Отправлено: 13.07.05 10:53. Заголовок: Изготовление композитного лука

Здравствуйте!
Хочу сделать себе композитный лук.
Скажите пожалуйста сколько требуется сухожилий на лук, как выпрямить рога, какой они должны быть длиной?
Хочу сделать в наружною сторону планку из карагача, а внтреннию из белой акации и склеить рога, сухожилия, планки и др. рыбьим клеем.

Точно я незнаю как оно изготавливается, но хотелось бы помощи кто пробовал его изготавливать. Осетров нет только сазаны, сомики, карасики, где-то я читал что некоторые люди варили клей из чешуи рыби и пузыря, а как насчет перечисленных рыб?

Заранее большое спасибо за помощь!

 Отправлено: 13.07.05 12:00. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Для начала порекомендовал бы попробовать свои силы в изготовлении простых луков, потом приступать к композитам.
Это ОЧЕНЬ серьезное дело, и уверены ли вы, что можете изготовить плечи с одинаковой мощностью, одинаковым геометрическим изгибом, одинаковой упругостью, подогнать все поверхности?

Рога по-историческому выпрямлять не надо - берется буйволовый рог и из неего вырезается полоса нужного размера - во всю длину плеча ( на http://www.rudderbows.com/waterbuffalohorn.html это очень хорошо показано - из рогов взрослого буйвола можно лук в рост человека сделать :)
Коровы с рогами подходящего размера у нас сейчас на фермах массово не содержатся- нет необходимости содержать такие породы. В принципе, техасские и африканские лонгхорны наверное годятся на луки, надо будет спросить народ, но нашу проблему это не решает. Рог размягчается при длительном вываривании, стыковать куски рога в длину якобы можно в "ласточкин хвост", но коровий рог по мнению древних уступает буйволовому в любом случае, он имеет изгибы.

Рыбий клей лучного качества изготавливается только из осетровых рыб. То, что можно выварить из других рыбок, будет представлять собой аналог обычного казеинового клея.

 Отправлено: 13.07.05 23:21. Заголовок: Re:

Алексей

посмотри по ссылке
http://archeryring.nm.ru/pt-comp_bow.html
автор делает азиатский лук из рога без добавок древесины :)

Успехов в нелегком труде выделки рога ;)

 Отправлено: 14.07.05 12:36. Заголовок: Re:

Lawrence

Kirst
Спасибо за ссылочки.

Lawrence да я уверен что смогу изготовить плечи лука одинаковыми характеристиками другого плеча. Уже с таким делом встречался и получилось довольно не плохо.

Делал не раз луки из акации стрелы летят не больше 100 метров, вот и решил занятся композитным луком, насчет натяжения такого лука, так тренироватся нужно удет, как писано в Инете.

Рога буйвола найти я не смогу некогда, лишь коровьи да козьи

Kirst сила натяжения примерно 28-29 кг и с какого расстояния может этот лук попасть в яблочко?
И вообще дальнобойность лука?

Поясните что значит "ласточкин хвост"?
А казеиновый клей сможет держать растяжения двух планок склееным вместе?
Если, нет, то какой клей сможет выдержать кроме осетрового?
Рога длиные я найти не смогу, только довольствуюсь 20 см. и потом коровьи.

 Отправлено: 14.07.05 14:02. Заголовок: Re:

> Поясните что значит "ласточкин хвост"?
Я ожидал этого вопроса, как ни странно... незнание этого обычного столярного термина кое-что да говорит, но ладно - это так, как соединяются дощечки во всякой мебели, врезкой одной в другую. Так, что на одной детали треугольный расширяющийся выступ, на другой соответствующей формы выемка. Насчет прессования рога в плоскую пластину в той статье написано достаточно. Про казеиновый клей сомневаюсь - скорее эпоксидка, позаботьтесь о пластификации.

>сила натяжения примерно 28-29 кг и с какого расстояния может этот лук попасть в яблочко?

Алексей, уважаемый! В яблочко попадает НЕ ЛУК. В яблочко попадает СТРЕЛОК.

Этот простой принцип работает с любой конструкцией лука, любым диаметром яблочка и на любом расстоянии.

(Параллельные нам мастера кюдо вообще говорят, что стреляет стрелок, а попадает Будда. Я в это охотно верю - Сиддхартха Гаутама в земной жизни был индийским царевичем, значит по касте кшатрием, и следовательно из лука стрелял профессионально). И не буд(д)у тут ставить улыбочные смайлики.

 Отправлено: 15.07.05 11:37. Заголовок: Re:

Lawrence ну так что, эпоксидку лучше использовать или казеиновый клей(изготовленный из рыбки) для склеивания планок, сухожилий и рога?

Я не помню где-то читал что в Древней Руси лук обматывали берестой причем березы, а потом я поискал в Инете что бересту бересту березы держат в воде 23 дня, а на Руси его кипятили долго, пробовал я снимать бересту березы, а она как заломается? Почему? Взял палку свежую от 4,5 см диам. ствола, все аккуратно снял.

Если, я использую не ту бересту и что бы вы посоветовали бы мне?

 Отправлено: 15.07.05 12:36. Заголовок: Re:

Хммммм... Насколько мне приходилось возиться с берестой (не для лука, для плетения), действительно, чем свежее тем лучше. Я срезал бересту полосами с живого дерева (назначенного на вырубку, не рычите :) и со свежеспиленного, получилось чисто и гладко, верхний белый чешуйчатый слой отделился легко и получились аккуратные длинные ленты кремовой гибкой бересты. НО при этом я резал их так, что черные "шрамы" в полосу не попадали (это были достаточно молодые березы с гладкой корой и минимумом "шрамов"). Вымачивать или варить - честно говоря, не скажу.

