Отправлено: 18.04.08 19:04. Заголовок: Лук:)

Вообшем... открою я вам свою душу ( тока не смеятсо если что....)
Кароче я живу в городе Северодонецке ( Украина Луганская Обл) мне 15 лет ... Кароче увлекаюсь етой всей ролевнёй...
Заболел я етим гндето лет 4-5 назад ... начал с самого простово ... Ветка с вервкой ... потом потихоньку чтото улучшал)
Каждый раз они были круче и круче. Проблемма лиш в одном ... Что бы я не делал, какой бы лук .. Он не прослужывал у меня больше 2х недель((( Незнаю что ето такое но ето так ... С ним могло произойти 3 вещи(
1) Сломатся( ростпрстронён в множестве случаев)
2) Розтягивался ( Постепенно терял натяжение тетивы , что тоже часто происходило):(((
3) Он просто не гнулся:(

Но всё изменилось когда у меня появился интернет. Я начал искать всевозможные сайты как сделать ? из чево зделатЬ ? что выйдет?:(
Но вс за чтобы я не брался ((( у меня не выходило((( произходила одна из трёх выше представленных причин...


Последний лук был из ветки клёна... обычьная века .. форма выгнутыми в противопроложную сторону( от стрелка) плечами .. и выстругана с живота плоско вообшем выходило так , что спина была круглая а живот овальный .... Но не успел я ево доделать как он треснул , начиная от рукоятки к плечам .. и главное не поплам .. а вдоль !

В нашем городе круче клёна лучьных деревьев не наити(( а так хочетсяяя зделать ... Я просто схожу сума .. Все луки заканчивают свое существование одинаково ....
Из за етого я постоянно пропускаю тренировки(((( Скоро лето .. начинаются игры а лука досихпор нету(((( Незнаю что даже и делать(((
Хочеся лук с натяжением гдето в районе 20 кг( Но нечиво не выходит .... Проблемма
Вот спросить хочу у любимого форума совета ..

Можит на мне проклятье какое .. или просто у меня такие кривые руки(((( Текстолит в нашем городе давольно редкая штука( Хотя на заводе пластмассы у нас вроде раньше выпускали:( )


Дорогие форумчане подскажите ... Что Хорошое , красивое и главно Стреляющее! можно сварить из Келна ( ветки или бруса )
П.С. пожалусто конкретные примеры и желательно с описанием или на худой конец с сылками(((

Ато я ваше сумай сойду без лука на играх;(

 Отправлено: 21.04.08 23:14. Заголовок: а правильный лонг э..

а правильный лонг это D образная форма и отсутсвие любых пластиков)

 Отправлено: 21.04.08 23:37. Заголовок: Ммм. Если делать из ..

Ммм. Если делать из нормальной древесины, то ничего сложного... По сути палка с веревочкой=)
Даже никаких хитростей=)
Особенно если делать подлиннее.

Хотя я делаю с пластиком(Зажрался%) ). Его совсем не видно и можно делать луки с более жестким сечением.

Кстати,касательно лонгбоу:
мне уже надоело спорить с реконструкторами. Они какие-то ушербные. На мои вопросы были ли охотничьи(не военные) лонги с армированием спинки сухожилиями\сыромятью и т.д хотят меня на месте придушить и в добавок обзываются=))

Мне просто не верится,что англичане были настолько ленивыми ,что вообще никто не армировал луки...

Я имею в виду не военные луки,которые они ломали постоянно(хваленый тис=) ),а может быть турнирные луки или те же охотничьи...

P.S Если попросите, то в свободное время могу сделать FAQ о изготовлении логбоу-композита без пластиков и современных клеёв(натурал продукт 100%). И с порядочным натяжением~25 кг(до 18 кг при 190 см вообще не ломаются даже из цельнодеревяшки...)

 Отправлено: 21.04.08 23:55. Заголовок: это потому что ты эл..

