Отправлено: 13.07.05 10:53. Заголовок: Изготовление композитного лука

Здравствуйте!
Хочу сделать себе композитный лук.
Скажите пожалуйста сколько требуется сухожилий на лук, как выпрямить рога, какой они должны быть длиной?
Хочу сделать в наружною сторону планку из карагача, а внтреннию из белой акации и склеить рога, сухожилия, планки и др. рыбьим клеем.

Точно я незнаю как оно изготавливается, но хотелось бы помощи кто пробовал его изготавливать. Осетров нет только сазаны, сомики, карасики, где-то я читал что некоторые люди варили клей из чешуи рыби и пузыря, а как насчет перечисленных рыб?

Заранее большое спасибо за помощь!

 Отправлено: 12.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Если дерево клеишь, дак и используй клей для дерева, не парься с эпоксидкой. ПВА В3 или D3. Струбцинами только пользуйся.

 Отправлено: 12.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Поработайте сперва с простыми деревянными луками, потом освойте склейку дерева с деревом, потом подумайте, а стоят ли сухожилия этих усилий... это все сразу хотят делать гиперлук как у самого Чингисхана, но что-то вроде на этой конференции все со временем успокоились и стреляют из того, что делается нормальными руками непрофессионала.
Если вам действительно нужны сухожилия, рога и прочее - купите Grozer (это не реклама).

 Отправлено: 17.06.07 15:53. Заголовок: Re:

timan а если шпон клеить ПВА В3 или D3?
Lawrence я бы с удовольствием поработал с простыми деревянными, но в Волгограде нет хорошего материала, везде где мог искал-одна сосна!Думал сам срубить, но подходяшей ветки не нашел, а целый ствол рубить жалко!Вот и начал пытаться сделать из чего нибудь другого!Нашел шпон из него не получилось-ломаются при первом натяге, нашел Бамбук из него сделал и пока из него стреляю, но хочется что нибудь новенькое!
Gena2001 а на сколько меньше добавлять отвердителя?

 Отправлено: 18.06.07 13:00. Заголовок: Re:

В инструкции, кажется, написано добавить 10 - 12 частей отвердителя, то класть 9 или 9,5 или 10 частей.

 Отправлено: 19.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Спасибо большое! Попробую-посмотрю что получится!

 Отправлено: 23.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

timan а если шпон клеить ПВА В3 или D3?

А шпон что разве не дерево? Помимо хорошей склейки он проникает в поры древесины и не даёт ей разрушаться изнутри при больших нагрузках. Желательно при склейке шпона этим клеем придерживаться следующей технологии:
1 полосы шпона обезжирить и положить на лист оргстекла (приготовить второй такой же лист и грузы чтобы прижать шпон)
2 когда разложили обезжиреные полоски и приготовили всё выше перечисленное начинаем промазывать полосы клеем (промазать нужно только с одной стороны! и быстро! нельзя дать клею на первой пластине высохнуть к тому времени когда вы домажете последнюю поэтому расчитывайте свои силы и не беритесь за пакет больше чем из 4-5 пластин. Клей нужно наносить так чтобы он не вытекал с покрываемой грани, но и не слишком мало.)
3 после этого нужно накрыть полосы вторым листом и прижать максимально тяжёлыми грузами ( у меня на прессе 200 кг чугуна) Если плохо или неравномерно прижать, то полосы покоробит, поэтому подготовьте всё заранее.
Если всё сделано правильно, то через 24 часа вы получите полоски дерева имеющие с одной стороны достаточно стойкую плёнку, которая придаст последующей склейке дополнительную прочность. Если всё прошло хорошо, откладываете те полосы которые должны быть внешними, а для внутренних полос все повторяется для второй стороны. Таким образом подготовка к склейке у вас займёт 48 часов, зато прочность будующего лука и его шансы на выживание значительно возрастут.

 Отправлено: 23.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Тоесть ПВА лучше эпоксидки ? Или где ?

 Отправлено: 23.06.07 21:25. Заголовок: Re:

первый свой лук клеил мебельным ПВА. Склеивал 4 слоя толстого шпона (4мм) и несколько слоёв под рукоятью из тонкого (0,6мм)
в итоге вроде нормально получилось.
сейчас пыхчу над другим примерно такимже но намного послабже (2 слоя 4-х мм шпона и 14 слоёв тонкого - примерно как в статье Элендила "Лук из шпона") всё это прермазал своим любимым ПВА и очень плотно стянул струбцинами! Через сутки или больше открутил струбцины и прослезился - весь шпон (кроме толстого) раскис и слоится!
А всё потому-что не слушался знающих людей! веть предупреждали что так может получиться...

timan пишет:

цитата:

и не беритесь за пакет больше чем из 4-5 пластин

Вот тогда бы у меня наверное всё получилось в лучшем виде!
но я уже успел нарезать нового тонкого шпона и наклеить на эпоксидку! Хотя надо будет снова попробовать с ПВА и тонким шпоном как советовал timan

 Отправлено: 25.06.07 00:55. Заголовок: Re:

Вас послушаешь... :) Вообщем во избежание неожиданностей лучше юзать эпоксидку ?