По поводу клея - казеиновый клей, а я видел немало склеенных им рам, предметов мебели и пр. гибкостью не блещет, при изгибе трескается и осыпается как и обычная отечественная эпоксидка. Если традиционализм не заедает, то варианты следующие - или пластифицировать эпоксидку добавками, или поискать по каталогам именно такую эпоксидку, что дает гибкий слой. Мне обещан где-то в начале августа дибутилфталат - пластификатор для эпоксидки, рекомендованный Алендилом, но в магазинах такое не продается, можно найти если есть выход на химическую лабораторию или химическое производство.

Если же историчность важнее всего, то надо купить осетровый клей. Это может быть напряжно и недешево, но осетровый клей существует, он доступен и люди им пользуются. У меня есть - в морозилке лежит замороженный брусочек, для мелких реставрационных работ сгодится и размороженный , и сухой тоже в шкафу. Но мало. И не продаю.

 Отправлено: 16.07.05 11:52. Заголовок: Re:

Алексей

Собсно как правильно замечено выше в яблочко попадает стрелок а не лук... При такой силе натяжения стрела будет лететь дальше и с большей энергией... при прицеливании превышение придется брать меньше вот и все... НО Если это не блочник то сомнительно попадание даже на 30 метрах потому как прицеливаться с дрожащими руками довольно тяжело...
Из 32 кг блочника на 30 метров попадают в точку размером с 50 коп монету (этт так для справки)

 Отправлено: 16.07.05 21:43. Заголовок: Re:

Кто нибудь пожалуйста скажите как можно присоедить намертво планки акации и березы? Варианты пожалуйста:
Заранее огромное спасибо!

 Отправлено: 23.08.05 06:30. Заголовок: Re:

Kirst
А я такую точку даже не увижу за 30 метров :(

Алексей
На клей. Например, эпоксидный с пластификатором. предворительно подняв волокна на обоих планках на склеиваемой стороне. потом под пресс.

 Отправлено: 24.08.05 11:59. Заголовок: Re:

Alendil

на блочный лук можно прикрепить 4х - 8х оптику и ты такую монетку увидешь и за 50 метров, другое дело даже если пристреляешь такой прицел к луку, то поправка на ветер на таком расстоянии будет довольно лажать... :)

 Отправлено: 24.08.05 15:17. Заголовок: Re:

Vergil

Мдя. Это колиматорные к луку приделываются? немного не представляю куда присобачивать на луке оптику :) и не будет ли эта конструкция больше похожа на арббалет, и собственно в чем же тогда фишка?

 Отправлено: 04.06.07 22:55. Заголовок: Re:

я делаю лук из шпона и у меня возникло сомнение то ли это. пока не склеяные а просто сложеные 20 слоев очень легко гнутся в кольцо! Повысится ли упругость после склеивания?

 Отправлено: 05.06.07 21:25. Заголовок: Re:

поверьте! очень повысится!
Сложенные они скользят один по другому и каждый гнётся сам по себе, а склеенные - это другое дело. Вспомните пример с прутиком из веника и веником...
Хотя у меня у самого тоже были сомнения при виде колечка из шпона.
Сейчас пытаюсь довести до ума лук из 4-х милиметрового шпона. сделал 4 заготовки (4 слоя), взял их вместе и попробовал согнуть - детское натяжение получается. После того как я склеил эти 4 слоя - не мог тетиву натянуть! 1 слой сточил по диагонали от рукояти до ушка и теперь хоть немного могу его натянуть.

 Отправлено: 08.06.07 19:29. Заголовок: Re:

сделал заготовку из 23 слоя шпона дуба по 0.7. вроде все правильно сделал. начал натягивать тетиву обломился край крыла. чё не так сделал?

 Отправлено: 08.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Дуб очень хрупкий оказывается, по крайней мере дубовый шпон
я купил шпон ясеня и дуба, так в сравнении ясень намного эластичней. Я его на живот наклеил - для сжатия. а пока нарезал полосками намаялся - он просто ломается и крошится как ему вздумается, а не как мне надо (в основном по волокнам)
И может эпоксидку без пластификатора взял? я тоже взял без пластификатора, так теперь занимаюсь его поиском.
Тут советовали касторкой воспользоваться... но не в нутрь, а в эпоксидку. я попробовал в пропорции 100 смола, 10 отвердитель, 1 касторовое масло. пробно склеил несколько пластин шпона 0,6 и стянул струбцинами (проложив дощечками) после 48 часов несколько затвердела, но легко сцарапывалась ногтем. Правда дома холодина на улице снег шёл дома около 10 % (малоснежное уральское лето у нас) отопление давным давно отключили на дворе же июнь! а сушильный ящик всё ещё не сделал.
решил положить досушиваться на монитор. прошло несколько дней и результат почти такойже. эпоксидка скатывается катышками если её потереть пальцем и слои шпона между собой расслаиваются :-(
ерунда какая-то вышла...
буду ещё пробовать с пропорциями...

 Отправлено: 08.06.07 21:32. Заголовок: Re:

эпоксида сразу с пластификатором была

 Отправлено: 10.06.07 02:50. Заголовок: Re:

Луки из дуба уже обсуждались на форуме. Дуб для игровых луков хрупковат, лучше использовать ясень, акацию или бук.

 Отправлено: 10.06.07 11:14. Заголовок: Re:

У меня в городе не найти шпон из этих пород дерева. если ток оптом 100 квадратов покупать.

 Отправлено: 11.06.07 12:52. Заголовок: Re:

А без пластификатора никак нельзя?Или также ломаться будет? А то сделал без него и плечо сломалось, а теперь гадаю-толи я что-то не так сделал, толи из-за эпоксидки?

 Отправлено: 11.06.07 16:24. Заголовок: Re:

Я стал использовать эпоксидку без пластификатора, т.к. тонкий слой (меньше 0,5 мм) одной и другой по свойствам не отличимы. Нужно только обеспечить при склеивании равномерное и сильное сдавливание. Правда кладу отвердителя наименьшее количество из указанного в инструкции.

