Отправлено: 13.07.05 10:53. Заголовок: Изготовление композитного лука

Здравствуйте!
Хочу сделать себе композитный лук.
Скажите пожалуйста сколько требуется сухожилий на лук, как выпрямить рога, какой они должны быть длиной?
Хочу сделать в наружною сторону планку из карагача, а внтреннию из белой акации и склеить рога, сухожилия, планки и др. рыбьим клеем.

Точно я незнаю как оно изготавливается, но хотелось бы помощи кто пробовал его изготавливать. Осетров нет только сазаны, сомики, карасики, где-то я читал что некоторые люди варили клей из чешуи рыби и пузыря, а как насчет перечисленных рыб?

Заранее большое спасибо за помощь!

 Отправлено: 05.10.07 14:40. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

заготовки под плечи плоские,это при высыхании сухожилья стягивают планки во внутрь

Я хотел сказать на вогнутую часть "линзы", а не на плоскую.
Получается, что "ласточкин хвост" более надежное соединение, но оно более трудоёмко в изготовлении.

 Отправлено: 11.10.07 00:35. Заголовок: Re:

как следует накладывать сухожилия: во всё плечо, чуть меньше или с заходом на рукоять и рожки?

 Отправлено: 12.10.07 00:54. Заголовок: Re:

Gena2001 во все плечо,от одного рожка до другого в сплошную,одну ниточку к одной,после наложения одного слоя ждешь минут 20,клей остывает и начинает намоминать желе,берешь резиновый жгут и равномерно ,НЕ СИЛЬНО НАДАВЛИВАЯ,винтообразно обматываешь лук,на следующее утро аккуратненько снимаешь жгут,сухожилья спресовываются в единообразную массу.один слой сухожилийсохнет около недели,зачищаешь его от неровностей.грунтуешь и можно следующий слой накладывать

 Отправлено: 12.10.07 03:54. Заголовок: Re:хисимэ

Салют Всем!
хисимэ пишет:

цитата:

1 изготовляем плечи,рожки,рукоять, 2вывариваем-сушим плечи 3 процарапываем канавки в местах склейки рожек и рукояти,на плечах с обоих сторон 4 грунтуем(раза 3-4) 5 склеиваем плечи.рожки,рукоять 6 накладываем сухожилья ,слой за слоем(слоя 4) слой высыхает за неделю 7 накладываем рог 8 сциклевываем лишнее 9 накладываем бандажи из сухожильев в местах сочленений 10 нагреваем и ОСТОРОЖНО пробуем выгнуть плечи в рабочее положение 11 подгоняем плечи по способности к изгибу 12 ставим боковые накладки 14оклеиваемкожей(берестой) 15 плетем тетиву и стреляем...

А можно по подробне о пунктех 7, 10, 11, 12, 14 и еще что означает просушиваем планки в щадящем режиме и как правильно подготовить рог.
Заранее благодарен!

 Отправлено: 13.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Виктор значит,что влажность ниже 60 проц. не опускать. рог распиливаем,вывариваем в дистилированной воде часа два и с помощью струбцин распрямляем,сушим недельку.

 Отправлено: 13.10.07 14:45. Заголовок: Re:

и вообще,господа лукостроители,хотелось бы конкретики,то есть:"в наличии имеется рог ,ну.например-буйвола,как его распрямить и обработать?" вот на этот вопрос можно ответить ,а попробуй ка ответить на вопрос "что делать с рогом?" с каким рогом? может он только на выброс годен?

 Отправлено: 13.10.07 17:34. Заголовок: Re: хисиме

В наличии есть только коровьи рога, хочу попробовать что из этого получится. А можно по подробнее об оклеивании берестой, а именно как ее подготовить перед наклейкой

 Отправлено: 13.10.07 17:59. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

хотелось бы конкретики

- присоединяюсь к Виктору в вопросе про бересту:
я как-то пробовал надрать бересты для целей обклейкиножом начал нарезать спираль по берёзовому бревну - задолбался всякие чёрные пятна обходитьи сучки...
в итоге оказалось что бревно там лежит уже год и неизвестно сколько оно ещё в лесу лежало - пришлось выкинуть эту гниль...
по крайней сделал пару выводов:
- сразу смотреть чё за бревно
- нарезать надо не спералью а ровными полосами строго перпендикулярно бревну
- потом расслаивать бересту чтоб полоса была толщиной около 1 мм

Как же правильно обрабатывать бересту?

