главная тактика для лучника не в ступать в ближний бой ... обходить врага с боков и окружать засыпая его со всех сторон стрелами ...когда он идет с вашей пехотой в лобовой контакт... А еще очень важно быть лучником а не супергероем из комикса с двумя катанами за спиной.... и помнить самое главное приемущество лучника маневреность ...и скорость ... то беш вовремя убегать , стрелять опять убегаь ...рассредоточивать врага и тп.. Помню как на Варкрафте 2004 по Челябинской ..я был единственныс лучником в в нашей армии ... дак вот подбегая убега я стреляя ...я держал на расстояяниии и выкраивал время ...целый строй ..а представьте что могут сделать штук так 10 лучников... поверьте это очень не приятно высовываться из пож щита под обстрелом ... лучше прикрыться и переждать ...
Хм. Это скорее не тактика а область применения. А понятие «тактика» обычно относится к применению стрелковых отрядов.
цитатаПомню как на Варкрафте 2004 по Челябинской ..я был единственныс лучником в в нашей армии ... дак вот подбегая убега я стреляя ...я держал на расстояяниии и выкраивал время ...целый строй
Ты конечно извини но это чушь. Например у нас в клубе в пехотном звене имеются пара человек как раз против таких стрелков одиночек как ты. Бронирование у них не очень большое, скорость..... хммм, огромная, реакция очень быстрая (хватает чтобы отбивать стрелы пущенные со спины метров с 10 из 40 фунтовки), они так и называются «отряд подавления стрелков противника». Так что эта твоя тактика нужна только если у противника нет легких пехов, иначе тебя либо догонят либо, отгонят от строя и выставят одного щитника чтобы постоянно тебя «держал в напряжении». А при условии, что ты единственный стрелок в команде, я думаю чтодля противника, размен один их щитник=ты, более чем приемлем. В общем ясно, здешний народ либо не хочет делится тактическими наработками (что понятно) либо просто не имеет таковых (что печально). Есть третий вариант, что никто просто ни разу не командовал стрелковым отрядом (и такое может быть) Тему можно закрывать я полагаю.
Возможно ваш отряд таких «волкодавов» и «ганфайтеров» имеет этт конечно хорошо... но тем не менее один человек с луком может многое из чисто человеческого страха не вылезать на выстрел.
Из собственного опыта: легион отступает под натиском варваров... легион - 3 человека пехоты один лучник (что осталось); варвары человек 15 разрисованных и мохнатых в шкурах и клинках жмутся в кучу и зовут бронедвери стоя в 20 метрах от лучника у которого одна стрела и лук натянут до уха... собсно я после этого выстрела долго бегал по полигону от злобных готов но во первых остался жить а во вторых остатки легиона успели свалить до крепости...
Если этот легкий (пара легких)без щита раскатать его дело простое ... тоже уж извини ...все зависит от квалификации ... ...это все скорострельность батенька..)))
... если есть щит ..в одиночку и соваться не стоит... убегать ... напрягать ... и тд ... (тут батенька скороногость)).
цитатаХм. Это скорее не тактика а область применения. А понятие «тактика» обычно относится к применению стрелковых отрядов.
Сам разберись что написао и вдумайся в написаное...
И еще ... Случай с варкрафта ... это пример ... ценности лучника если ты не понял???. И это пример того чем он может реально влиять. Ты наверно хотел услышать по залповую стрельбу ... уход за пехоту ... итп ...??. Честнео говоря вся эта штука на практике (в игровых реалиях)_ не работает ... и все тут... ... А вот почти в упор и тд... бывает работает и то не часто)))... ибо народ «не любит умирать от стрел»... Да кстати Поделись ты своими наработками:)
Кхм. Понятно, ситуация судя по всему как и на всех форумах. Никто ничего не хочет говорить сам но пытается вызвать собеседника на «слабо» и постараться выведать его секреты и т.п. Уж извините но 1. Вы судя по всему
цитата Если этот легкий (пара легких)без щита раскатать его дело простое ... тоже уж извини ...все зависит от квалификации ... ...это все скорострельность батенька..)))
... если есть щит ..в одиночку и соваться не стоит... убегать ... напрягать ... и тд ... (тут батенька скороногость)).
