Отправлено: 13.07.05 10:53. Заголовок: Изготовление композитного лука

Здравствуйте!
Хочу сделать себе композитный лук.
Скажите пожалуйста сколько требуется сухожилий на лук, как выпрямить рога, какой они должны быть длиной?
Хочу сделать в наружною сторону планку из карагача, а внтреннию из белой акации и склеить рога, сухожилия, планки и др. рыбьим клеем.

Точно я незнаю как оно изготавливается, но хотелось бы помощи кто пробовал его изготавливать. Осетров нет только сазаны, сомики, карасики, где-то я читал что некоторые люди варили клей из чешуи рыби и пузыря, а как насчет перечисленных рыб?

Заранее большое спасибо за помощь!

 Отправлено: 17.09.07 15:05. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес.

Ну, что ж, тогда приступим. Для определенности зададимся минимальными условиями: усилие в 35-40 кг, максимальное натяжение 85 см. Для начала, какие материалы нам понадобятся и в каком количестве, варианты их взаимозаменяемости. Далее, какие инструменты нам понадобятся? Ну и если можно порядок работы со временем их выполнения – вкратце, пару слов по каждому пункту, например: … подготовка деревянных заготовок – 6 месяцев, обработка деревянных заготовок – 12 часов, обработка рога – 6 часов, …и т.п. Пока я думаю этого хватит, а потом по ходу процесса будем углубляться в детали.

 Отправлено: 17.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Gena2001 пишет:

цитата:

усилие в 35-40 кг

Уря!!! Геракл вернулся!!!
(а ото оно вам надо - 40 кг? И даже если мощи хватит - то как насчет уважения к букве закона - а он таки требует не более 27 в Росии и не более 20 кг - в Украине...)

а если уж совсем сильно хочется правильный композит - пожалте до Ксабы Гроззера ил Кассая - они сделают все в лучшем виде - выйдет качественно и на круг дешевле

 Отправлено: 17.09.07 21:45. Заголовок: Re:

Так Гроззер конечно клёво, но гораздо приятнее когда сотворишь своими руками (по крайней мере для меня)
правда не факт что получится именно то что надо...

 Отправлено: 18.09.07 23:40. Заголовок: Re:

Своими руками оно то да...Но вот композит это НАСТОЛЬКО тяжко, что слов нет...
Если цельнодеревянный не всегда с 1 раза получается...
А я б себе заказал у Гроззера за 1.2к евро лук...Но нету у меня таких средств увы...

 Отправлено: 19.09.07 12:39. Заголовок: Re:

У Грозера и за 170 доляриев можно найти. Не ЭкстраII, но стреляет отлично - на "Киевской стреле" пару недель назад имел удовольствие попробовать - очень понравилось, занес в план

 Отправлено: 19.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Давайте не флудить.

 Отправлено: 01.10.07 14:25. Заголовок: Re:

Gena2001 Понадобятся: две планки прямослойные из серого(белого) ясеня, договоренность с местными мясниками о поставке ахилесовых(находятся в ногах) сухожилий крупного рогатого скота, скороварка для приготовления клея, два рога водяного буйвола(можно собрать накладки из кусочков по типу "ласточкин хвост" но для очень тяжелого лука этот вариант не подойдет) рукоять и два"уха" (я пользусь рябиной) набор цыкль по дереву,полотно крупнозубой ножовки по металу, жгут резиновый,набор струбцин посудина для вываривания планок и рога..GILDOR с грозерами знаком, но не впечатлен,да и ждать заказ уж больно долго,нам один в ремонт приносили,лично я считаю неэтичным обьявлять свое изделие АБСОЛЮТНЫМ АУТЕНТОМ и клеить боковые накладки на эпоксидку,тем более,что за "неиспользование" современных, материалов взымается добавочное бабло.

 Отправлено: 01.10.07 21:25. Заголовок: Re:

А дальше?

 Отправлено: 02.10.07 00:42. Заголовок: Re:

Berrr а что из материалов есть в наличии? с чего начинаем то?подготовка плечей? варка клея? выварка рога? чего обьяснять то?

 Отправлено: 02.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Давайте начнем с подготовки плечей: какой длины, формы, какая форма сечения в различных частях, ... .

 Отправлено: 03.10.07 07:25. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

а что из материалов есть в наличии?

есть дальневосточный ясень (шпон 4 мм), договорённость с мясниками (они правда очень удивлены моим заказом и не знают сколько с меня взчть), рога только коровьи можно раздобыть (обычных советских) и есть лосиные, но они скорее всего не подойдут.... на рукоять и рожки есть бук. Инструмент есть.


хисимэ пишет:

цитата:

с чего начинаем то?

с чего Вы начинаете?

... нашёл Ваш предыдущий пост "лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес.", жаль ...
ну тогда присоединяюсь к Гене2001, давайте с плечей!