 Отправлено: 12.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Если дерево клеишь, дак и используй клей для дерева, не парься с эпоксидкой. ПВА В3 или D3. Струбцинами только пользуйся.

 Отправлено: 12.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Поработайте сперва с простыми деревянными луками, потом освойте склейку дерева с деревом, потом подумайте, а стоят ли сухожилия этих усилий... это все сразу хотят делать гиперлук как у самого Чингисхана, но что-то вроде на этой конференции все со временем успокоились и стреляют из того, что делается нормальными руками непрофессионала.
Если вам действительно нужны сухожилия, рога и прочее - купите Grozer (это не реклама).

 Отправлено: 17.06.07 15:53. Заголовок: Re:

timan а если шпон клеить ПВА В3 или D3?
Lawrence я бы с удовольствием поработал с простыми деревянными, но в Волгограде нет хорошего материала, везде где мог искал-одна сосна!Думал сам срубить, но подходяшей ветки не нашел, а целый ствол рубить жалко!Вот и начал пытаться сделать из чего нибудь другого!Нашел шпон из него не получилось-ломаются при первом натяге, нашел Бамбук из него сделал и пока из него стреляю, но хочется что нибудь новенькое!
Gena2001 а на сколько меньше добавлять отвердителя?

 Отправлено: 18.06.07 13:00. Заголовок: Re:

В инструкции, кажется, написано добавить 10 - 12 частей отвердителя, то класть 9 или 9,5 или 10 частей.

 Отправлено: 19.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Спасибо большое! Попробую-посмотрю что получится!

 Отправлено: 23.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

timan а если шпон клеить ПВА В3 или D3?

А шпон что разве не дерево? Помимо хорошей склейки он проникает в поры древесины и не даёт ей разрушаться изнутри при больших нагрузках. Желательно при склейке шпона этим клеем придерживаться следующей технологии:
1 полосы шпона обезжирить и положить на лист оргстекла (приготовить второй такой же лист и грузы чтобы прижать шпон)
2 когда разложили обезжиреные полоски и приготовили всё выше перечисленное начинаем промазывать полосы клеем (промазать нужно только с одной стороны! и быстро! нельзя дать клею на первой пластине высохнуть к тому времени когда вы домажете последнюю поэтому расчитывайте свои силы и не беритесь за пакет больше чем из 4-5 пластин. Клей нужно наносить так чтобы он не вытекал с покрываемой грани, но и не слишком мало.)
3 после этого нужно накрыть полосы вторым листом и прижать максимально тяжёлыми грузами ( у меня на прессе 200 кг чугуна) Если плохо или неравномерно прижать, то полосы покоробит, поэтому подготовьте всё заранее.
Если всё сделано правильно, то через 24 часа вы получите полоски дерева имеющие с одной стороны достаточно стойкую плёнку, которая придаст последующей склейке дополнительную прочность. Если всё прошло хорошо, откладываете те полосы которые должны быть внешними, а для внутренних полос все повторяется для второй стороны. Таким образом подготовка к склейке у вас займёт 48 часов, зато прочность будующего лука и его шансы на выживание значительно возрастут.

 Отправлено: 23.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Тоесть ПВА лучше эпоксидки ? Или где ?

 Отправлено: 23.06.07 21:25. Заголовок: Re:

первый свой лук клеил мебельным ПВА. Склеивал 4 слоя толстого шпона (4мм) и несколько слоёв под рукоятью из тонкого (0,6мм)
в итоге вроде нормально получилось.
сейчас пыхчу над другим примерно такимже но намного послабже (2 слоя 4-х мм шпона и 14 слоёв тонкого - примерно как в статье Элендила "Лук из шпона") всё это прермазал своим любимым ПВА и очень плотно стянул струбцинами! Через сутки или больше открутил струбцины и прослезился - весь шпон (кроме толстого) раскис и слоится!
А всё потому-что не слушался знающих людей! веть предупреждали что так может получиться...

timan пишет:

цитата:

и не беритесь за пакет больше чем из 4-5 пластин

Вот тогда бы у меня наверное всё получилось в лучшем виде!
но я уже успел нарезать нового тонкого шпона и наклеить на эпоксидку! Хотя надо будет снова попробовать с ПВА и тонким шпоном как советовал timan

 Отправлено: 25.06.07 00:55. Заголовок: Re:

Вас послушаешь... :) Вообщем во избежание неожиданностей лучше юзать эпоксидку ?

 Отправлено: 25.06.07 02:36. Заголовок: Re:

Berrr пишет:

цитата:

Склеивал 4 слоя толстого шпона (4мм) и несколько слоёв под рукоятью из тонкого (0,6мм) в итоге вроде нормально получилось.

1) Какая была длинна дуг и усилие ?
2) С каким клеем всё-таки будет больше прочность и с каким усилие ?

 Отправлено: 25.06.07 23:27. Заголовок: Re:

LOR_anonymous :) пишет:

цитата:

1) Какая была длинна дуг и усилие ? 2) С каким клеем всё-таки будет больше прочность и с каким усилие ?

вот тут написал и показал (Пост N: #32): http://alendil1.borda.ru/?1-1-0-00000044-000-400-0-1182158174
а по поводу клея все в основном советуют эпоксидку, а я из-за отсутствия такой всё на ПВА склеил. Вроде пока стреляет!

вот на днях нашёл "Эпокси-Титан", так там даже табличка есть с данными о прочности соединения. А вот про ПВА к сожалению ничего не могу сказать. Хотя когда увидал как из маленьких брусочков склеенных ПВА делают доски и длинный брус который значительно прочнее обычного, то стал намного серьёзней относиться к ПВА.

 Отправлено: 26.06.07 13:57. Заголовок: Re:

а я пользуюсь поксиполом-не знаю как для лука но стрелы им клеить-просто сказка-склеил и стреляй дальше как будто она и не ломалась

 Отправлено: 26.06.07 15:55. Заголовок: Re:

isil eket поксипол вещь не плохая но лук им клеить слишком дорого у меня на лук из шпона больше 1л эпоксидки ушло...

