Отправлено: 18.04.08 19:04. Заголовок: Лук:)

Вообшем... открою я вам свою душу ( тока не смеятсо если что....)
Кароче я живу в городе Северодонецке ( Украина Луганская Обл) мне 15 лет ... Кароче увлекаюсь етой всей ролевнёй...
Заболел я етим гндето лет 4-5 назад ... начал с самого простово ... Ветка с вервкой ... потом потихоньку чтото улучшал)
Каждый раз они были круче и круче. Проблемма лиш в одном ... Что бы я не делал, какой бы лук .. Он не прослужывал у меня больше 2х недель((( Незнаю что ето такое но ето так ... С ним могло произойти 3 вещи(
1) Сломатся( ростпрстронён в множестве случаев)
2) Розтягивался ( Постепенно терял натяжение тетивы , что тоже часто происходило):(((
3) Он просто не гнулся:(

Но всё изменилось когда у меня появился интернет. Я начал искать всевозможные сайты как сделать ? из чево зделатЬ ? что выйдет?:(
Но вс за чтобы я не брался ((( у меня не выходило((( произходила одна из трёх выше представленных причин...


Последний лук был из ветки клёна... обычьная века .. форма выгнутыми в противопроложную сторону( от стрелка) плечами .. и выстругана с живота плоско вообшем выходило так , что спина была круглая а живот овальный .... Но не успел я ево доделать как он треснул , начиная от рукоятки к плечам .. и главное не поплам .. а вдоль !

В нашем городе круче клёна лучьных деревьев не наити(( а так хочетсяяя зделать ... Я просто схожу сума .. Все луки заканчивают свое существование одинаково ....
Из за етого я постоянно пропускаю тренировки(((( Скоро лето .. начинаются игры а лука досихпор нету(((( Незнаю что даже и делать(((
Хочеся лук с натяжением гдето в районе 20 кг( Но нечиво не выходит .... Проблемма
Вот спросить хочу у любимого форума совета ..

Можит на мне проклятье какое .. или просто у меня такие кривые руки(((( Текстолит в нашем городе давольно редкая штука( Хотя на заводе пластмассы у нас вроде раньше выпускали:( )


Дорогие форумчане подскажите ... Что Хорошое , красивое и главно Стреляющее! можно сварить из Келна ( ветки или бруса )
П.С. пожалусто конкретные примеры и желательно с описанием или на худой конец с сылками(((

Ато я ваше сумай сойду без лука на играх;(

 Отправлено: 18.04.08 21:56. Заголовок: Добрый день! Вообще ..

Добрый день!
Вообще мысль о том,что надо сначала древесину досушить ,прежде чем делать лук должна была сама дойти=))

Когда древесину неправильно сушишь(а ты создал все нужные условия),то она трескается... И как раз вдоль.


Вариант самый быстрый-купить в магазине доску клена,а лчше ясеня(он вообще почти везде есть).
Выбирай доску так,что бы были максимально толстые слои и,что бы они шли вдоль всей доски.
Смысл в том.что тебе нужно,что бы спинка у лука была в идеале из одного слоя....

Сечение у лука лучше сделать в виде D, но не как у историчных лонгбоу,а наоборот.
Т.е полукруглая сторона смотрит на цель,а плоский живот-на тебя.

Это делается в силу того,что древесина сжатию сопротивляется хуже,чем растяжению. Так твой лук будет намного дольше жить и меньше страдать остаточной деформацией.

Вот сайт,где ест статьи ,как сделать лук из доски
http://www.geocities.com/salampsio/index.html

А вот тут,сли прописать ссылку можно получить более менее читабельный текст
http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru (Перевод WWW)

 Отправлено: 18.04.08 23:46. Заголовок: что бы научтися дела..

что бы научтися делать лук, тем более 20 кг, надо много палок сломать, сделать из того же клена ты можешь так, распиливаешь на чем угодно полосы около 3мм толщиной, штук пять, шириной примерно 50 мм, длинной от 1м50 и дальше, покупаешь какой нибудь импортный клей пва, с маркировкой или 3д или 3 б, это влагостойкость, нужны ещё ,gec какой нибудь и целлофановая лента, вернее полоса где то см 6 в ширину и длинна как у твоих полос, наносишь клей на полосу хорошо втирая в дерево два три раза, и кладешь на целлофан лежащий на брусе))) ну осталось только равномерно прижать, через сутки то же делаешь с обратьной стороной своей полосы, и так все) выглядеть это будет как слой толстый лака, получится что то типа древопластика, и только после этого склеиваешь полосы и выпиливаешь лук, подобная технология работает на любой шпон. от 0.5мм до 4-5 мм

 Отправлено: 19.04.08 13:19. Заголовок: найди в городе стекл..

найди в городе стеклотекстолит(обратиться як ролевикам) или у нас некоторые делают и нескольких концов для удочек(лук слабый но всетаки)

штобы не ломался на той части где на растяжение работает нада серпянку в 1 или несколько слоев приклеить)

 Отправлено: 19.04.08 13:21. Заголовок: и ты тетиву(веревки)..

и ты тетиву(веревки) снимал?? ее нерекомендуеца долго на луке деражать иначе лук Розтягивался ( Постепенно терял натяжение тетивы , что тоже часто происходило):(((

 Отправлено: 19.04.08 15:01. Заголовок: Спс за ссылки и за с..

Спс за ссылки и за советы .. я уже начал делать лучок)))) а вот хотелось бы узнать про старый.... который затевал ещё давно и забросил ...

Я взял доски бука ( отломал от чяшиков с фруктами) они гдето мм по 3-4 и длиной около 50 см

я сложил их в такой последовательности Mantis пишет:

цитата:

что бы научтися делать лук, тем более 20 кг, надо много палок сломать, сделать из того же клена ты можешь так, распиливаешь на чем угодно полосы около 3мм толщиной, штук пять, шириной примерно 50 мм, длинной от 1м50 и дальше, покупаешь какой нибудь импортный клей пва, с маркировкой или 3д или 3 б, это влагостойкость, нужны ещё ,gec какой нибудь и целлофановая лента, вернее полоса где то см 6 в ширину и длинна как у твоих полос, наносишь клей на полосу хорошо втирая в дерево два три раза, и кладешь на целлофан лежащий на брусе))) ну осталось только равномерно прижать, через сутки то же делаешь с обратьной стороной своей полосы, и так все) выглядеть это будет как слой толстый лака, получится что то типа древопластика, и только после этого склеиваешь полосы и выпиливаешь лук, подобная технология работает на любой шпон. от 0.5мм до 4-5 мм

А как нащёт поподробней , только если лук составной будет !? и с рисунком , если тебя ето не затруднит !?