 Отправлено: 03.10.07 11:06. Заголовок: Re:

Berrr Gena2001 сеневые планки,одна(верхнее плечо) 50 см,нижнее плечо на четыре пальца короче(у меня 44 см)ширина 4 см,толщина на концах 1,5 см плавно сужается к середине до 5 мм в сечении плоский прямоугольник,дело в том,что подсыхаюшщие сухожилья будут подтягивать планку "на себя".в итоге после чиклевки перед наклейкой рога планки примут в сечении форму близкую к линзе.дерево надо будет выварить в дистилированной воде(покупается в автомагазине) в течении часа-двух. и просушить недельки две в щадящем режиме.далее подготавливаем рукять и рожки,лосиные рога пойдут на концевые и боковые накладки,кто то(мой коллега магриб,например)предпочитает соединять рожки плечи и рукоять в"ласочкин хвост" я препочитаю клеить" в нахлест" допустим плечи просохли и рукоять с рожками готовы.берем зубчатую цыклю сделанную из крупной ножовки по металу и наносим ряд параллельных кановок в местах склейки и по всей поверхности плечей.затем следует развести теплый сухожильный клей до консистенции ,скажем,сливок и налодит грунт

 Отправлено: 03.10.07 12:33. Заголовок: Re:

а если не цельный кусок древесины, а шпон, то сначала ваварить все слои, а потом склеить? и для чего вываривать? наслышан и сам убедился, что если просушенное дерево мочить и опять сушить, то оно становится более хрупким...
а ширина деревянной планки по всей длине 4 см? только в толщине меняется?

и немного запутался в очерёдности...
если правильно понял:
1. изготавливаем деревянные плечи,
2. вывариваем их, просушиваем,
3. делаем канавки спереди и сзади
4. грунтуем клеем спереди и сззади
5. наклеиваем сухожилья
6. наклеиваем роговые пластины.
7. приклеиваем плечи к рукояти
8. приклеиваем рожки к плечам
9. делаем обмотку на рукояти и рожках...

или не так?

а фотки можно показать через кнопочку "Картинка с компьютера" (на ней дядька нарисован)
с фотками намного понятнее будет!

 Отправлено: 03.10.07 13:52. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

планки примут в сечении форму близкую к линзе

"Линза" - вогнута с обеих сторон или с одной, или же это все равно?

 Отправлено: 03.10.07 19:58. Заголовок: Re:

Berrr не,шпон-отказать,не работал-не знаю. выварка удаляет из дерева остатки кристализировавшегося сока. да и клей после выварки лучше ложиться. ширину на концах планки подгоняем по ширине платформы рожек и рукояти.


1 изготовляем плечи,рожки,рукоять,
2вывариваем-сушим плечи
3 процарапываем канавки в местах склейки рожек и рукояти,на плечах с обоих сторон
4 грунтуем(раза 3-4)
5 склеиваем плечи.рожки,рукоять
6 накладываем сухожилья ,слой за слоем(слоя 4) слой высыхает за неделю
7 накладываем рог
8 сциклевываем лишнее
9 накладываем бандажи из сухожильев в местах сочленений
10 нагреваем и ОСТОРОЖНО пробуем выгнуть плечи в рабочее положение
11 подгоняем плечи по способности к изгибу
12 ставим боковые накладки
14оклеиваемкожей(берестой)
15 плетем тетиву и стреляем...Gena2001 получается что только с одной

 Отправлено: 03.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Berrr меня регестрировать отказываются,фотки не вывешиваются..
Berrr сухожилья наклеиваютя сплошняком по всей длинне лука,от одного рогадо другого

 Отправлено: 03.10.07 22:10. Заголовок: Re:

Жуть! теперь более-менее начинаю понимать весь процесс!
а как клей варить и как подготавливать сухожилия для приклеевания?

а среди зарегестрированных пользователей есть хисимэ, должно нормально всё получаться.
нужно ещё Тимана и Элендила помучить на эту тему...

 Отправлено: 04.10.07 02:17. Заголовок: Re:

Berrr ахилесовы сухожилья-такая белая раздвоеннная палочка в задней части ноги кровы(быка),аккуратно вырезаем,освобождаем от частиц жира и пленочек и сушим до прозрачности.СУХОЖИЛЬЯ НА ПЛЕЧИ: не торопясь разбиваем эту палочку молотком,она начинает разделяться на волокна,просто дербаним на ниточки толщиной с соломинку,связыаем в пучок и оставляем.КЛЕЙту же самую раздробленую палочку сухожилий заливаем кипятком,держим 5-8 минут и сливаем,сухожилья скукоживаются.режем их ножом нанебольшие кусочки,складываем в стеклянную банку,закрываем крышкой, крышке пробиваем несколько отверстий и кладем эту посудину в скороварку(в скороварку наливаем немноговоды,а то иобнет) варим часа два,за эо время сухожилья успевают развариться в сопли.полученный бульен сцеживаем вэмалированную посудину и вывариваем на слабомогне до консистенции кефира..клей готов

 Отправлено: 05.10.07 00:19. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

4 грунтуем(раза 3-4) 5 склеиваем плечи.рожки,рукоять

Чем производится грунтовка?
Каким способом производится склейка "ласочкин хвост" или " в нахлест" - в чем их особенности. У каждого из способов какова должна быть длина клеевого шва для надёжного соединения?

Сколько может храниться готовый клей и при каких условиях?

Если я правильно понял сухожилья наклеиваются на вогнутую часть заготовки.

 Отправлено: 05.10.07 00:39. Заголовок: Re:

Gena2001 грунтовка производиться более жидким клеем."ласточкин хвост" это когда одна часть заготовки вклеивается в другую,а в нахлест-клеиться одна НА другую, длинна клеевого шва-сантиметров 10.готовый клей я храню в заморозке.заготовки под плечи плоские,это при высыхании сухожилья стягивают планки во внутрь