 Отправлено: 01.08.07 16:12. Заголовок: Re:

Спасибо большое timan интересная технология (нужно будет попробовать)И кстати я так рад к вам снова вернуться, а то у меня с компом проблемы были !А пока отсутствовал сделал два новых лука из бамбука с прослойкой букового шпона!!!И еще: поздравляю тебя timan с новой должностью

 Отправлено: 02.08.07 13:41. Заголовок: Re:

Спасибо :) Кстати я тоже сделал бамбук с буком, получился прямой лук на 18,5 кг.

 Отправлено: 15.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Посоветовал бы на плечи белый ясень,планки перед сушкой и сборкой вываривать,рыбий(осетровый )клей в нашей климатической зоне ведет себя отвратительно,пользуйтесь сухожильным(колагеновым) рог перед выпрямлением обязательно вываривать. Сухожилий В СЫРОМ(необработанном виде)потребуется около 3-4 кг . Собственно,изготовлением композитов и занимаюсь,ТОЛЬКО НАТУРАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ,с удовольствием поделюсь опытом. А как тут фотки выложить? это многое бы обьяснило..

 Отправлено: 15.09.07 22:17. Заголовок: Re:

Уважаемый, советую вам зарегистрироваться, тогда у вас появятся все возможности поделиться с нами вашими наработками. Я лично очень заинтересовался идеей такого лука, с удовольствием бы с вами пообщался, если это вас не затруднит сообщите мне ваш номер ICQ или e-mail.

 Отправлено: 16.09.07 19:42. Заголовок: Re:

xikime@mail.ru собственно о композите: общие затраты на изготовление одного лука: 15000-17000,руб. Из труднодоступных материалов только рог(проще всего с рогом водяного буйвола,купить можно у йона из " серебряного волка" я покупаю именно у него) и ахилесовы сухожилья крупного рогатого скота,нужно договориться на рынке с мясниками.так же понадобится скороварка для приготовления сух.клея,набор срубцин большого и маленького размера ну пр. столярный инструмент.лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес. сложного,в принципе,ничего нет,просто довольно много нудной и грязной работы(одна разделка сухожилий чего стоит..) и довольно догое ожидание высыхания слоев. по приезду с охоты(недельки через две) с удовольствием пообщаюсь на эту тему.

 Отправлено: 16.09.07 21:11. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

15000-17000,руб

жуть! за счёт чего такая сумма? из чего состоят основные затраты?

 Отправлено: 16.09.07 22:28. Заголовок: Re:

потому что мясники продают только неочищенные сухожилья,да еще не поштучно,а на вес,больше половины в мусор,да еще из большей части сухожилий клей сварить,да плюс пара рогов -в среднем по 2000 за штуку,вот и набегает....слезы,мля...порция сухожилий-1500,после очистки и сушки-остается всего-ничего.нашли рог качкара в монголии,мечта а не материал,а наши доблестные погранцы его в россею-матушку ввозить не дают,вот и возим из индии через германию...

 Отправлено: 17.09.07 15:05. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес.

Ну, что ж, тогда приступим. Для определенности зададимся минимальными условиями: усилие в 35-40 кг, максимальное натяжение 85 см. Для начала, какие материалы нам понадобятся и в каком количестве, варианты их взаимозаменяемости. Далее, какие инструменты нам понадобятся? Ну и если можно порядок работы со временем их выполнения – вкратце, пару слов по каждому пункту, например: … подготовка деревянных заготовок – 6 месяцев, обработка деревянных заготовок – 12 часов, обработка рога – 6 часов, …и т.п. Пока я думаю этого хватит, а потом по ходу процесса будем углубляться в детали.

 Отправлено: 17.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Gena2001 пишет:

цитата:

усилие в 35-40 кг

Уря!!! Геракл вернулся!!!
(а ото оно вам надо - 40 кг? И даже если мощи хватит - то как насчет уважения к букве закона - а он таки требует не более 27 в Росии и не более 20 кг - в Украине...)

а если уж совсем сильно хочется правильный композит - пожалте до Ксабы Гроззера ил Кассая - они сделают все в лучшем виде - выйдет качественно и на круг дешевле

 Отправлено: 17.09.07 21:45. Заголовок: Re:

Так Гроззер конечно клёво, но гораздо приятнее когда сотворишь своими руками (по крайней мере для меня)
правда не факт что получится именно то что надо...

 Отправлено: 18.09.07 23:40. Заголовок: Re:

Своими руками оно то да...Но вот композит это НАСТОЛЬКО тяжко, что слов нет...
Если цельнодеревянный не всегда с 1 раза получается...
А я б себе заказал у Гроззера за 1.2к евро лук...Но нету у меня таких средств увы...

 Отправлено: 19.09.07 12:39. Заголовок: Re:

У Грозера и за 170 доляриев можно найти. Не ЭкстраII, но стреляет отлично - на "Киевской стреле" пару недель назад имел удовольствие попробовать - очень понравилось, занес в план

 Отправлено: 19.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Давайте не флудить.

 Отправлено: 01.10.07 14:25. Заголовок: Re:

Gena2001 Понадобятся: две планки прямослойные из серого(белого) ясеня, договоренность с местными мясниками о поставке ахилесовых(находятся в ногах) сухожилий крупного рогатого скота, скороварка для приготовления клея, два рога водяного буйвола(можно собрать накладки из кусочков по типу "ласточкин хвост" но для очень тяжелого лука этот вариант не подойдет) рукоять и два"уха" (я пользусь рябиной) набор цыкль по дереву,полотно крупнозубой ножовки по металу, жгут резиновый,набор струбцин посудина для вываривания планок и рога..GILDOR с грозерами знаком, но не впечатлен,да и ждать заказ уж больно долго,нам один в ремонт приносили,лично я считаю неэтичным обьявлять свое изделие АБСОЛЮТНЫМ АУТЕНТОМ и клеить боковые накладки на эпоксидку,тем более,что за "неиспользование" современных, материалов взымается добавочное бабло.