З.Ы. Нащёт клея - я пользую титибондом 2 ) оч харошый ... И нащёт приклеивания армаируещейленты( так она наз в строй магазинах .. она ещё для гипсокартоне изспользуется , для стыков):) я тоже знаю http://www.geocities.com/salampsio/elb3.htm перечитал всё от и до

И переводчик мне не нужен ...

 Отправлено: 19.04.08 15:02. Заголовок: Александр_Р..

Александр_РџСЃРєРѕРІ пишет:

цитата:

найди в городе стеклотекстолит(обратиться як ролевикам)

ТЕкстоль у нас как золото )))piston пишет:

цитата:

Вариант самый быстрый-купить в магазине доску клена,а лчше ясеня(он вообще почти везде есть)

Почьти ... а в маём мухаранске Кроме сосныыыыыыыы нечиво НЕТУ !

 Отправлено: 19.04.08 15:40. Заголовок: Да ладно нету ничего..

Да ладно нету ничего=)))
Я вот тоже годами думал,что акацию в Москве нереально достать...

Всё можно найти... Только желание нужно иметь... ;)

А если есть возможность делать из бруса,то советую его просто сушить медленно,а потом уже колоть на заготовки.

 Отправлено: 19.04.08 20:34. Заголовок: ты не забывай што на..

ты не забывай што на игру кроме лука на МНОООГО стрел)))))
а текстолитовый лук этак за 2000 можно и на барахолке ганз ру купить..если совсем нет ничиго.. или дерево сушить лень много месяцев

 Отправлено: 19.04.08 20:47. Заголовок: piston пишет: Да ла..

piston пишет:

цитата:

Да ладно нету ничего=))) Я вот тоже годами думал,что акацию в Москве нереально достать... Всё можно найти... Только желание нужно иметь... ;) А если есть возможность делать из бруса,то советую его просто сушить медленно,а потом уже колоть на заготовки.

Вот вот акации у нас МНОГОГОООО !!! могу прислать ))) даже малые на трудах из нево подсвечьники точят)

Форумчанее выручайте .. окму не лень ... напишите гид на руусском языке с более конкретным описанием вот етово лучька Воть тут .. прошу .. только так если начинать из БРЕВНА клёна ( Только учьтите то что нечиво кроме клёна , окации и немного дуба и дуб. шпона нечиво не имееца :( )Но я загарелсо .. хочу его сделать ... Дуба на ручьку хватит .. и на хвостики тоже ... а вот вместо бамбука клён подоидёт ?


Прошу всех кто хоть шото шарит в технологии почочь !!! Прошу ..... КЛянусь что буду точьно следовать вашей тихнологии ( которую вы .. я надеюсь ... скоре напишите ) и плиззз ... Елендил ... Помогиии прошу ... ты Бог в етом деле ( всмысле фигячить луки и писать к их изготовлению гиды )

 Отправлено: 19.04.08 23:55. Заголовок: Elrond что именно ты..

Elrond что именно ты хочешь сделать?

 Отправлено: 20.04.08 00:06. Заголовок: Лук ... который дела..

Лук ... который делает дядька по етой сылке Воть

 Отправлено: 20.04.08 01:47. Заголовок: Клен по сравнению с ..

Клен по сравнению с акацией-просто игрушка. Акация стреляет дальше раза в потора и намного менее склонна к сломам. Собственно 20 кг на 160-170 см она в принципе,если правильно выстругивать(следить за слоями, держит нормально.
P.S Мне акацию присылать не нужно-у меня есть. ;)

А такой лук я боюсь тебе не сделать т.к для этого тебе нужет фибергласс...
Тебе же надо пока потренироваться на "примитивных" луках.(Так называются луки,аналогичные тем,что пользовались наши предки)

 Отправлено: 20.04.08 11:26. Заголовок: piston а ГДЕ ФИБЕРГЛ..

piston а ГДЕ ФИБЕРГЛАС ДОБЫТЬ ? сучайно не в автомо-магазинах ?

 Отправлено: 20.04.08 14:58. Заголовок: Elrond то есть, есл..

Elrond
то есть, если я тебя правильно понял, ты никогда ни делав луки , собираешся сразу сложноклееный флет делать? оч смешно, хотя делай, первое это делаешь пресс форму, и вперёд)

 Отправлено: 20.04.08 15:01. Заголовок: более простая выгля..

более простая выглядит так -

 Отправлено: 20.04.08 15:06. Заголовок: Начинать надо с лонг..

Начинать надо с лонга. Кдён для этого -- не самый
лучший вариант. Вот недавно из ясеневой доски
сделал лонг -- силу ещё не измерял ( пока-что ещё боюсь
сгибать -- прошлый сломался, а за доску отдал 15 баксов...).
Думаю, мой лонг не уступит его спортивным коллегам.

 Отправлено: 20.04.08 18:18. Заголовок: Лучше купи стеклотка..

Лучше купи стеклоткань марки Т. С максимально мелкими волокнами.


Хотя ты можешь попробовать заказать фибергласс из германии или англии(ты же в Украине да?).
Стоит будет 15$+15$+доставка.
Но учти-у тебя врят ли получится и с 3-4 раза сделать лук. Тут вылазят всякие баги с прессом и эпоксидками ...

 Отправлено: 21.04.08 03:53. Заголовок: правильный лонг, (..

правильный лонг, ( по настоящему правильный)) это в изготовлении один из самых сложных луков

 Отправлено: 21.04.08 16:57. Заголовок: Это, наверно потому,..

Это, наверно потому, что это -- первый ( и очень удачный)
вариант лука. Он уже существует столько, что для него
и придумали дофига всяких наворотов... Но навороты,
я считаю стоит делать настоящим мастерам...
А так самый простой псевдо-лонг -- палка с верёвкой.
я останавливаюсь на среднем варианте. Естественно,
не на палке с верёвкой, но, к сожалению, ещё
и не на супер-мега-тяжёлый лук ( 45кг и т.д.), которые
делали в средневековье. Но, конечно хотелось бы... ;-))
А ты, Mantis можешь выложить правильный лонг?
Хотелось бы посмотреть, сравнить с своим... ;-))

 Отправлено: 21.04.08 23:11. Заголовок: ну тот что себе оста..