это потому что ты элементарно не образован) англия болотистая страна, осушать болота начали только в конце 18 начала 19 века, поэтому там не было развито скотоводство, основными продуктами питания были злаки, и не было больше кроме тиса деревьев пригодных для лукоделания ( например ясень выросший около болота наполовину "пенопластовый" мне попадались такие. Теперь что касается реконструкции лонг боу, обычно реконструкцию проводят по фрагментам найденных на раскопках, с англ луком ситуация намного лучше, было поднято затонувшее судно в котором перевозили воинов, и было найденно огромное колличество прекрасно сохранившихся луков (соль великолепный консервант). Поэтому сейчас точно известно как, и их чего делались англ луки. Тот что я выложил и есть копия одного из луков Мэри Роуз

 Отправлено: 22.04.08 00:06. Заголовок: Хех. Насколько извес..

Хех. Насколько известно английский тис не подходил для луков. Заготовки завозили как пошлину.

А лук можно армировать(мой реальный опыт и он имел место в истории) :
Льном\шелком\тканью.

И разве в англии не было огромных стадов овец,со спины которых можно вырезать отличную тонкую кожу.
Я конкретно лезть сейчас в источники не буду,но мне казалось,что англичани этой шерстью торговали постоянно в огромных кол-вах...
Это ,кстати, на тему плохо развитого животноводства...

А по лукам-у меня лежит два лука-копии бикерстафовских по сечению(Работа мастера из LongBow Club. По сути реальная копия луков с Мери Роуз).

Честно не похоже=) Особенно рожки вообще таким не допустимо делать.
Выступающий рог должен бть. Это ля того,что бы конопрянная тетива не отсыревала от росы.
Сфотографируй под другим ракурсом. Может просто так фото получается.

 Отправлено: 22.04.08 00:13. Заголовок: ну я же говорю что т..

ну я же говорю что ты элементарно не образован)))) овец в англии как раз и начали разводить в период осушения болот, то есть конец 18 начало 19 вв , это стало трагедией страны, огромные массы крестьян сгонялись с нажитых мест, тогда появилось выражение "овцы едят людей"

 Отправлено: 22.04.08 00:17. Заголовок: Хех. Моё образвание ..

Хех. Моё образвание по другой специализации. Я НЕ гуманитарий;)

По крайней мере в англии(15 век) были композитные рекурсивы по типу монгольских луков. Т.е с рогами и сухожилиями. Кто не верит-го капаться в tforum.ru в архивах. Там эта тема раскрыта частично и есть источники-миниатюры...

К слову грозер вроде тоже делает такой "европейский" композит...

 Отправлено: 22.04.08 00:21. Заголовок: и сделай хоть раз в..

и сделай хоть раз в жизни лук, рейка рамированная стеклом это не лук, а игровая поделка, ты не так давно зашёл с постом помогите армировать бамбук и уже корчишь мэтра. то его "умиляют японские мастера" то реконструкторы у него ущербные. Здесь не место для дешёвых понтов, а форум. в ктором те кто имеет опыт изготовления луков. делятся опытом с теми кто хочет научится

 Отправлено: 22.04.08 00:22. Заголовок: 1111 год Король Англ..

1111 год Король Англии Генри I основал шерстяное производство в устье реки Твид.
1120 год Генри I расселил фламандских текстильщиков в английских городах и деревнях для повышения знаний и умения самих англичан в производстве текстиля. Он основал первые текстильные гильдии по производству шерстяных тканей. Гильдии способствовали объединению производителей текстиля.
1153 год При короле Стефане, производство шерсти в Англии достигла такого уровня, что была испрошена королевская хартия (грамота), дающая право Святому Бартоломею ежегодно оценивать качество тканей. Это был первый опыт сертификации в Англии.
1154-1189 год В годы правления английского короля Генри II, хартия (грамота) была дарована гильдии производителей шерстяных тканей, получивших эксклюзивное право поставки суровой шерсти в Лондон. Этот грант поддерживал английских овцеводов, которые решили запретить ввоз высококачественной испанской шерсти.

На тему овцеводства. Говорю же всегда держали и для производства шерсти.

Более подробно:
http://www.vool.ru/articles/3.html


Mantis пишет:

цитата:

и сделай хоть раз в жизни лук, рейка рамированная стеклом это не лук, а игровая поделка, ты не так давно зашёл с постом помогите армировать бамбук и уже корчишь мэтра. то его "умиляют японские мастера" то реконструкторы у него ущербные. Здесь не место для дешёвых понтов, а форум. в ктором те кто имеет опыт изготовления луков. делятся опытом с теми кто хочет научится

P.S 2Mantis Мы уже давно кажется поняли,что друг другу мы жутко не нравимся. Ты любишь "блистеть" якобы ты Доктор наук и прочее. Мне чесно вообще всё равно. Это тебе вообще никаких преимуществ не дает.