 Отправлено: 01.10.07 21:25. Заголовок: Re:

А дальше?

 Отправлено: 02.10.07 00:42. Заголовок: Re:

Berrr а что из материалов есть в наличии? с чего начинаем то?подготовка плечей? варка клея? выварка рога? чего обьяснять то?

 Отправлено: 02.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Давайте начнем с подготовки плечей: какой длины, формы, какая форма сечения в различных частях, ... .

 Отправлено: 03.10.07 07:25. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

а что из материалов есть в наличии?

есть дальневосточный ясень (шпон 4 мм), договорённость с мясниками (они правда очень удивлены моим заказом и не знают сколько с меня взчть), рога только коровьи можно раздобыть (обычных советских) и есть лосиные, но они скорее всего не подойдут.... на рукоять и рожки есть бук. Инструмент есть.


хисимэ пишет:

цитата:

с чего начинаем то?

с чего Вы начинаете?

... нашёл Ваш предыдущий пост "лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес.", жаль ...
ну тогда присоединяюсь к Гене2001, давайте с плечей!

 Отправлено: 03.10.07 11:06. Заголовок: Re:

Berrr Gena2001 сеневые планки,одна(верхнее плечо) 50 см,нижнее плечо на четыре пальца короче(у меня 44 см)ширина 4 см,толщина на концах 1,5 см плавно сужается к середине до 5 мм в сечении плоский прямоугольник,дело в том,что подсыхаюшщие сухожилья будут подтягивать планку "на себя".в итоге после чиклевки перед наклейкой рога планки примут в сечении форму близкую к линзе.дерево надо будет выварить в дистилированной воде(покупается в автомагазине) в течении часа-двух. и просушить недельки две в щадящем режиме.далее подготавливаем рукять и рожки,лосиные рога пойдут на концевые и боковые накладки,кто то(мой коллега магриб,например)предпочитает соединять рожки плечи и рукоять в"ласочкин хвост" я препочитаю клеить" в нахлест" допустим плечи просохли и рукоять с рожками готовы.берем зубчатую цыклю сделанную из крупной ножовки по металу и наносим ряд параллельных кановок в местах склейки и по всей поверхности плечей.затем следует развести теплый сухожильный клей до консистенции ,скажем,сливок и налодит грунт

 Отправлено: 03.10.07 12:33. Заголовок: Re:

а если не цельный кусок древесины, а шпон, то сначала ваварить все слои, а потом склеить? и для чего вываривать? наслышан и сам убедился, что если просушенное дерево мочить и опять сушить, то оно становится более хрупким...
а ширина деревянной планки по всей длине 4 см? только в толщине меняется?

и немного запутался в очерёдности...
если правильно понял:
1. изготавливаем деревянные плечи,
2. вывариваем их, просушиваем,
3. делаем канавки спереди и сзади
4. грунтуем клеем спереди и сззади
5. наклеиваем сухожилья
6. наклеиваем роговые пластины.
7. приклеиваем плечи к рукояти
8. приклеиваем рожки к плечам
9. делаем обмотку на рукояти и рожках...

или не так?

а фотки можно показать через кнопочку "Картинка с компьютера" (на ней дядька нарисован)
с фотками намного понятнее будет!

 Отправлено: 03.10.07 13:52. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

планки примут в сечении форму близкую к линзе

"Линза" - вогнута с обеих сторон или с одной, или же это все равно?

 Отправлено: 03.10.07 19:58. Заголовок: Re:

Berrr не,шпон-отказать,не работал-не знаю. выварка удаляет из дерева остатки кристализировавшегося сока. да и клей после выварки лучше ложиться. ширину на концах планки подгоняем по ширине платформы рожек и рукояти.


1 изготовляем плечи,рожки,рукоять,
2вывариваем-сушим плечи
3 процарапываем канавки в местах склейки рожек и рукояти,на плечах с обоих сторон
4 грунтуем(раза 3-4)
5 склеиваем плечи.рожки,рукоять
6 накладываем сухожилья ,слой за слоем(слоя 4) слой высыхает за неделю
7 накладываем рог
8 сциклевываем лишнее
9 накладываем бандажи из сухожильев в местах сочленений
10 нагреваем и ОСТОРОЖНО пробуем выгнуть плечи в рабочее положение
11 подгоняем плечи по способности к изгибу
12 ставим боковые накладки
14оклеиваемкожей(берестой)
15 плетем тетиву и стреляем...Gena2001 получается что только с одной

 Отправлено: 03.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Berrr меня регестрировать отказываются,фотки не вывешиваются..
Berrr сухожилья наклеиваютя сплошняком по всей длинне лука,от одного рогадо другого

 Отправлено: 03.10.07 22:10. Заголовок: Re:

Жуть! теперь более-менее начинаю понимать весь процесс!
а как клей варить и как подготавливать сухожилия для приклеевания?

а среди зарегестрированных пользователей есть хисимэ, должно нормально всё получаться.
нужно ещё Тимана и Элендила помучить на эту тему...