ну тот что себе оставил. 25 кг трёхслойка ясень клён , параметры брал на истфаке универа , есть такой же на 17 кг жены

 Отправлено: 21.04.08 23:14. Заголовок: а правильный лонг э..

а правильный лонг это D образная форма и отсутсвие любых пластиков)

 Отправлено: 21.04.08 23:37. Заголовок: Ммм. Если делать из ..

Ммм. Если делать из нормальной древесины, то ничего сложного... По сути палка с веревочкой=)
Даже никаких хитростей=)
Особенно если делать подлиннее.

Хотя я делаю с пластиком(Зажрался%) ). Его совсем не видно и можно делать луки с более жестким сечением.

Кстати,касательно лонгбоу:
мне уже надоело спорить с реконструкторами. Они какие-то ушербные. На мои вопросы были ли охотничьи(не военные) лонги с армированием спинки сухожилиями\сыромятью и т.д хотят меня на месте придушить и в добавок обзываются=))

Мне просто не верится,что англичане были настолько ленивыми ,что вообще никто не армировал луки...

Я имею в виду не военные луки,которые они ломали постоянно(хваленый тис=) ),а может быть турнирные луки или те же охотничьи...

P.S Если попросите, то в свободное время могу сделать FAQ о изготовлении логбоу-композита без пластиков и современных клеёв(натурал продукт 100%). И с порядочным натяжением~25 кг(до 18 кг при 190 см вообще не ломаются даже из цельнодеревяшки...)

 Отправлено: 21.04.08 23:55. Заголовок: это потому что ты эл..

это потому что ты элементарно не образован) англия болотистая страна, осушать болота начали только в конце 18 начала 19 века, поэтому там не было развито скотоводство, основными продуктами питания были злаки, и не было больше кроме тиса деревьев пригодных для лукоделания ( например ясень выросший около болота наполовину "пенопластовый" мне попадались такие. Теперь что касается реконструкции лонг боу, обычно реконструкцию проводят по фрагментам найденных на раскопках, с англ луком ситуация намного лучше, было поднято затонувшее судно в котором перевозили воинов, и было найденно огромное колличество прекрасно сохранившихся луков (соль великолепный консервант). Поэтому сейчас точно известно как, и их чего делались англ луки. Тот что я выложил и есть копия одного из луков Мэри Роуз

 Отправлено: 22.04.08 00:06. Заголовок: Хех. Насколько извес..

Хех. Насколько известно английский тис не подходил для луков. Заготовки завозили как пошлину.

А лук можно армировать(мой реальный опыт и он имел место в истории) :
Льном\шелком\тканью.

И разве в англии не было огромных стадов овец,со спины которых можно вырезать отличную тонкую кожу.
Я конкретно лезть сейчас в источники не буду,но мне казалось,что англичани этой шерстью торговали постоянно в огромных кол-вах...
Это ,кстати, на тему плохо развитого животноводства...

А по лукам-у меня лежит два лука-копии бикерстафовских по сечению(Работа мастера из LongBow Club. По сути реальная копия луков с Мери Роуз).

Честно не похоже=) Особенно рожки вообще таким не допустимо делать.
Выступающий рог должен бть. Это ля того,что бы конопрянная тетива не отсыревала от росы.
Сфотографируй под другим ракурсом. Может просто так фото получается.

 Отправлено: 22.04.08 00:13. Заголовок: ну я же говорю что т..

ну я же говорю что ты элементарно не образован)))) овец в англии как раз и начали разводить в период осушения болот, то есть конец 18 начало 19 вв , это стало трагедией страны, огромные массы крестьян сгонялись с нажитых мест, тогда появилось выражение "овцы едят людей"

 Отправлено: 22.04.08 00:17. Заголовок: Хех. Моё образвание ..

Хех. Моё образвание по другой специализации. Я НЕ гуманитарий;)

По крайней мере в англии(15 век) были композитные рекурсивы по типу монгольских луков. Т.е с рогами и сухожилиями. Кто не верит-го капаться в tforum.ru в архивах. Там эта тема раскрыта частично и есть источники-миниатюры...

К слову грозер вроде тоже делает такой "европейский" композит...

 Отправлено: 22.04.08 00:21. Заголовок: и сделай хоть раз в..

и сделай хоть раз в жизни лук, рейка рамированная стеклом это не лук, а игровая поделка, ты не так давно зашёл с постом помогите армировать бамбук и уже корчишь мэтра. то его "умиляют японские мастера" то реконструкторы у него ущербные. Здесь не место для дешёвых понтов, а форум. в ктором те кто имеет опыт изготовления луков. делятся опытом с теми кто хочет научится

 Отправлено: 22.04.08 00:22. Заголовок: 1111 год Король Англ..

1111 год Король Англии Генри I основал шерстяное производство в устье реки Твид.
1120 год Генри I расселил фламандских текстильщиков в английских городах и деревнях для повышения знаний и умения самих англичан в производстве текстиля. Он основал первые текстильные гильдии по производству шерстяных тканей. Гильдии способствовали объединению производителей текстиля.
1153 год При короле Стефане, производство шерсти в Англии достигла такого уровня, что была испрошена королевская хартия (грамота), дающая право Святому Бартоломею ежегодно оценивать качество тканей. Это был первый опыт сертификации в Англии.
1154-1189 год В годы правления английского короля Генри II, хартия (грамота) была дарована гильдии производителей шерстяных тканей, получивших эксклюзивное право поставки суровой шерсти в Лондон. Этот грант поддерживал английских овцеводов, которые решили запретить ввоз высококачественной испанской шерсти.

На тему овцеводства. Говорю же всегда держали и для производства шерсти.

Более подробно:
http://www.vool.ru/articles/3.html


Mantis пишет:

цитата:

и сделай хоть раз в жизни лук, рейка рамированная стеклом это не лук, а игровая поделка, ты не так давно зашёл с постом помогите армировать бамбук и уже корчишь мэтра. то его "умиляют японские мастера" то реконструкторы у него ущербные. Здесь не место для дешёвых понтов, а форум. в ктором те кто имеет опыт изготовления луков. делятся опытом с теми кто хочет научится

P.S 2Mantis Мы уже давно кажется поняли,что друг другу мы жутко не нравимся. Ты любишь "блистеть" якобы ты Доктор наук и прочее. Мне чесно вообще всё равно. Это тебе вообще никаких преимуществ не дает.

По крайней мере научись делать луки лучше меня,прежде чем так агрессивно на меня огрызаться-мне оч неприятно. Даже хочется cюда не заходить т.к ты тут появляешься для того,что бы иногда вставить свою критику без рального опыта.