 Отправлено: 14.10.07 01:00. Заголовок: Re:

Я тут натолкнулся на видео интересное. По сути-полная реконструкция азиатского лука. Очень жалко ,что так кратко и не всё понятно... Тем не менее лучше один раз увидеть...
ссылка на видео

Кстате,а есть в продаже видео пособия по BowCrafting? Никак не могу найти-плохое знание английского,затрудняет процесс поиска.

 Отправлено: 15.10.07 02:15. Заголовок: Re:

piston ратко и по существу,распил буйволиного рога, приготовление клея,наложение сухожилий,правда вот дедушка так лихо лук в обратку выгнул...что то сдается мне что в нем не более 15 кило...хотя могу и ошибаться...Виктор а вот сроки заготовления бересты вы про***ли,увы,бересту снимают"пока рожь цветет" и про "снятие спиралью" -тоже баян,снимаюь прямоугольным лоскутом,режут на полоски,полоски вываривают ,и потом уже клеют.Виктор ну а коровьи рога пластать на кусочки сантиметров 10-15 длинной,и соединять в "ласточкин хвост",я так скифа собирал,правда легкого совсем,для девушки,14 кил.

 Отправлено: 15.10.07 02:16. Заголовок: Re:

кстати,бабуля в фильме,похоже,осетровый клей готовит...

 Отправлено: 15.10.07 03:55. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

кстати,бабуля в фильме,похоже,осетровый клей готовит...

Не,судя по звуку-это костный клей.Они же как черепки бренчат...
ЗЫ А откуда в азии осетры?


Там натяг килограм 15-20(с виду).Кстате,не забываем про феноменальные(по нашим европейским вглядам),способности некоторых азианских дедушек... Иногда диву даешься,когда видишь как шупленький дедушка азиатской внешности бегает по стенке до потолка...
А что все сложносоставные луки должны быть 80 кг? Нафига им это надо...
ЗЫ Узнать бы где этот дедушка живет-сьездил бы посмотреть на его "шеренгу" роговых заготовок(гы -как бублики висят).

Кстате,20 кг азиатский лук по дальности стрельбы равен ~30 кг Английской палке(не я сам придумал). При том что и точность повышается т.к натяжение сравнительно небольшое и проблем с милицией не будет.

 Отправлено: 15.10.07 08:25. Заголовок: Re:

хисимэ пишет:

цитата:

бересту снимают"пока рожь цветет"

- это как? типа летом надо её заготавливать? Я где-то читал, что с живого дерева нельзя сдирать - надо с уже поваленного и немного полежавшего...
- а потом, значит, надо весь кусок выварить? а сколько времени?
- а какой ширины полоски ? и какой толщины слой оставлять? при расслаивании брать середину (внешние и внутренние слои в помойку)?

 Отправлено: 15.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Berrr я читал что загатавливают весной когда береза сок дает, тогда она легче всего снимается, ее снимают с напленной березы, как говорил хисимэ листами а потом режется а клеится или просто влажной обматывается, она потом садится и вроде должна держать без клея, но думаю раньше ее на рыбий клей клеили. Сам жду весны набрать попробовать
берутся внешние части они обаладают большей устойчивостю к влаги

 Отправлено: 15.10.07 19:39. Заголовок: Re:

piston черепки? клей осетровый в сухом состоянии видел? осетровый клей -это высушенная поверхность плавательного пузыря осетра.выглядит как такая янтарная лепешечка.короче оно и есть...осетры в азии...,а откуда дерево в степи? откуда в скандинавском погребении статуэтка будды? откуда шелк в европе? ТОРГОВЛЯ.БРАТ-СТРАШНАЯ СИЛА...Berrr слушай "зеленых" больше,береста с павшего дерева только на растопку и годна...вот,дерево,живое,жалко....ДА ТЫ САМ РЕЛИКТ,СОЗДАТЕЛЬ ЛУКОВ,ТЫ ЕГО,ИДРЕНЭ МАДРЕ-НЕ НА ШАШЛЫКИ РУБИШЬ....