 Отправлено: 04.10.07 02:17. Заголовок: Re:

Berrr ахилесовы сухожилья-такая белая раздвоеннная палочка в задней части ноги кровы(быка),аккуратно вырезаем,освобождаем от частиц жира и пленочек и сушим до прозрачности.СУХОЖИЛЬЯ НА ПЛЕЧИ: не торопясь разбиваем эту палочку молотком,она начинает разделяться на волокна,просто дербаним на ниточки толщиной с соломинку,связыаем в пучок и оставляем.КЛЕЙту же самую раздробленую палочку сухожилий заливаем кипятком,держим 5-8 минут и сливаем,сухожилья скукоживаются.режем их ножом нанебольшие кусочки,складываем в стеклянную банку,закрываем крышкой, крышке пробиваем несколько отверстий и кладем эту посудину в скороварку(в скороварку наливаем немноговоды,а то иобнет) варим часа два,за эо время сухожилья успевают развариться в сопли.полученный бульен сцеживаем вэмалированную посудину и вывариваем на слабомогне до консистенции кефира..клей готов

 Отправлено: 05.10.07 00:19. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

4 грунтуем(раза 3-4) 5 склеиваем плечи.рожки,рукоять

Чем производится грунтовка?
Каким способом производится склейка "ласочкин хвост" или " в нахлест" - в чем их особенности. У каждого из способов какова должна быть длина клеевого шва для надёжного соединения?

Сколько может храниться готовый клей и при каких условиях?

Если я правильно понял сухожилья наклеиваются на вогнутую часть заготовки.

 Отправлено: 05.10.07 00:39. Заголовок: Re:

Gena2001 грунтовка производиться более жидким клеем."ласточкин хвост" это когда одна часть заготовки вклеивается в другую,а в нахлест-клеиться одна НА другую, длинна клеевого шва-сантиметров 10.готовый клей я храню в заморозке.заготовки под плечи плоские,это при высыхании сухожилья стягивают планки во внутрь

 Отправлено: 05.10.07 14:40. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

заготовки под плечи плоские,это при высыхании сухожилья стягивают планки во внутрь

Я хотел сказать на вогнутую часть "линзы", а не на плоскую.
Получается, что "ласточкин хвост" более надежное соединение, но оно более трудоёмко в изготовлении.

 Отправлено: 11.10.07 00:35. Заголовок: Re:

как следует накладывать сухожилия: во всё плечо, чуть меньше или с заходом на рукоять и рожки?

 Отправлено: 12.10.07 00:54. Заголовок: Re:

Gena2001 во все плечо,от одного рожка до другого в сплошную,одну ниточку к одной,после наложения одного слоя ждешь минут 20,клей остывает и начинает намоминать желе,берешь резиновый жгут и равномерно ,НЕ СИЛЬНО НАДАВЛИВАЯ,винтообразно обматываешь лук,на следующее утро аккуратненько снимаешь жгут,сухожилья спресовываются в единообразную массу.один слой сухожилийсохнет около недели,зачищаешь его от неровностей.грунтуешь и можно следующий слой накладывать

 Отправлено: 12.10.07 03:54. Заголовок: Re:хисимэ

Салют Всем!
хисимэ пишет:

цитата:

1 изготовляем плечи,рожки,рукоять, 2вывариваем-сушим плечи 3 процарапываем канавки в местах склейки рожек и рукояти,на плечах с обоих сторон 4 грунтуем(раза 3-4) 5 склеиваем плечи.рожки,рукоять 6 накладываем сухожилья ,слой за слоем(слоя 4) слой высыхает за неделю 7 накладываем рог 8 сциклевываем лишнее 9 накладываем бандажи из сухожильев в местах сочленений 10 нагреваем и ОСТОРОЖНО пробуем выгнуть плечи в рабочее положение 11 подгоняем плечи по способности к изгибу 12 ставим боковые накладки 14оклеиваемкожей(берестой) 15 плетем тетиву и стреляем...

А можно по подробне о пунктех 7, 10, 11, 12, 14 и еще что означает просушиваем планки в щадящем режиме и как правильно подготовить рог.
Заранее благодарен!

 Отправлено: 13.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Виктор значит,что влажность ниже 60 проц. не опускать. рог распиливаем,вывариваем в дистилированной воде часа два и с помощью струбцин распрямляем,сушим недельку.

 Отправлено: 13.10.07 14:45. Заголовок: Re:

и вообще,господа лукостроители,хотелось бы конкретики,то есть:"в наличии имеется рог ,ну.например-буйвола,как его распрямить и обработать?" вот на этот вопрос можно ответить ,а попробуй ка ответить на вопрос "что делать с рогом?" с каким рогом? может он только на выброс годен?

 Отправлено: 13.10.07 17:34. Заголовок: Re: хисиме

В наличии есть только коровьи рога, хочу попробовать что из этого получится. А можно по подробнее об оклеивании берестой, а именно как ее подготовить перед наклейкой

 Отправлено: 13.10.07 17:59. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

хотелось бы конкретики

- присоединяюсь к Виктору в вопросе про бересту:
я как-то пробовал надрать бересты для целей обклейкиножом начал нарезать спираль по берёзовому бревну - задолбался всякие чёрные пятна обходитьи сучки...
в итоге оказалось что бревно там лежит уже год и неизвестно сколько оно ещё в лесу лежало - пришлось выкинуть эту гниль...
по крайней сделал пару выводов:
- сразу смотреть чё за бревно
- нарезать надо не спералью а ровными полосами строго перпендикулярно бревну
- потом расслаивать бересту чтоб полоса была толщиной около 1 мм

Как же правильно обрабатывать бересту?

 Отправлено: 14.10.07 01:00. Заголовок: Re:

Я тут натолкнулся на видео интересное. По сути-полная реконструкция азиатского лука. Очень жалко ,что так кратко и не всё понятно... Тем не менее лучше один раз увидеть...
ссылка на видео

Кстате,а есть в продаже видео пособия по BowCrafting? Никак не могу найти-плохое знание английского,затрудняет процесс поиска.