К слову цельнодеревяшки без армирования я делал в своё время. Честно ничего интересного. Я пошел дальше. Искал как улучшить луки и т.д. Это нарывается РАЗВИВАТЬСЯ....

А про "Рейку с пластиком":
Что за бред? обоснуй?
Вот хоть раз логичести объясни-почему это не лук?

Форма-как у лука. Стреляет как лук. Это же не прямоугольная палка.... Это луки,на которые я потратил силы и не малые...

По крайнем мере десятки людей с моими луками крайне довольны;)

А по поводу того,что форум для тех,кто только учится:
Я им советую идти по правильному и более простому пути,а не изобретать велосипед.

P.S Короче я тебя считаю редиской

 Отправлено: 22.04.08 00:53. Заголовок: умиляют японские мас..

умиляют японские мастера и ущербные реконструкторы это дешёвые понты. нравится тебе это ли нет. второе, прямо сечас на мобилу фоткаю и выкладую что я к примеру делаю сейчас
два флета на балконе просушиваются под лаком


и готовая основание для проклейки сухожилиями и рогом - реконструкция древнеславянского лука




а вот теперь возми и выложи что ты сделал кроме рейки со стекловолокном

 Отправлено: 22.04.08 01:47. Заголовок: pistonMantis Слушайт..

piston Mantis Слушайте не сортесь ))) , напишите пожалусто лучше описание к изготовлению " флета " которые на балконе ( Это какраз то , что я просил ) тока если брать клён окация клён ? ... Тока желательно с картинками Mantis я думаю тебе это будет не сложно сделать ! .. плизз! если , конечно это вас не затруднит);)

 Отправлено: 22.04.08 02:12. Заголовок: Elrond я и не собира..

Elrond я и не собираюсь ссорится, просто мальчик истероидно демонстрационного типа, и это вообщем его проблемы, но сюда люди заходят за советом. а пистон ни сделав ни одного лука, мало того что корчит мэтра, но и начинает гнать на японских мастеров к примеру, изделия которых - произведения исскуства, на рестовраторов, людей которые в подовляющем большинстве очень хорошие мастера, плюс дает такие идиотские "советы" которые раз и навсегда могут отбить у начинающих желание что то делать.
на счет флета
это бамбук, не думаю что тебе следует за него братся, он очень сложно тиллеруется, дерево такой лук не выдержит, не хватит элластичности. для того что бы сделать такой флет нужна пресс формая иогу дать тебе её параметры если соберёшся делать, а вообще, если хочешь сделать лук, купи бамбук, рубанком сними всю"мякоть" что бы осталась тонкая пластинка с жесткой наружной частью, она будет спиной, и приклей тайтбондом рейку из дерева, подойдет и клён и акация, это легко тиллировать, подтачивая дерево и стрелять такой лук будет изрядно

 Отправлено: 22.04.08 13:28. Заголовок: Mantis спс за совет ..

Mantis спс за совет .. Можеш дать трафарет рукоятки и формы ? А бамбук , я думаю в нашем маленьком городе ен продают :( Зато узнал где растёт ясень .. Если не сложно распиши размеры ... или соотношение длинны рук к луку .. там и тд и тп.

З.Ы этот флет я пака не собираюсь делать ... я делаю пока лук ... вот такого плана ... тока не понятно что ето ... лонг или флет :P



Ты луки продаёш ? :P

 Отправлено: 22.04.08 15:55. Заголовок: Сделал лук типа тако..

Сделал лук типа такого -- вроде бы лонг, но с
приклеенной накладкой на ручку.
А вообще, делал лук я из трёх частей -- ясеневые
плечи разные + ясеневая же ручка. Склеил всё,
(12кг получилось) а теперь думаю, чё сваял...
лонг, или что-то ещё...
Скажите, кто знает, плиз... ;-))

 Отправлено: 22.04.08 15:59. Заголовок: продаю, параметры чу..

продаю но продажей занимается гильдия лучников - http://gildofarchers.forum24.ru/, вопросы к Консулу) параметры чуть позже выложу. А что не так с тем луком что ты сделал? ломается?

 Отправлено: 22.04.08 17:08. Заголовок: Elrond насчет сломал..

Elrond насчет сломался . гнется не гнется.... при работе с деревом 2 основные проблемы, 1 сушка, у дерева . если говорить упрощённо, два вида влажности, собственно самого дерева и внутриклеточная, когда дерево сушат в сушке промышленной, испаряется влага между волокнами, а внутриклеточная остаётся, то есть получается разный объём, и идут микротрещины. а вот ждать три года что бы дерево правильно высохло тоже не фонтан. я делаю так, спиливаю дерево, визуально делю дерево пополам на нижнюю и верхнюю часть . с нижней обрубаю ветки и снимаю кору, верхнюю часть вообще не трогаю, верхняя часть с листьями сосет соки , как бы продолжает жить и за счет этого очень быстро и главное равномерно высыхает. я эту методику взял у лесорубов плотогонов. Второе, сок это сахара соли и тд, когда высыхает, образуются кристалы, хоть и микроскопические но их оч много, края у кристалов острые, поэтому дерево или варят или вымачивают, я пробовал варить, оч геморно, сейчас из целлофана уложив края на брусы делаю басейн, и заливаю хлебным квасом, стоит недельку (почему квас, во первых образуется углерод, который легко проникает через мембрану клетки дерева в отличие от воды, во вторых спирт, который лучше растворяет кристалы) . После этого струбцинами притягиваю заготовку к ровному брусу и в тень, на выходе получается отличная ровная заготовка. следующее, лук деревянный нельзя сразу натягивать, даже самого крутого мастера, дерево должно привыкнуть, лучше всего проармировать спинку армированным скотчем, и натягивать постепенно несколько сотен раз, увеличивая длинну растяга, и в конце, сняв скотч и смыв клей ацитоном, лучше пропитать лаком, первые два три раза разведённый растворителем что бы ukeбже вошло, и дальше обычным пока будет впитыватся) я обычно вместо лака использую эпоксидку 419, тиан говорил что яхтный полиуретановый лак, я его тоже пробовал результаты отличные) удачи у тебя все получится)))
МыХаСь в сущности разделение на лонг и флет это исторических луков, все остальное это модификации , так что грань стерта порой бывает. как ты его сам назовешь так и будет правильно

 Отправлено: 22.04.08 18:09. Заголовок: Elrond кстати лук от..