По крайней мере научись делать луки лучше меня,прежде чем так агрессивно на меня огрызаться-мне оч неприятно. Даже хочется cюда не заходить т.к ты тут появляешься для того,что бы иногда вставить свою критику без рального опыта.

К слову цельнодеревяшки без армирования я делал в своё время. Честно ничего интересного. Я пошел дальше. Искал как улучшить луки и т.д. Это нарывается РАЗВИВАТЬСЯ....

А про "Рейку с пластиком":
Что за бред? обоснуй?
Вот хоть раз логичести объясни-почему это не лук?

Форма-как у лука. Стреляет как лук. Это же не прямоугольная палка.... Это луки,на которые я потратил силы и не малые...

По крайнем мере десятки людей с моими луками крайне довольны;)

А по поводу того,что форум для тех,кто только учится:
Я им советую идти по правильному и более простому пути,а не изобретать велосипед.

P.S Короче я тебя считаю редиской

 Отправлено: 22.04.08 00:53. Заголовок: умиляют японские мас..

умиляют японские мастера и ущербные реконструкторы это дешёвые понты. нравится тебе это ли нет. второе, прямо сечас на мобилу фоткаю и выкладую что я к примеру делаю сейчас
два флета на балконе просушиваются под лаком


и готовая основание для проклейки сухожилиями и рогом - реконструкция древнеславянского лука




а вот теперь возми и выложи что ты сделал кроме рейки со стекловолокном

 Отправлено: 22.04.08 01:47. Заголовок: pistonMantis Слушайт..

piston Mantis Слушайте не сортесь ))) , напишите пожалусто лучше описание к изготовлению " флета " которые на балконе ( Это какраз то , что я просил ) тока если брать клён окация клён ? ... Тока желательно с картинками Mantis я думаю тебе это будет не сложно сделать ! .. плизз! если , конечно это вас не затруднит);)

 Отправлено: 22.04.08 02:12. Заголовок: Elrond я и не собира..

Elrond я и не собираюсь ссорится, просто мальчик истероидно демонстрационного типа, и это вообщем его проблемы, но сюда люди заходят за советом. а пистон ни сделав ни одного лука, мало того что корчит мэтра, но и начинает гнать на японских мастеров к примеру, изделия которых - произведения исскуства, на рестовраторов, людей которые в подовляющем большинстве очень хорошие мастера, плюс дает такие идиотские "советы" которые раз и навсегда могут отбить у начинающих желание что то делать.
на счет флета
это бамбук, не думаю что тебе следует за него братся, он очень сложно тиллеруется, дерево такой лук не выдержит, не хватит элластичности. для того что бы сделать такой флет нужна пресс формая иогу дать тебе её параметры если соберёшся делать, а вообще, если хочешь сделать лук, купи бамбук, рубанком сними всю"мякоть" что бы осталась тонкая пластинка с жесткой наружной частью, она будет спиной, и приклей тайтбондом рейку из дерева, подойдет и клён и акация, это легко тиллировать, подтачивая дерево и стрелять такой лук будет изрядно

 Отправлено: 22.04.08 13:28. Заголовок: Mantis спс за совет ..

Mantis спс за совет .. Можеш дать трафарет рукоятки и формы ? А бамбук , я думаю в нашем маленьком городе ен продают :( Зато узнал где растёт ясень .. Если не сложно распиши размеры ... или соотношение длинны рук к луку .. там и тд и тп.

З.Ы этот флет я пака не собираюсь делать ... я делаю пока лук ... вот такого плана ... тока не понятно что ето ... лонг или флет :P



Ты луки продаёш ? :P

 Отправлено: 22.04.08 15:55. Заголовок: Сделал лук типа тако..

Сделал лук типа такого -- вроде бы лонг, но с
приклеенной накладкой на ручку.
А вообще, делал лук я из трёх частей -- ясеневые
плечи разные + ясеневая же ручка. Склеил всё,
(12кг получилось) а теперь думаю, чё сваял...
лонг, или что-то ещё...
Скажите, кто знает, плиз... ;-))

 Отправлено: 22.04.08 15:59. Заголовок: продаю, параметры чу..