 Отправлено: 15.10.07 02:15. Заголовок: Re:

piston ратко и по существу,распил буйволиного рога, приготовление клея,наложение сухожилий,правда вот дедушка так лихо лук в обратку выгнул...что то сдается мне что в нем не более 15 кило...хотя могу и ошибаться...Виктор а вот сроки заготовления бересты вы про***ли,увы,бересту снимают"пока рожь цветет" и про "снятие спиралью" -тоже баян,снимаюь прямоугольным лоскутом,режут на полоски,полоски вываривают ,и потом уже клеют.Виктор ну а коровьи рога пластать на кусочки сантиметров 10-15 длинной,и соединять в "ласточкин хвост",я так скифа собирал,правда легкого совсем,для девушки,14 кил.

 Отправлено: 15.10.07 02:16. Заголовок: Re:

кстати,бабуля в фильме,похоже,осетровый клей готовит...

 Отправлено: 15.10.07 03:55. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

кстати,бабуля в фильме,похоже,осетровый клей готовит...

Не,судя по звуку-это костный клей.Они же как черепки бренчат...
ЗЫ А откуда в азии осетры?


Там натяг килограм 15-20(с виду).Кстате,не забываем про феноменальные(по нашим европейским вглядам),способности некоторых азианских дедушек... Иногда диву даешься,когда видишь как шупленький дедушка азиатской внешности бегает по стенке до потолка...
А что все сложносоставные луки должны быть 80 кг? Нафига им это надо...
ЗЫ Узнать бы где этот дедушка живет-сьездил бы посмотреть на его "шеренгу" роговых заготовок(гы -как бублики висят).

Кстате,20 кг азиатский лук по дальности стрельбы равен ~30 кг Английской палке(не я сам придумал). При том что и точность повышается т.к натяжение сравнительно небольшое и проблем с милицией не будет.

 Отправлено: 15.10.07 08:25. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

бересту снимают"пока рожь цветет"

- это как? типа летом надо её заготавливать? Я где-то читал, что с живого дерева нельзя сдирать - надо с уже поваленного и немного полежавшего...
- а потом, значит, надо весь кусок выварить? а сколько времени?
- а какой ширины полоски ? и какой толщины слой оставлять? при расслаивании брать середину (внешние и внутренние слои в помойку)?

 Отправлено: 15.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Berrr я читал что загатавливают весной когда береза сок дает, тогда она легче всего снимается, ее снимают с напленной березы, как говорил хисимэ листами а потом режется а клеится или просто влажной обматывается, она потом садится и вроде должна держать без клея, но думаю раньше ее на рыбий клей клеили. Сам жду весны набрать попробовать
берутся внешние части они обаладают большей устойчивостю к влаги

 Отправлено: 15.10.07 19:39. Заголовок: Re:

piston черепки? клей осетровый в сухом состоянии видел? осетровый клей -это высушенная поверхность плавательного пузыря осетра.выглядит как такая янтарная лепешечка.короче оно и есть...осетры в азии...,а откуда дерево в степи? откуда в скандинавском погребении статуэтка будды? откуда шелк в европе? ТОРГОВЛЯ.БРАТ-СТРАШНАЯ СИЛА...Berrr слушай "зеленых" больше,береста с павшего дерева только на растопку и годна...вот,дерево,живое,жалко....ДА ТЫ САМ РЕЛИКТ,СОЗДАТЕЛЬ ЛУКОВ,ТЫ ЕГО,ИДРЕНЭ МАДРЕ-НЕ НА ШАШЛЫКИ РУБИШЬ....

 Отправлено: 16.10.07 08:41. Заголовок: Re:

HmitT38F пишет:

цитата:

я читал что загатавливают весной

Понял, спасибо!

хисимэ пишет:

цитата:

НЕ НА ШАШЛЫКИ РУБИШЬ....

да не в том дело, что жалко, я где-то прочёл, что ежели оклеить свежесодранным, то береста при высыхании сядет и лук пропеллером скрутит... Как я понял, береста вываривается чтобы такого безобразия со скручиванием не случилось?
а какой ширины и толщины делать эти берестеные полоски?

 Отправлено: 16.10.07 09:20. Заголовок: Re:

2хисиме
Там такая глухомань и примитив(кстате ,я не говорю что это плохо:D ) ,что врят ли там есть торговля... Тем более если бы этот старичек закупал в таких кол-вах осетров....
PS Кстате,азиатские луки клеили сухожильным клеем,а не осетровым(как наши русичи).

У него там конвеерное производство... Но продает видимо он луки дешево... Само собой напрашивается желание найти такого старичка и закупить у него связку РЕЛИКТ луков:))

 Отправлено: 16.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Berrr снимаешь-сушишь-вывариваешь,piston гы-гы,а куда он в таких количествах луки то лабает?печь топить? не,явно на продажу,клей осетровый-стопудняк, сухожильный коричневого цвета(сам им пользуюсь)

 Отправлено: 16.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Я тут аккуратно обсуждаю
ссылка на тему в Тфоруме
идею -вместо роговых пластин использовать костные.

Кто что по этому поводу думает? В силу невозможности мне достать рога(реально искал-бестолку) появилась у меня резонная мысть-нафига я парюсь...И нельзя ли заменить роговые пластины костными....

Думаю стенка бедренной кости КРС должна подойти(Кстате,у резцов такая кость называется цевка) должна подойти-она здоровая (длины на весь лук хватит) и толстая(как никак самая крупная и прочная кость).

Приведу характеристики кости(тоже самое на Тфоруме написал):
Кость выдерживает сжатие 10 кг/мм (аналогично чугуну).
При растягивающей продольной силе кость выдерживает напряжение 150 Н/мм2. Это в 30 раз больше, чем давление, разрушающее кирпич. Установлено, что прочность кости на растяжение выше, чем у дуба, и почти равна прочности чугуна.

При сжатии прочность костей еще выше.