Elrond кстати лук отличный! так держать, если начинает ломатся или какие то дефекты вылезают, расскажу как проармировать сыромятной кожей и будет он стрелять долго и счастливо)

 Отправлено: 22.04.08 19:59. Заголовок: Mantis Не ломается ...

Mantis Не ломается .. нечиво .. всё прекрасно ))
Я так понял когда армируеш .. дерево слегка тянется в месте армирования а патом прекращает !?

И ещё вопрос по по поводу Шпаклёвки ( по дереву ) как она влияет на параметры лука !? ...

 Отправлено: 22.04.08 20:04. Заголовок: ...

Mantis, так бамбук, из которго ты делал, те луки с фотографий что на балконе ты обрабатывал (промачивал, сушил...)?

 Отправлено: 22.04.08 20:13. Заголовок: Коглато заводилась т..

Коглато заводилась тема про самодельные блочьники .. http://talks.guns.ru/forummessage/106/302927-0.html но на мой взгляд убогие они какието .. лучьше уже с флетом побегать .. причём натяжение одинаковое)) ( при н.у и средних показатеях луков)

 Отправлено: 22.04.08 20:19. Заголовок: бамбук плохо очень н..

бамбук плохо очень намокает... в магазине он был достаточно сухой) вот выздровлю буду юми делать))

из 2 х бамбуковых пластин вот так () о результатах сообщу))

бамбук можно найти в строительном рынке. там же наличники из ясеня(бывают неплого качества)

 Отправлено: 22.04.08 20:48. Заголовок: 2mantis Хз вижу одн..

2mantis
Хз вижу одни рейки со стекловолокном и просто рейки без стекла.

Ты так и не обосновал ни один наезд-уходишь от ответа;)

2Elrond Я так и не понял есть ли у тебя фибергласс\возможность заказать.
Такие луки по сути работают как раз на нем...

Конкретно формы для прессов:
Файл в формате rar архив. Нужно вручную сделать его приложением WinRar ,если не опознает формат
Просматривать в CorelDraw. В нем же можно уменьшать\увеличивать рекурсивность и длину.
потом этот же файл в Painte отрываешь и печатаешь(хз почему,но в CorelDry распечатать не удается....)
P.S Формы в натуральный размер. Это реально рабочие формы. Можно печатать и прямо по ним вырезать

 Отправлено: 22.04.08 22:50. Заголовок: Mantis, спасибо з..

Mantis, спасибо за ответ, а лук я сваял
из 3-х метрового ясеневого наличника. 3 лука из него
уже сломались, и я уже отчаялся делать из него
луки. Но в последний раз мне повезло --
я нашёл 2 прямослойных целых плеча
от сломавшихся луков. Склеил их вместе
с накладкой на животе. Через сутки натянул
тетиву -- офигел от изгиба ( это мой первый опыт
с луками из доски -- больше из заготовок из
леса делал), так красиво мне это показалось ( ;-)) )
Через день начал потихоньку натягивать,
и вскоре натянул полностью. Однако сила разочаровала --
всего 12кг со стрелой в 75см. Уверившись, что мои
старания не пропадут зря, я хорошо отшлифовал
его, обмотал рукоятку кожей и навощил плечи.
А так я вполне рад своим лонгом ( пусть это будет
лонг). С 6 метров с боевым наконечником пробивает
10мм фанеру.

 Отправлено: 23.04.08 00:48. Заголовок: смотря какая шпаклё..

смотря какая шпаклёвка и дерево если уж оешил то лучше порозаполняющая прозрачная грунтовка. на флеты что на балконе не обращай внимания, такие тебе не подойдут, это 4 слоя бамбука, и они строг охотничьи, завтра их заберут. в таких луках бамбук конечно же вымачмвается в специальном растворе. тебе это не надо, делая лук стачивай бамбук до тонкой пластинки и всё. Блочники на фото делает у нас в Киеве Володя, вживую они лучше смотрятся чем на фото, конечно же не фирменные, но он сумел их сделать сам, и поверте они хорошо стреляют).
Александр_Псков я хотел сделать юми только по правилам, с внутрисклееными рейками) но когда расчитал объём работ и какую пресс форму делать, пока обламался, но мечта осталась и я надеюсь что когда нибудь сумею сделать этот лук. И если хочешь - совет, в середину вклей деревянную рейку, он и форму гораздо лучше держать будет и гнутся больше как на картинке) и тиллировать несравненно легче

 Отправлено: 23.04.08 13:49. Заголовок: у меня бамбук достат..

у меня бамбук достаточно толстый(диаметр см 20 гдето)..для начала попробую так () может кг 12 хоть будет) а потом уже эксперементировать)

а рейку такой длинны если найду то только сосну(
а што за раствор в котором бамбук вымачиваться?

 Отправлено: 23.04.08 14:42. Заголовок: бамбук вообще то вар..

бамбук вообще то варят, просто мяготь бамбука на боковое сжатие слишком мягкая штука, если делать из двух то запас на остаточную деформацию надо учитывать где то на 20%

 Отправлено: 23.04.08 15:13. Заголовок: так што тогда лучше?..

так што тогда лучше? из 2 х так() или в центр тонкую(2мм) сосновую пластину?

 Отправлено: 23.04.08 17:56. Заголовок: ну с таким армирован..

ну с таким армированием сосна не сломатся, но так же продавится как и бамбук, тогда уж лучше бамбук , но вымочи в растворе 3д пва, просто сделай водгую эмульсию и пару дней подерди, вымачивай готовые заготовки, потом будет тяжело обрабатывать, когда будешь сушить, плоской частью примотай к ровному брусу и ли доске, только целлофан подложи

 Отправлено: 23.04.08 17:58. Заголовок: Mantis Да я когда де..

Mantis Да я делал вот такую гадось



И я вот думаю всё ету порнографию зашпаклевать " дубовой " шпаклевкой Так попробовал .. вроде не высыпается и даже не лопается при згинании )
да вот думаю Плохо это будет или нет !? если я задумал зашпаклевать всё плечо ( спину ) полностью ?

 Отправлено: 23.04.08 18:14. Заголовок: ихмо для вида луше б..

ихмо для вида луше будет пленкой под дерево покрыть веса поменьше)

 Отправлено: 23.04.08 22:37. Заголовок: плёнка под дерево, ..