продаю но продажей занимается гильдия лучников - http://gildofarchers.forum24.ru/, вопросы к Консулу) параметры чуть позже выложу. А что не так с тем луком что ты сделал? ломается?

 Отправлено: 22.04.08 17:08. Заголовок: Elrond насчет сломал..

Elrond насчет сломался . гнется не гнется.... при работе с деревом 2 основные проблемы, 1 сушка, у дерева . если говорить упрощённо, два вида влажности, собственно самого дерева и внутриклеточная, когда дерево сушат в сушке промышленной, испаряется влага между волокнами, а внутриклеточная остаётся, то есть получается разный объём, и идут микротрещины. а вот ждать три года что бы дерево правильно высохло тоже не фонтан. я делаю так, спиливаю дерево, визуально делю дерево пополам на нижнюю и верхнюю часть . с нижней обрубаю ветки и снимаю кору, верхнюю часть вообще не трогаю, верхняя часть с листьями сосет соки , как бы продолжает жить и за счет этого очень быстро и главное равномерно высыхает. я эту методику взял у лесорубов плотогонов. Второе, сок это сахара соли и тд, когда высыхает, образуются кристалы, хоть и микроскопические но их оч много, края у кристалов острые, поэтому дерево или варят или вымачивают, я пробовал варить, оч геморно, сейчас из целлофана уложив края на брусы делаю басейн, и заливаю хлебным квасом, стоит недельку (почему квас, во первых образуется углерод, который легко проникает через мембрану клетки дерева в отличие от воды, во вторых спирт, который лучше растворяет кристалы) . После этого струбцинами притягиваю заготовку к ровному брусу и в тень, на выходе получается отличная ровная заготовка. следующее, лук деревянный нельзя сразу натягивать, даже самого крутого мастера, дерево должно привыкнуть, лучше всего проармировать спинку армированным скотчем, и натягивать постепенно несколько сотен раз, увеличивая длинну растяга, и в конце, сняв скотч и смыв клей ацитоном, лучше пропитать лаком, первые два три раза разведённый растворителем что бы ukeбже вошло, и дальше обычным пока будет впитыватся) я обычно вместо лака использую эпоксидку 419, тиан говорил что яхтный полиуретановый лак, я его тоже пробовал результаты отличные) удачи у тебя все получится)))
МыХаСь в сущности разделение на лонг и флет это исторических луков, все остальное это модификации , так что грань стерта порой бывает. как ты его сам назовешь так и будет правильно

 Отправлено: 22.04.08 18:09. Заголовок: Elrond кстати лук от..

Elrond кстати лук отличный! так держать, если начинает ломатся или какие то дефекты вылезают, расскажу как проармировать сыромятной кожей и будет он стрелять долго и счастливо)

 Отправлено: 22.04.08 19:59. Заголовок: Mantis Не ломается ...

Mantis Не ломается .. нечиво .. всё прекрасно ))
Я так понял когда армируеш .. дерево слегка тянется в месте армирования а патом прекращает !?

И ещё вопрос по по поводу Шпаклёвки ( по дереву ) как она влияет на параметры лука !? ...

 Отправлено: 22.04.08 20:04. Заголовок: ...

Mantis, так бамбук, из которго ты делал, те луки с фотографий что на балконе ты обрабатывал (промачивал, сушил...)?

 Отправлено: 22.04.08 20:13. Заголовок: Коглато заводилась т..

Коглато заводилась тема про самодельные блочьники .. http://talks.guns.ru/forummessage/106/302927-0.html но на мой взгляд убогие они какието .. лучьше уже с флетом побегать .. причём натяжение одинаковое)) ( при н.у и средних показатеях луков)

 Отправлено: 22.04.08 20:19. Заголовок: бамбук плохо очень н..

бамбук плохо очень намокает... в магазине он был достаточно сухой) вот выздровлю буду юми делать))

из 2 х бамбуковых пластин вот так () о результатах сообщу))

бамбук можно найти в строительном рынке. там же наличники из ясеня(бывают неплого качества)