При изгибе кости человека также выдерживают значительные нагрузки. Например, силы 12000 Н (1,2 т) недостаточно, чтобы сломать бедренную кость.(Во-во то что надо для нас-самая крупная кость,что может нам подойти)
При движениях кости не только растягиваются, сжимаются и изгибаются, но также и скручиваются

2хисиме Что ж он тогда так бедно одет?=) На тетку(жена?! бррр) без слеж вообще посмотреть нельзя... Это же азиат-у них беднота примерно так и выглядит... Деревянный дом и т.д
ЗЫ Я думаю он конвеером делает луки для местного населения(У них это традиционный вид спорта).
ЗЗЫ Если б он дорого луки продавал,то у него бы там цех был с подмастериями... А сам бы он ходил в кимоно с палкой(работать негры :D ).

 Отправлено: 16.10.07 22:16. Заголовок: Re:

piston фишка не проходит.пробовал,костяную пластину от деревянной основы отрывает нахрен.бандажи из сухожилий не помогают.есть вариант выдержать кость в растворе саляной кислоты(декальцинировать) после этой операции кость действительно становиться гибкой и полупрозрачной.ну что могу сказать-дерзайте...но ты же москвич вроде,поищи контакты ЙОНА ИЗ "СЕРЕБРЯННОГО ВОЛКА" рог на плечи у него купить можно,цены правда не детские,но выбор не велик,спросишь у него"рог на плечи"-он знает. а костные пластины только на концевые и боковые накладки.да и то,я лосиный рог предпочитаю.правда есть накладки из рога благородного оленя,но это совсем ранятина,бронзовый век-серовская культура,там накладки в нахлест приклеены,хочется такой лук собрать,не спорю

 Отправлено: 16.10.07 22:31. Заголовок: Re:

отрывает потому,что либо древесина хрупкая(выход-брать крепкую) ,либо клей попрочнее брать... Согласись-если я эту пластину на суперклей посажу,то её точно не оторвет....(Это я как пример.)
ЗЫ Ну или надо стачивать пластину т.к если оторвало-значит слишком мощную взял....
Кость выдерживает сжатие 10 кг/мм (аналогично чугуну).

А у всех косторезов говориться ,что цевку(трубчатая кость) нужно специально подготавливать,что бы она была более прочной и гибкой...
Выглядит это как кратковременное вываривание в спец растворе(кому надо будет рецепт-легко найти в соответствующей литературе).

2хисиме Не не я не хочу рог по астронамическим ценам покупать... Я и так на луки трачу большие деньги(по моим скромным меркам. Я же учусь\работаю\учусь после учебы). Лучше уж скооперироваться и купить за те же деньги мешок бычьих рогов.
Короче все эти мои финты ушами не от хорошей жизни-вот закончу учебу и т.д,тогда и буду покупать всё что захочу.

 Отправлено: 17.10.07 00:14. Заголовок: Re:

повторяю-ДЕРЗАЙТЕ,гы,более крепкая древесина-это какая? как думаешь,почему именно рог? неужто у кочевых народов в достатке кости не было?в общем-пробуй,собственные синяки-дороже дареных пряников.а мешок бычьих(именно бычьих,коровьи в период лактации из-за потери кальция расслаиваються) рогов-это дело,из них вполне можно накладок нарезать,сантиметров по 10-вполне подойдет,я так скифский лук собирал.вполне рабочая вещь

 Отправлено: 17.10.07 00:41. Заголовок: Re:

Ну так куда мне мешок рогов... Вот собраться,скинуться и закупить рога это дело. Я даже нашел где закупить по смешной цене,но не записал. При желании можно найти контору снова.

Кость я попробую использовать... Мне всё равно не получить другой материал... Сейчас ищу где в Москве разделывают туши,что бы договориться насчет костей и сухожилий. Кстате,я смотрю вы тоже из Москва... Случаем не облегчите мои поиски? Может подскажешь рынок какой или ещё чего-нибуть?

ЗЫ Надо будет ещё канистру электролита к этому делу... Автомобилистов нет случайно? 1.25г\л и т.д это сколько % кислоты?


Использовали и рог и кость... Рог чаще встречается,это правда... Но я нашел упоминание о костяных накладках длиною по 30 см...

 Отправлено: 17.10.07 13:14. Заголовок: Re:

piston костяные накладки-боковые,интересующие нас-фтонтальные.я сухожилья на марьинском рынке беру,прямо у метро.крытое здание,1500 за 3 кило..но все равно -больше половны веса -в помойку..

 Отправлено: 17.10.07 17:21. Заголовок: Re:

1 кг это сколько сухожилий? Сколько грамм весит 1 целое ахилесово сухожилье.
PS Спасибо за наводку.Теперь хоть знаю где можно с мясниками договориться


Про фронтальные накладки цитирую:
Длинные пластины, изогнутые по форме плеча, крепились таким же образом между срединными боковыми и концевыми фронтальными накладками. Общая длина костяных накладок на внешней стороне лука составляет около 70 см.

...
В этих могилах найдены также остатки луков двух типов: один представлен концевой накладкой, по форме напоминающей накладки уйгурского лука, и узкой срединной; для другого характерны длинные (более 30 см), узкие, расширяющиеся на концах фронтальные накладки, крепившиеся, очевидно, как по плечам кибити, так и на концах лука24. Такие же длинные фронтальные накладки с расширяющимися концами существуют в Западном Забайкалье вплоть до монгольского времени (Ильмовая падь и др.).

 Отправлено: 19.10.07 19:11. Заголовок: Re:

2хисиме
Был сегодня у этого мясника(В торговом центре).Спросил сможет ли он мне сухожилья вырезать,на что он мне ответил ,что сухожилье он за 100 руб с одной ноги вырезает%) Ему с его замашками не мясником надо быть...

Короче за такие деньги(1000 руб на лук только сухожилий) лучше уж заказать сухожилья оленя из-за границы.
С учетом доставки они выйдут так же,но
1)Оши уже готовые к "употреблению"
2)Читал,что сухожилья оленей и прочей дикой твари работают намного лучше корових.

ЗЫ Конечно я наверное ещё на рынок один заеду,где разделывают мясо. Всё таки может удасться выгодно договориться.