Все и сами знаете 2.
цитатаТы наверно хотел услышать по залповую стрельбу ... уход за пехоту ... итп ...??. Честнео говоря вся эта штука на практике (в игровых реалиях)_ не работает ... и все тут... ...
Вам оно все равно не надо. Так что........
Да кстати, раз уж на то пошло. Два копейщика, без доспехов, без щитов, с коросткими копьями валят стрелка на раз. Воспитать подобных в отряде (если это отряд а не кучка единоличников) проще простого. И «умирать от стрел» опять таки, не позорно если этим ты сумел выцыганить время для своей команды. Даже при размене бронедверщик\стрелок (если вы единственный стрелок), в выигрыше остаются ваши противники.
3.
цитаталегион отступает под натиском варваров... легион - 3 человека пехоты один лучник (что осталось); варвары человек 15 разрисованных и мохнатых в шкурах и клинках жмутся в кучу и зовут бронедвери стоя в 20 метрах от лучника у которого одна стрела и лук натянут до уха...
(Ох замодерят меня сейчас) Эти Ваши варвары не варвары а интеллигенты в шкурах...... Легион.... ОТСТУПАЕТ!!!!!!! Легионеры не отступают, они отходят в АД, чтобы перегруппироваться. В общем мне все понятно, ну или большая часть.
цитатаКхм. Понятно, ситуация судя по всему как и на всех форумах. Никто ничего не хочет говорить сам но пытается вызвать собеседника на «слабо» и постараться выведать его секреты и т.п.
Никто ничего не пытается, не хочешь говорить не говори. Не знаешь - не надо отмазываться что ты мол раскусил наши коварные замыслы вызвать на «слабо». Нормальная это конференция. Элид по крайней мере гворит конструктивно и по делу. Заметь, он не ищет в словах оппонента какие то подвохи, он просто выражает свои наблюдения и мысли. Вы же в отличие от него устраиваете свару. Флейм. и не высказали еще ни одной мысли, только раскритиковали чужие. Не стоит понтоваться типа «у нас в пехотном звене». У каждого клуба есть свои герои, натренированые одни на щитников (с большой стальной алебардой) другие на лучников (легкая пехота), третие на копейщиков (лучники). в общем то это нормальная ситуация.
Исходя из опыта, я знаю, что когда я тяну лук и смотрю в глаза тому бесдоспешному скоростному пехотинцу который на меня зуб точит, он стремится спрятаться за щиты. Это психология. Глупо видеть что в тебя целят и не найти защиты. Конечно есть монстры, с кольчугой на голое тело, которые щиты зубами разгрызают и не боятся стрелы в заднице, но это, извини, клиника. И пережитки системы: «в метвятнике отсижу, там водка есть».
Что касается соображенияй на тему взаимодействия пехоты и лучников. Есть такая тема. Лучники работают в двух режимах. Пока войко противника не подошло - стреляют прицельно залпами по копейщикам. как только войско подходит близко - врассыпную и заход с флангов. Несколько лучников могут держать в реальном напряге щитников противника, что дает преимущество своим щитникам.
Если рассмотреть вариант когда лучники есть и с той и с другой стороны, тогда стандартное разбиение на четверки. два шитника за ними лучник и копейщик. после начала схватки лучники разбегаются по сторонам и тут два варианта, либо они резво переквалифицируются в легкую пехоту для вырезания лучников соперника, если эти лучники рассыпались тоже. либо они действуют по первой модели поведения и напрягают бездоспешных копейщиков и лучников за щитами и не дают высунуться из-за щитов строю щитников противника.
Вот и все соображения. Если есть ваши варианты, предлагайте, обсудим все!