плёнка под дерево, то бишь ПВХ, тянется, то есть малёхо постреляешь и пойдут поперечные морщины, шпаклёвка со временем посыпится, лично я когда делал крашенные флеты со стеклопластиком, сначала посоветовался м теми кто занимается тюнингом, на автобазаре есть грунтовка для пластика, и гибкая и не сыпится, п полируется такчто после покраски смотрится как зеркало. А ПВА и тайтбонд в частности это тоже пластические смолы. Я тоже когда то на этом сайте откуда фото учился) парень большое дело сделал для тех кто учится делать луки, респект ему!). Народ, кто нибудь интересуется исторической реконструкцией? А то провел эксперимент и получилась технология изготовления дешёвой (по сравнению с рогом и сухожилиями) и довольно качественной исторической реконструкции древнеславянских и азиатских луков.

 Отправлено: 23.04.08 22:49. Заголовок: Александр_Псков Ну п..

Александр_Псков Ну посмотрим как получитсо .. но самоклейкой ето уже крайныий случай )


я думал сначало замотать тонкой кожей .. но не гладкой ... а замш ) (тёмно зелёного цвета как у рохаримов плащи даже чуть темнее ) .. мне больше нравится когда матовое )))
Но кожа кудато пропала :P ручьку и хвостики покрасить в чорный цвет и полакировать прозрачьным лаком ... Получилось бы так как на рояле ))) такоеже тёмное и блестящее .. а плечи замотаны и с таким рисунком))) Тока золотова цвета

Это должно былобы быть пахоже на луки рейнджеров .. с тайного озера в лесу )Ну там де служил фарамир)


З.Ы. Кто понял что я написал .. тот маладец :)

 Отправлено: 23.04.08 23:02. Заголовок: Супер!!! Можно све..

Супер!!! Можно сверху по черному, слегка пройтись болончиком с золотой или серебристой краской, чуть чуть) а потом под лак

 Отправлено: 24.04.08 00:40. Заголовок: 2Elrond Значит не я..

2Elrond
Значит не я один увлекаюсь фентезийными луками=)) Можно фото твоего лука?

Я тут наконец-то доделал лук леголаса первый. Стоит сейчас сохнет под первым слоем лака:)
Завтра утром может успею щёкнуть перед выходом...

А вместо серпянки можно использовать стеклоткань(уже сотый раз упоминаю)=)


С стеклотканью в добавок работать приятнее т.к можно выпуклые формы делать и в итоге,если её аккуратно шлифануть, будет почти не заметна(прозрачна).



2Mantis Конкретно на этих фото лук не Elrond'овского производства. Такие луки делает американский мастер с bowstick.com

 Отправлено: 24.04.08 00:51. Заголовок: но стеклоткань лучше..

но стеклоткань лучше прокалить на плитке..штобы всякая гадасть улетучилась) и она желтоватой станет)

 Отправлено: 24.04.08 01:09. Заголовок: Александр- бери ткан..

Александр- бери ткань марки Т или ровинговую(мне больше нравится т.к прозрачной получается).
Они на пропитке -силан... она под эпоксидку... Ничего прокаливать не нужно.

И это не только из-за того,что не нужно будет прокаливать.

Та ткань ,что на парафине- марки Э=изоляционная. Он в два раза менее прочная,чем высокомодульная Т=конструкционная.

 Отправлено: 24.04.08 12:38. Заголовок: Mantis пишет: ...А ..

Mantis пишет:

цитата:

...А то провел эксперимент и получилась технология изготовления дешёвой (по сравнению с рогом и сухожилиями) и довольно качественной исторической реконструкции древнеславянских и азиатских луков.

Mantis, а можешь показать картинки этих луков?

 Отправлено: 24.04.08 14:10. Заголовок: Mantis пишет: рекон..

Mantis пишет:

цитата:

реконструкции древнеславянских и азиатских луков

Чем заменил рога и копыта? ну в смысле сухожилия? и какую древесину использовал?

 Отправлено: 24.04.08 15:01. Заголовок: piston пишет: 2Mant..

piston пишет:

цитата:

2Mantis Конкретно на этих фото лук не Elrond'овского производства. Такие луки делает американский мастер с bowstick.com

А я и не гаворил что это мой лук ;) .. Просто взял как пример..... Если не секрет то стеклоткань где купить можно !?


И я ещё гдето читал , что можно армировать шолком ))) Как это делается ?!мож ктото подскажет ?

 Отправлено: 24.04.08 15:05. Заголовок: piston пишет: С сте..

piston пишет:

цитата:

С стеклотканью в добавок работать приятнее т.к можно выпуклые формы делать и в итоге,если её аккуратно шлифануть, будет почти не заметна(прозрачна).

как можит быть незаметно , если я клею желтым ( титибонд ) клеем !??? Я просто думаю , что эпоксидкой оно так стянет .. что будет о4 тугое)

 Отправлено: 24.04.08 18:15. Заголовок: Мой вариант лука лег..

Мой вариант лука леголаса. Единственное отличие-чуть более рекурсивные кончики. Я их сделал "активными". Т.е есть момент удлинения тетивы=)

Из бонусов такого лука- можно на стенке хранить с тетивой т.к он сильный дифлекс. Без тетивы точно такой же как и с ней.(Тут тетиву нужно ещё чуть подкрутить до рабочего напряжения)






Прототип:


Надо ещё начистовую лаком черным покрыть и исхитриться золотой краской изрисовать=)

Как основу взял акацию По ощущениям она всё таки слабо подходит для таких луков. Сейчас попробую сделать аналогичный из другой древесины, может выйдет покороче сделать=)

 Отправлено: 24.04.08 19:49. Заголовок: хм. а штож все короч..

хм. а штож все короче и короче?
обычно луки какраз длинные были английский 1.9м(кажеться) а японские около 2.2м
короткие были композитные)но леогасовский же не композит?
и нравяться мне более длинные луки.незнаю даже почему)

 Отправлено: 24.04.08 20:34. Заголовок: Сломавшийся карбон н..

Сломавшийся карбон на арбалетные болты если только или куда-нить в качестве трубки..., по своему опыту скажу, что проще и надежней сделать новую стрелу, чем восстановить сломавшуюся.

P.S. Товарищи, давайте относиться к форуму бережнее и не засирать его, не создавать дублирующихся тем...
Эх... что-то Элендил и Хелькарин перестали модерировать и форум превращается в свалку... А очень жаль... Золотые горы бесценной информации начинают засыпаться словесным поносом...

 Отправлено: 24.04.08 22:45. Заголовок: Стеклоткань можно ку..

Стеклоткань можно купить в авиамодельных клубах, а так же там,где продают материалы дл ремонта\построения лодок.