 Отправлено: 25.06.07 02:36. Заголовок: Re:

Berrr пишет:

цитата:

Склеивал 4 слоя толстого шпона (4мм) и несколько слоёв под рукоятью из тонкого (0,6мм) в итоге вроде нормально получилось.

1) Какая была длинна дуг и усилие ?
2) С каким клеем всё-таки будет больше прочность и с каким усилие ?

 Отправлено: 25.06.07 23:27. Заголовок: Re:

LOR_anonymous :) пишет:

цитата:

1) Какая была длинна дуг и усилие ? 2) С каким клеем всё-таки будет больше прочность и с каким усилие ?

вот тут написал и показал (Пост N: #32): http://alendil1.borda.ru/?1-1-0-00000044-000-400-0-1182158174
а по поводу клея все в основном советуют эпоксидку, а я из-за отсутствия такой всё на ПВА склеил. Вроде пока стреляет!

вот на днях нашёл "Эпокси-Титан", так там даже табличка есть с данными о прочности соединения. А вот про ПВА к сожалению ничего не могу сказать. Хотя когда увидал как из маленьких брусочков склеенных ПВА делают доски и длинный брус который значительно прочнее обычного, то стал намного серьёзней относиться к ПВА.

 Отправлено: 26.06.07 13:57. Заголовок: Re:

а я пользуюсь поксиполом-не знаю как для лука но стрелы им клеить-просто сказка-склеил и стреляй дальше как будто она и не ломалась

 Отправлено: 26.06.07 15:55. Заголовок: Re:

isil eket поксипол вещь не плохая но лук им клеить слишком дорого у меня на лук из шпона больше 1л эпоксидки ушло...

 Отправлено: 01.08.07 16:12. Заголовок: Re:

Спасибо большое timan интересная технология (нужно будет попробовать)И кстати я так рад к вам снова вернуться, а то у меня с компом проблемы были !А пока отсутствовал сделал два новых лука из бамбука с прослойкой букового шпона!!!И еще: поздравляю тебя timan с новой должностью

 Отправлено: 02.08.07 13:41. Заголовок: Re:

Спасибо :) Кстати я тоже сделал бамбук с буком, получился прямой лук на 18,5 кг.

 Отправлено: 15.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Посоветовал бы на плечи белый ясень,планки перед сушкой и сборкой вываривать,рыбий(осетровый )клей в нашей климатической зоне ведет себя отвратительно,пользуйтесь сухожильным(колагеновым) рог перед выпрямлением обязательно вываривать. Сухожилий В СЫРОМ(необработанном виде)потребуется около 3-4 кг . Собственно,изготовлением композитов и занимаюсь,ТОЛЬКО НАТУРАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ,с удовольствием поделюсь опытом. А как тут фотки выложить? это многое бы обьяснило..

 Отправлено: 15.09.07 22:17. Заголовок: Re:

Уважаемый, советую вам зарегистрироваться, тогда у вас появятся все возможности поделиться с нами вашими наработками. Я лично очень заинтересовался идеей такого лука, с удовольствием бы с вами пообщался, если это вас не затруднит сообщите мне ваш номер ICQ или e-mail.

 Отправлено: 16.09.07 19:42. Заголовок: Re:

xikime@mail.ru собственно о композите: общие затраты на изготовление одного лука: 15000-17000,руб. Из труднодоступных материалов только рог(проще всего с рогом водяного буйвола,купить можно у йона из " серебряного волка" я покупаю именно у него) и ахилесовы сухожилья крупного рогатого скота,нужно договориться на рынке с мясниками.так же понадобится скороварка для приготовления сух.клея,набор срубцин большого и маленького размера ну пр. столярный инструмент.лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес. сложного,в принципе,ничего нет,просто довольно много нудной и грязной работы(одна разделка сухожилий чего стоит..) и довольно догое ожидание высыхания слоев. по приезду с охоты(недельки через две) с удовольствием пообщаюсь на эту тему.

 Отправлено: 16.09.07 21:11. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

15000-17000,руб

жуть! за счёт чего такая сумма? из чего состоят основные затраты?

 Отправлено: 16.09.07 22:28. Заголовок: Re:

потому что мясники продают только неочищенные сухожилья,да еще не поштучно,а на вес,больше половины в мусор,да еще из большей части сухожилий клей сварить,да плюс пара рогов -в среднем по 2000 за штуку,вот и набегает....слезы,мля...порция сухожилий-1500,после очистки и сушки-остается всего-ничего.нашли рог качкара в монголии,мечта а не материал,а наши доблестные погранцы его в россею-матушку ввозить не дают,вот и возим из индии через германию...