PS. Ох не один Элид лучник в Среднегорье, так что в напряге держать пехоту противника есть кому :)
ОК. Дабы отвести от себя подозрения во флейме и пр. гадостях, делюсь опытом и наработками:
цитатаИсходя из опыта, я знаю, что когда я тяну лук и смотрю в глаза тому бесдоспешному скоростному пехотинцу который на меня зуб точит, он стремится спрятаться за щиты. Это психология. Глупо видеть что в тебя целят и не найти защит
Имеем стандартного «ганфайтера» ((с) Кирст), шлем, «бронеблюдце», наголенники. Куда стрелять то будем? В глаза? Так у него на шлеме решетка. Если целишься и смотришь ему в глаза значит и он тебя видит, значит как правило у тебя максимум один выстрел. После этого тебя догонят и скорее всего убьют, потому что такие «ганфайтеры» как правило я вляются оччень неплохими «файтерами». Если такого пеха нормально натренировать, то он не будет прятаться за щиты, а скорее всего ломанется на тебя, и тут уж тоже есть психология. На тебя несется щитник, ты будешь продолжать стоять и целится или ломанешься за щиты?
цитатаЧто касается соображенияй на тему взаимодействия пехоты и лучников. Есть такая тема. Лучники работают в двух режимах. Пока войско противника не подошло - стреляют прицельно залпами по копейщикам. как только войско подходит близко - врассыпную и заход с флангов. Несколько лучников могут держать в реальном напряге щитников противника, что дает преимущество своим щитникам.
Хмм, примерная дистанция на которой стрела летит полого (без шанса упатсь сверху и попатьс в голову) составляет 20-30 метров. На такой дистнации пехота противника в принципе не предполагает взаимодействия с вашей пехотой поэтому всю себя может посвятить защите от стрел сведя эффективность залпов к нулю. Плюс пехота все таки может идти не плотным строем а врассыпную, собираясь в монолит только непосредственно перед атакой. Смысл стрелять залпами? После каждого залпа, пехота противника имеет достаточно много времени на то чтобы начать противодействие, которое выражается как раз в «выпускании ганфайтеров», после чего вас рассеют (это пример из собственного опыта). Когда войско подходит близко, то на флангах оказываются копейщики, а теперь подумайте, что лучше пристрелить копейщика или «посадить» (ранив в ногу) бронедверщика, а это эффективнее сделать зайдя вражескому строю в тыл, плюс пресловутый «фактор страха», не очень то повоюешь когда со спины в тебя влетает по нескольку стрел зараз. Несколько лучников могут держать в напряге щитников противника только при условии их (лучников) грамотного взаимодействия (к вопросу о тактике). Наши (да да , именно наши, других нормальных примеров привести не могу) щитники раньше тоже стояли и смотрели на стрелков как бандерлоги на Каа, теперь же оин научились быстро и эффеткивно бороться со стрелками. Как? Это уже тема для отдельной беседы. Ну и под конец. К вопросу о различии терминов «облатсь применения» и «тактика». То что вы в большинстве своем перечислили это как раз облатсть применения и способ ведения боя. Тактика же например рассматривает: Обоснованность применения защитного маневра «скорпион» при подавляющем превосходстве противника в пехоте. Или: Применение маневра «крылья» при стандартных «зонах ответственности» стрелков. Тактика господа начинается когда появляется стрелковый отряд(численностью не менее 10 человек), а не отряд стрелков (если вы понимаетте разницу). Так что если есть среди вас хотя бы командиры звеньев (от 3 до 5 человек) то готов и поделится и поучиться. А за резкость прошу прощения ибо наболело на других форумах. З.Ы. Также извиняюсь за излишнюю многословность.
«И «умирать от стрел» опять таки, не позорно если этим ты сумел выцыганить время для своей команды»
Обычно дело не в позоре а в честности.. вот ...
«Два копейщика, без доспехов, без щитов, с коросткими копьями валят стрелка на раз»
Еще раз повторю все дело в квалификации ..а еще есть такая штука скорострельность ... )) у нас в клубе люди уделяют этому бальшое внимание ... 30 стрел в минуту звучит не как что фантастическое .. а как .. надо чаще тнренироваться ..)) и это все офицеально зафиксирование показатели. Это я все к чему ... лучник не такой уезвимый на небольшом расстоянии .. а следовательно он напрягать ой как может.. а из далек ... и подавна .. так что я считаю что главное значение учника это напрягать .. и если хотите чуть ли не направлять врага куда надо вашему отряду..