Ещё чаще всего бывает в фирмах,торгующих эпоксидными смолами и т.д.

прощ всего посмотреть в местном справочнике фирм или в поисковике.

Нужно искать конструкционную стеклоткань.

А короче луки делать интереснее т.к сложнее. И луки получаются более быстрые т.к весят меньше.
Но и требования к материалам строже. В коротких луках даже акацию на животе мнет,если натяжение приличное. Приходится искать более сильные материалы... Вообще в идеале рог...


А лук леголаса-это лук из DarkWood а. Он в идеале должен быть цельностроганный из черной древесины.
Сильным дифлексом. Причем изгиб у него должен быть только у рукояти. Т.е лук представляет собой своеобразную "галку"...

В фильме у леголаса лук крашенный... Т.е это не древесина под лаком. Хотя у меня есть мысль попробовать сделать такой лук из самого темного Венге,который смогу найти. Он в принципе не сильно сопротивляется гнутью. Т.к древесина не оч твердая-чуть тверже акации. Но она склонна к поломке на спинке-придется делать армирование какое-нибуть незаметное...

 Отправлено: 24.04.08 23:12. Заголовок: так перейдет все к к..

так перейдет все к композитам..а потом и к блочникам)
это изобретение велосипеда)

блочник же еще короче ...еще быстрее...и сделать его сложнее)

 Отправлено: 24.04.08 23:24. Заголовок: Да не не перейдет. б..

Да не не перейдет. более того у меня вроде бы есть возможность делать луки ламинированные. Даж пресс полностью готовый стоит. Можно сказать бери и делай-но не тянет=) Не моё;)

А мне больше интересно делать луки причудливой формы, повторить луки из известных фильмов. Вот это по мне интересно!

Другое дело в любом случае нужны выжимать из дерева все соки,а то тогда неинтересно,если перестраховываться на 20 см лишней растяжки=)

P.S А просто прямые луки надоедает делать после второго десятка;)

 Отправлено: 25.04.08 02:59. Заголовок: склеку делал ясень..

склейку делал -ясень клён бук. Сухожилия и рог заменил сыромятной кожей, вымочил, поместил в водяной раствор костного клея (можно тайтбонд 3 ) проклеил сначало живот, примотал элластичным бинтом минут на 20 - 30, потом размотал, бинт легко отрывается , кожа естественно сырая, после немного посушил феном изамотал на ночь элластичным бинтом и поверх стянул резиновым бинтом, утром размотал и оставил сохнуть, спину - такая же операция) сохнуть дальше надо ещё дня два, после кожа хорошо обрабатывается напильником и наждачной бумагой, сегодня нарезал бересты, буду обклеивать, доделаю - выложу фото
PS/ сухая сыромятная кожа твердая как камень, по свойствам близка к сухожилиям, думаю и историчность вполне соблюдена, не думаю что у всех в старину достаток позволял иметь классический композит, кожа выполняет две функции, не позволяет дереву сломатся и как никак, но все же выполняет функции сухожилий - рога, для пробы покупать кожу не стал, купил собачьи косточки, они сделаны как раз из неё, размочил, развязал узлы и положил под пресс, там основной кусок где то 60 см на 25-30 см обычно. ну и несколько кусочков поменьше)

 Отправлено: 25.04.08 14:46. Заголовок: Mantis чтото я не по..

Mantis чтото я не понял .. что ты там сделал из собачьих косточек ?? можно поподробней ???

 Отправлено: 25.04.08 16:53. Заголовок: Это, вероятно, такие..

Это, вероятно, такие игрушки для собак
из твёрдой кожи. Но откуда там 60 на 25 см???
Неужели они такие большие? ;-))

 Отправлено: 25.04.08 20:26. Заголовок: называется косточка ..

называется косточка для собак, игрушка что бы погрызть) основной кусок 60 на 27 у меня получился один и со второй 63 на 28, эт та косточка что по краям узелки

 Отправлено: 25.04.08 21:27. Заголовок: Mantis а какие разм..

Mantis а какие размеры у лука и частей? в каком порядке слои? спина ясень-живот, клён центр, бук спина?

 Отправлено: 26.04.08 18:25. Заголовок: Причитал , что ктото..

Причитал , что ктото вымаччивает дерево в водном растворе титибонда !? Но не могу наити кто ..( писалось в этом посте ) . А теперь внимание вопрос :D

Кто это вымачивает !?
И надо ево перед склеиванием сушитЬ !? ( или склеить влажным и оставить , чтоб оно затвердевало в форме !?)

 Отправлено: 26.04.08 21:41. Заголовок: титибонда это роде ..

титибонда это роде пва(только вот класса какого) думаю есть аналоги.. вот меня пва порадовал д3 довольно дорогой но клеит хорошо. и в составе написано пластификатор есть

 Отправлено: 27.04.08 00:58. Заголовок: я вымачивал в тайтбо..

я вымачивал в тайтбонде, просто разводишь где то 1 - 20 держишь заготовки сутки другие, и сушить лучше спрессовывая, обрабатывать потом заготовки значительно труднее но оно того стоит, если дерево из сушки а не выдержанное то вымачивать однозначно.
Александр_Псков д3 - это класс водостойкости, есть версии в3, примерно одни и те же параметры, тайтбонд 3 - класс водостойкости д4 ( хотя на самом деле 3.5) Тот клей что ты назвал д3 даёт 230 кг на кв см, тайтбонд 2 - 250 кг итайтбонд 3 280 кг, у всех этих клеев клеевой шов долговечен и не разрушается. По реставрации чуть позже выложу описание и фотки, на тиллировочном станке натянул, фунтометр показал 45 фунтов, слегка одно плечо сильнее другого, подумываю ещё слой кожи на спину приклеить

 Отправлено: 27.04.08 01:10. Заголовок: Berrr ну естественн..

Berrr
ну естественно ясень спина клён живот

 Отправлено: 27.04.08 01:54. Заголовок: Александр_Псков Тайт..

Александр_Псков Тайтбонд 2 у нас стоит 32 грн за 450 мл ... Это гдето 160-170р. Клеит хорошо .. при высыхании прозначьный, ярко желтого цвета .... и на влагу ему пофиг ..

Если ен секрет .. почём купил то пва с пластификатором ?

Mantis если я делаю дифлекс видио тут 1й слой вымочил прикрутил , согнул . а второй как алеить ?! .. форму уже надо ?!


