяжело...
Из 32 кг блочника на 30 метров попадают в точку размером с 50 коп монету (этт так для справки)

 Отправлено: 16.07.05 21:43. Заголовок: Re:

Кто нибудь пожалуйста скажите как можно присоедить намертво планки акации и березы? Варианты пожалуйста:
Заранее огромное спасибо!

 Отправлено: 23.08.05 06:30. Заголовок: Re:

Kirst
А я такую точку даже не увижу за 30 метров :(

Алексей
На клей. Например, эпоксидный с пластификатором. предворительно подняв волокна на обоих планках на склеиваемой стороне. потом под пресс.

 Отправлено: 24.08.05 11:59. Заголовок: Re:

Alendil

на блочный лук можно прикрепить 4х - 8х оптику и ты такую монетку увидешь и за 50 метров, другое дело даже если пристреляешь такой прицел к луку, то поправка на ветер на таком расстоянии будет довольно лажать... :)

 Отправлено: 24.08.05 15:17. Заголовок: Re:

Vergil

Мдя. Это колиматорные к луку приделываются? немного не представляю куда присобачивать на луке оптику :) и не будет ли эта конструкция больше похожа на арббалет, и собственно в чем же тогда фишка?

 Отправлено: 04.06.07 22:55. Заголовок: Re:

я делаю лук из шпона и у меня возникло сомнение то ли это. пока не склеяные а просто сложеные 20 слоев очень легко гнутся в кольцо! Повысится ли упругость после склеивания?

 Отправлено: 05.06.07 21:25. Заголовок: Re:

поверьте! очень повысится!
Сложенные они скользят один по другому и каждый гнётся сам по себе, а склеенные - это другое дело. Вспомните пример с прутиком из веника и веником...
Хотя у меня у самого тоже были сомнения при виде колечка из шпона.
Сейчас пытаюсь довести до ума лук из 4-х милиметрового шпона. сделал 4 заготовки (4 слоя), взял их вместе и попробовал согнуть - детское натяжение получается. После того как я склеил эти 4 слоя - не мог тетиву натянуть! 1 слой сточил по диагонали от рукояти до ушка и теперь хоть немного могу его натянуть.

 Отправлено: 08.06.07 19:29. Заголовок: Re:

сделал заготовку из 23 слоя шпона дуба по 0.7. вроде все правильно сделал. начал натягивать тетиву обломился край крыла. чё не так сделал?

 Отправлено: 08.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Дуб очень хрупкий оказывается, по крайней мере дубовый шпон
я купил шпон ясеня и дуба, так в сравнении ясень намного эластичней. Я его на живот наклеил - для сжатия. а пока нарезал полосками намаялся - он просто ломается и крошится как ему вздумается, а не как мне надо (в основном по волокнам)
И может эпоксидку без пластификатора взял? я тоже взял без пластификатора, так теперь занимаюсь его поиском.
Тут советовали касторкой воспользоваться... но не в нутрь, а в эпоксидку. я попробовал в пропорции 100 смола, 10 отвердитель, 1 касторовое масло. пробно склеил несколько пластин шпона 0,6 и стянул струбцинами (проложив дощечками) после 48 часов несколько затвердела, но легко сцарапывалась ногтем. Правда дома холодина на улице снег шёл дома около 10 % (малоснежное уральское лето у нас) отопление давным давно отключили на дворе же июнь! а сушильный ящик всё ещё не сделал.
решил положить досушиваться на монитор. прошло несколько дней и результат почти такойже. эпоксидка скатывается катышками если её потереть пальцем и слои шпона между собой расслаиваются :-(
ерунда какая-то вышла...
буду ещё пробовать с пропорциями...

 Отправлено: 08.06.07 21:32. Заголовок: Re:

эпоксида сразу с пластификатором была

 Отправлено: 10.06.07 02:50. Заголовок: Re:

Луки из дуба уже обсуждались на форуме. Дуб для игровых луков хрупковат, лучше использовать ясень, акацию или бук.

 Отправлено: 10.06.07 11:14. Заголовок: Re:

У меня в городе не найти шпон из этих пород дерева. если ток оптом 100 квадратов покупать.

 Отправлено: 11.06.07 12:52. Заголовок: Re:

А без пластификатора никак нельзя?Или также ломаться будет? А то сделал без него и плечо сломалось, а теперь гадаю-толи я что-то не так сделал, толи из-за эпоксидки?

 Отправлено: 11.06.07 16:24. Заголовок: Re:

Я стал использовать эпоксидку без пластификатора, т.к. тонкий слой (меньше 0,5 мм) одной и другой по свойствам не отличимы. Нужно только обеспечить при склеивании равномерное и сильное сдавливание. Правда кладу отвердителя наименьшее количество из указанного в инструкции.