«Если рассмотреть вариант когда лучники есть и с той и с другой стороны, тогда стандартное разбиение на четверки. два шитника за ними лучник и копейщик. после начала схватки лучники разбегаются по сторонам и тут два варианта, либо они резво переквалифицируются в легкую пехоту для вырезания лучников соперника, если эти лучники рассыпались тоже. либо они действуют по первой модели поведения и напрягают бездоспешных копейщиков и лучников за щитами и не дают высунуться из-за щитов строю щитников противника. »
Дык... всю жизнь думал, что вообще то лучники тупо начинают в таких ситуциях просто стрелть в друг друга прячась за щитами... (если Вы именно это и имели в виду, тогда извините меня... у мну сегодня просто тяжко с оперативой...)
цитатаВозможно ваш отряд таких «волкодавов» и «ганфайтеров» имеет этт конечно хорошо... но тем не менее один человек с луком может многое из чисто человеческого страха не вылезать на выстрел.
Не хочу хвастаться, но мне на расстоянии около 20-ти метров приходилось укрываться от стрел щитом (кулачным, 40см в диаметре), кстати, стрелы пускали с 40 килограмового лука в пол натяга (правда с гуманизатором в виде гильзы). Посему, если стрелу можно поймать кулачником, то с бронедверцой вобще проблема не стоит, или, в крайнем случае можно просто увернуться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.05 04:54. Заголовок: Re:
Я тут почитал интересно!!! Особенно мне понравилось про ГРАНТ ФАИТЕРОВ (сбивать стрелы пущенные со спины метров с 10 из 40 фунтовки) По своему опыту знаю, что когда в тебя стреляют с 22м (У нас разметка есть) из 18 (кг) не в спину! И ты видишь отрыв стрелы!! То увернутся еще как реально! И поймать можно! Но на 10 м лицом к лицу с НОРМАЛЬНЫМ лучником я бы не встал (потому что больно, даже если он не попадет в поражаемую зону).А реакция у меня по-моему выше средней (в гандболе на воротах люблю стоять, поймут кто пробовал) да и на стрельбе уворачиваться натренировался. Так что если подвести итог эти ребята: 1.Спринтара 2.Реакция у них просто ААААААААААХХХХХХХХХХРРРРРРРРРР…. 3.Еще и сражаются как черти. 4.В добавок еще нервы как в кино (Если бес закрытых шлемов и другой дряни) То вы просто таки спасаете свою команду отвлекая на себя таких бойцов! Приблизительно как те герои, которые бросались на амбразуры.
Не хочу хвастаться, но мне на расстоянии около 20-ти метров приходилось укрываться от стрел щитом (кулачным, 40см в диаметре), кстати, стрелы пускали с 40 килограмового лука в пол натяга (правда с гуманизатором в виде гильзы). Посему, если стрелу можно поймать кулачником, то с бронедверцой вобще проблема не стоит, или, в крайнем случае можно просто увернуться.
Одбить бронидверью легко, но только когда ты видишь выстрел, а когда их 10, да и ёщё бегают где попало?
Насчет того, что залповый огонь не эфиктивин не знаю (научить 10 человек стрелять быстро и одновременно) пробовали в 4-ом красиво, но медлино и сам как мишень, особенно если перед строем выстроиться. А понятие «подвижность» у лучников часто не до конца осознают, маневренность это не только скоростное убегание от пехоты, но еще и два, три кил…) нетто! Короче видел я таких стрелков которые убегая на ходу стрелу зарядить не могли, или тех кому для выстрела остановится надо (хотя расстояние смешное) и скорострельность 30 в м (Лично засекал) вот таких то как рас всякие спецы и ловят (я девушек в веду не имею, хотя видел таких, честно и спец не догонит если конечно сам не КМС) стрелок должен быстро маневрировать и знать свои способности к спринту если до противника осталось 5-7м а он летит на тебя как паровоз то тут и от брони двери не убежишь!( с места то тронутся сложнее) В мелких стычках закрепить за 2-3 пехотинцами лучника очень даже нечего! Я больше всего люблю тандем из 2 шитовиков и лучника на краиняк 1 шитовика, но только знающего. Чтоб он понимал, что противника нельзя к тебе подпускать, тут то как раз лучнику убегать, обегать… и не надо! сделай страшное лицо (Психотропное оружие) и стреляй консерве под шит с ближнего расстояния. Ну, коли прорвется, в кусты от него (Железяке та тоже с места рвать придется, так что шанс свалить реальный, да и твой напоследок мечом саданет хит другой снимет) А ты по кустам обратно и вторая попытка, если первой не получилось.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.05 11:20. Заголовок: Re:
2 Drema Таких "ГРАНТ Файтеров" мало, но они есть. В конце концов натренировать можно, если у человека задатки есть. А про то что мы спасаем свою команду. Так это ж как раз и есть тактика, берется пара стрелков, одевается в доспехи полегче, но такие которые позволят продержаться против таких волкодавов пока свои не подойдут (это был пример из жизни).