Кстате .. новый способ .. Когда лук зажат в форме ( при склейке слоев ) над самым верхним слоем кладёнся шланг - подушка ( как пожжарный рукав ) И надувается компрессором ... получается , она какбы запирает лук между формой ... слои сжимаются на столько , что клей практичиски весь выталкивается и склейка очень качественная .... Расказывали американцы в видио из Дискавери.

 Отправлено: 27.04.08 03:16. Заголовок: тайтбонд пластифицир..

тайтбонд пластифицирован наверное лучше других клеёв, его выбрали не с потолка, этим клеем во всем мире пользуются, и сухожилия им же клеят только правда третим, пневмо пресс очень даже старый способ) я сделал его так, пожарный шланг, внутри разрезанная велосипедная камера. компрессор взял маленький автомобильный, через адаптер подключаю к розетке, теперь насчет выдавливает клей, я первые луки ломал потому что наслушался про то что чем сильнее сжало и чем больше клея выдавило тем лучше, это чушь, зажимая к примеру струбцину, надо закрутить рукой что бы плотно и крепко прижало, не более, посмотрите как клеят корейцы стягивая верёвкой, просто поделайте такие витки, и сможете почувствовать насколько сильно надо сжимать.
Пресс надо конечно, сушка склеенного лука на подложенных досточках часто даёт брак, Первые пресс формы я выпиливал на ленточной пиле, очень трудоёмкое занятие, сейчас я к доске прибиваю бруски, как бы воспроизводя форму , после клею по 2 шпон 2.5мм, потом склеиваю полученные формы между собой, 5 см форма ( только хорошо высохшая , это три дня) великолепно выдерживает даже заготовки для 30-40 кг луков

 Отправлено: 01.05.08 23:19. Заголовок: Mantis, ты ещё писал..

Mantis, ты писал про новую прессформу под тонкий шпон, она какого размера? рекурсивная?
я давненько вырезал себе прессформу для изготовления лука из тонкого шпона - собирался делать короткие (130 см) луки ( по форме типа Самика СКБ) но мои попытки заканчиваются неудачами...
на рекурсивном уж очень неудобно тилировку делать... уже 3 заготовки завалил ...
уже руки опускаются, но очень уж хочется короткий сделать по типу этого самого СКБ (форма нравится) да и жалко стараний на изготовление формы - пилил, толчил, шпаклевал...

В общем вопрос такой, как лучше телировку делать на рекурсиве, если сталкивался с ней?

Да ещё и с материалами для армирования напряг, такое ощущение, что стеклотканью вообще никто не пользуется у нас, кроме серпянки ничего нет. Загорелся попробовать армировать по твоему совету - "косточками"...
Mantis пишет:

цитата:

называется косточка для собак, игрушка что бы погрызть) основной кусок 60 на 27

они белого цвета и очень твёрдые, типа сильно вываренные и ОЧЕНЬ сильно высушенные? (на вид хрупкие, но продавщиуа заверяла что питомец очень долго будет эту косточку разжёвывать...)
сама косточка где-то 30 см или больше? у нас именно 30 см продаются, как-то не верится что развязав узлы из 30 см получу 60... :-)

 Отправлено: 02.05.08 01:05. Заголовок: получишь 60 см)после..

получишь 60 см)после скоейки получится такое:



Они белые , очень твердые и сильно высушенные, размочишь в воде, можно чуток тайтбонда добавить в воду, вырежишь полоски и на тайтбонд же приклеишь, сверху обматываешь элластичным бинтом, только через пол часа где то разверни, по бокам где клей вытекет бинт не успеет сильно приклеится. поэтому легко оторвать бинт, после обматываешь на сутки.
сдедал три эльфийских лука)

 Отправлено: 02.05.08 14:52. Заголовок: Я тож в своё время и..

Я тож в своё время искал чем бы армировать. Сыромять тонкую со спины ягнят\оленей сложно достать. Только заказать из-за границы.

Вот и тож думал этими косточками армировать=)) Только там кожа очень толстая. Я её пробовал растянуть. Получилось 60 см(вытянул с 35 см). Но всё равно толстая=) Мне кажется она слишком много веса добавит ,как армирование.

А использовать вместо рогов в голову не приходила мысль=)) 2Mantis-реально дальности выстрела много добавляет?


2Berrr Если хочешь-могу прислать ткань по почте;) У меня её отрез 10 метров-можно хот щиты клеить из композита%)

 Отправлено: 02.05.08 16:07. Заголовок: Кто-то ещё что-то пр..

Кто-то ещё что-то про армирование
шёлком писал... можно поподробнее?

 Отправлено: 02.05.08 18:10. Заголовок: Так армировали луки...

Так армировали луки. Точно не помню кто. Вполне возможно что азиаты т.к у них с ним проблем меньше было.
Просто приклеивается на сухожильный клей(исторично). Но лучше на титбонд втрой или третий-он влагостойкий...

 Отправлено: 02.05.08 20:59. Заголовок: piston пишет: Если ..

piston пишет:

цитата:

Если хочешь-могу прислать ткань по почте;)

Давай! :) она сколько в ширину? и какая по структуре?

 Отправлено: 02.05.08 21:08. Заголовок: Mantis пишет: выреж..

Mantis пишет:

цитата:

вырежишь полоски и на тайтбонд же приклеишь

понял! попробую! спасибо за совет!

а можно узнать размеры Русского лука? длина плечей, рукояти, рожек, угол крепления рожек к плечам и плечей к рукояти (хотя мне показалось, что плечи к рукояти без угла) какая толщина и ширина плечей у рукояти, в середине и у рожек?

 Отправлено: 02.05.08 21:17. Заголовок: Шёлком не армировали..

Шёлком не армировали а обклеивали, в основном турки, после 7-9 слоёв лака накладывали и обклеивали лук из сухожилий и рога, так что ни о каком ормировании шёлкои и речи не нет, просто декорация.
piston в этом луке и живот с кожей, утоньшать её не надо, после того как приклеил и высохла, её легко обрабатывать напильником и наждачкой.
Лук получился превосходный, при 22 кг лупит так !!!! Короче материал меня порадовал)
Berrr да любые параметры подходят, в инете их более чем достаточно. к примеру найденный новгородский лук. или бурятский и на славянско - бурятских луках угол маленький был, я просто скачал с инета фото археологических находок, увеличил, распечатал и использовал как трафарет для раскройки)
А лук я не доделал по той простой причине, что бересту , как оказалось, надо три недели в солёной воде вымачивать, так я полное ведро набил и мочу)))))))