 Отправлено: 16.10.07 08:41. Заголовок: Re:

HmitT38F пишет:

цитата:

я читал что загатавливают весной

Понял, спасибо!

хисимэ пишет:

цитата:

НЕ НА ШАШЛЫКИ РУБИШЬ....

да не в том дело, что жалко, я где-то прочёл, что ежели оклеить свежесодранным, то береста при высыхании сядет и лук пропеллером скрутит... Как я понял, береста вываривается чтобы такого безобразия со скручиванием не случилось?
а какой ширины и толщины делать эти берестеные полоски?

 Отправлено: 16.10.07 09:20. Заголовок: Re:

2хисиме
Там такая глухомань и примитив(кстате ,я не говорю что это плохо:D ) ,что врят ли там есть торговля... Тем более если бы этот старичек закупал в таких кол-вах осетров....
PS Кстате,азиатские луки клеили сухожильным клеем,а не осетровым(как наши русичи).

У него там конвеерное производство... Но продает видимо он луки дешево... Само собой напрашивается желание найти такого старичка и закупить у него связку РЕЛИКТ луков:))

 Отправлено: 16.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Berrr снимаешь-сушишь-вывариваешь,piston гы-гы,а куда он в таких количествах луки то лабает?печь топить? не,явно на продажу,клей осетровый-стопудняк, сухожильный коричневого цвета(сам им пользуюсь)

 Отправлено: 16.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Я тут аккуратно обсуждаю
ссылка на тему в Тфоруме
идею -вместо роговых пластин использовать костные.

Кто что по этому поводу думает? В силу невозможности мне достать рога(реально искал-бестолку) появилась у меня резонная мысть-нафига я парюсь...И нельзя ли заменить роговые пластины костными....

Думаю стенка бедренной кости КРС должна подойти(Кстате,у резцов такая кость называется цевка) должна подойти-она здоровая (длины на весь лук хватит) и толстая(как никак самая крупная и прочная кость).

Приведу характеристики кости(тоже самое на Тфоруме написал):
Кость выдерживает сжатие 10 кг/мм (аналогично чугуну).
При растягивающей продольной силе кость выдерживает напряжение 150 Н/мм2. Это в 30 раз больше, чем давление, разрушающее кирпич. Установлено, что прочность кости на растяжение выше, чем у дуба, и почти равна прочности чугуна.

При сжатии прочность костей еще выше.

При изгибе кости человека также выдерживают значительные нагрузки. Например, силы 12000 Н (1,2 т) недостаточно, чтобы сломать бедренную кость.(Во-во то что надо для нас-самая крупная кость,что может нам подойти)
При движениях кости не только растягиваются, сжимаются и изгибаются, но также и скручиваются

2хисиме Что ж он тогда так бедно одет?=) На тетку(жена?! бррр) без слеж вообще посмотреть нельзя... Это же азиат-у них беднота примерно так и выглядит... Деревянный дом и т.д
ЗЫ Я думаю он конвеером делает луки для местного населения(У них это традиционный вид спорта).
ЗЗЫ Если б он дорого луки продавал,то у него бы там цех был с подмастериями... А сам бы он ходил в кимоно с палкой(работать негры :D ).

 Отправлено: 16.10.07 22:16. Заголовок: Re:

piston фишка не проходит.пробовал,костяную пластину от деревянной основы отрывает нахрен.бандажи из сухожилий не помогают.есть вариант выдержать кость в растворе саляной кислоты(декальцинировать) после этой операции кость действительно становиться гибкой и полупрозрачной.ну что могу сказать-дерзайте...но ты же москвич вроде,поищи контакты ЙОНА ИЗ "СЕРЕБРЯННОГО ВОЛКА" рог на плечи у него купить можно,цены правда не детские,но выбор не велик,спросишь у него"рог на плечи"-он знает. а костные пластины только на концевые и боковые накладки.да и то,я лосиный рог предпочитаю.правда есть накладки из рога благородного оленя,но это совсем ранятина,бронзовый век-серовская культура,там накладки в нахлест приклеены,хочется такой лук собрать,не спорю