Про залповый огонь. 1. Залпом имеет смысл стрелять только когда все стрелки стоят более менее близко друг к другу, а это является огромнейшей тактичесикой ошибкой. 2. После залпа ВСЕМ стрелкам потребуется перезарядка, следовательно в это время стрелковый отряд может рассеять даже копейщики, т.к. прикрывать их некому.
Про собирание в группы. Стрелок является прикрытием пехоты а не наоборот, это пехота должна наступать под прикрытием стрелков. И за исключением нескольких клубов (таких как нш например) везде так и происходит. Следовательно, выделять пехотинцев для охраны стрелка как минимум неразумно. Мало того, такую группу (пара пехов, копье, лук) легко сминает другая, в которой стрелок заменен на бронедверщика. Плюс к этому, такие группы мало эффективны против строя, т.к. если на них нападут, то отойти сможет только стрелок, а пехота ввяжется в бой, и будет скорее всего уничтожена. Если же нет, то строй действующий по принципу "пехи отдельно, стрелки отдельно" может выделить достаточное количество одних только стрелков, которые, не отходя от строя смогут вывести из боя всю группу(это тоже был пример из жизни).
Еще раз повторюсь народ..... мне интересно мнение тех кто хоть раз командовал хотя бы звеном. Как дейстоввать в одиночку или вдвоем я и так знаю, но у меня сейчас 15 рыл и ими надо как то командовать......блин. Извиняюсь за резкий тон.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.05 12:12. Заголовок: Re:
Ты уж извини но если ваши ребята с 10 м со спины…) Короче этим ребятам нужно не мечами махать а в спорт идти с такою реакцией. Насчет скорости я верю, сам прыгун в длину там скорость как и в спринте, еще и ему тренировали. И нервы натренировать можно и фаит поставить, но сочетание всего этого и плюс такая мега реакция. Скажи хоть имена этих людей, встречу на игрушке буду за милю по кустам обходить.(ну может я чего не понимаю, 40 фунтовка это в родных кг сколько! И опиши эксперимент по конкретней плиззз.)
А что касается тактики больших отрядов. Людей лучников у нас в городе от силы 8-10 человек а нормально стреляют штук 6-ть.(Извини)Чаще всего и получается руководить партизанской 4 или 6-ой, ( В капейшиках правда смысла не вижу.) А если с тобой в тандеме еще 2 таких грант мастера… то можно классно повеселится.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.05 08:57. Заголовок: Re:
2 Drema 40 фунтов это примерно килограмм 16. Описываю эксперимент. Бой. Я захожу за спину одному из наших, целюсь, стреляю, в последний момент он проворачивается и отбивает стрелу кромкой щита. Я не могу точно сказать видел ли он меня, скорее всего нет, но факт имеет место быть, что касается стрельбы с фронта, то в таких случаях мы на него даже стрелы не тратим, все равно отобьет. В принципе 6 человек это уже нормальное количество стрелков для отряда общей численностью до 15-20 человек. В принципе мы в таких случаях действуем так: Стрелки делятся на две тройки, те кто более меткий на правом фланге, те кто менее на левом. Плюс к каждому звену придается по паре щитников, они обычно стоят крайнефланговыми справа и слева от линии звена. А само звено вытягивается по диагонали от своего строя к строю противника (я вот лично называю такое построение "крылья"). По сути такое расположение очень эффективно позволяет избегать окружения плюс если противник таки ломанется то рискует быть зажатым в клещи. А щитники прикрытия обладают достаточной скоростью чтобы при поддержке своих стрелков попытаться пробиться во тыл противнику а начать там безобразничать. :) Вот.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.05 19:15. Заголовок: Re:
16кг уже реально! Только скажи сколько таких случаев было? (я то думал что у вас это что то типа тренировки такой для очень крутых ) Что касается стрельбы во фронт тут полностью согласен по нормальному щитовеку фиг попадешь а по хорошему тем более. Насчет случаев могу сказать, что в 20 м зале из 16-17кг луков в дуэли 1 на 1 у нас встретились стрелы естественно случайно. И представляешь, что будет если я скажу что бью стрелы влет .
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.05 11:04. Заголовок: Re:
2 Drema У нас такое у одного практически постоянно, мы на него уже даже стрелы не тратим если в одиночку стреляем, только если вдвоем втроем. А у второго через раз получается. Ессно, и на старуху бывает проруха, НО, процент отбитых им стрел все таки выше чем процент стрел которые в него попали :) Так что так, при наличии желания и физподготовки все может быть..... Кстати, никто на Цитадель под Тверь не едет?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.05 03:11. Заголовок: Re:
Kaimor
Смотри тут есть один момент без объяснения, которого хоть убей , но не могу до конца поверить! 1. Движение может быть осознанным, то есть находится под контролем коры больших полушарий головного мозга, в этом случае мыслительная деятельность достаточно «долгий» процесс требующий времени, но у него есть и плюс, это возможность предвосхищения ситуаций, Тобиш если ты видишь что тебе за спину заходит стрелок, то ты готовишься отбить выстрел и действуешь с предвосхищением, реагируя до начала выстрела и поворачиваешься. 2. теперь второй вариант также у человека существует такая вещь как рефлексы Условные и Безусловные то есть приобретенные и врожденные они, кстати срабатывают намного быстрее чем (1). Безусловные рефлексы это самые простейшие рефлексы данные нам самой матушкой природой. Бывают они разные, ну например рефлекс сосания у детей и т. Д. Рефлексы по типу слышу выстрел падаю, это приобретенные рефлексы и их надо тренировать , что собственно и делают ваши мастера на тренировках. Кстати человек подставляет, шит под стрелу почти всегда рефлекторно . И вот тут то и всплывает неувязка в (1) случае человек должен ожидать выстрел иначе он просто не успеет отреагировать , в бою когда ты занят мордобоем сложно постоянно следить даже за 1 бегающим лучником а за многими сам понимаешь… Во (2) случай когда работают рефлексы тоже не увязочька. Любой рефлекс это ответ на (:sm131): раздражитель слуховой визуальный …любой. Но лук это же практический бесшумное оружие, так что фиг ты услышишь выстрел, а тем более во время боя. Про зрение когда в тебя стреляют со спины вроде, как и вообще говорить не приходится, можно еще попробовать унюхать! Вывод: Если ваши мастера девствуют в обход этих законов, то этих ребят надо ИЗУЧАТЬ!
Сори за лекцию, больше не буду. Но уж очень хочется разобраться как это у них получается.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.05 16:06. Заголовок: Re:
ребят интересные у вас разговоры. мне наверняка не то что бы совсем д вас далеко, но тягаться не стану... просто хотел предложить расмотреть роль лучника как роль разведчика, шпиона... ведь изначально разведчик должен двигаться быстро, оставаться незамеченным, быть в сстоянии поразить мишень до того, как та (мишень) поразит его, либо поднимет тревогу... (на такую роль я бы поставил лучника.. ну это мое мнение) отсюда делаю вывод: что лучник важен не только на пле боя, но и ДО боя и после.. а вообще хтел спросить где и когда можно попасть на соревнования или хотябы просто так на какие нибудь забавы с использованием лука?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.05 11:34. Заголовок: Re:
2 Vergil Использовать лучника в качестве разведчика можно, но для этой работы подойдет любой легкий пех. Дело в том что, при пробивной системе боевки у лука есть максимум шанс нанести тяжелое ранение, а иногда, учитывая что стражники (т.е. те кто по сути и противостоит шпионам и пр.) одоспешиваются довольно нехило, нет и такого шанса. Про хитовую систему я вообще молчу, тут лучнику чтобы вывести цель из строя практически всегда нужно нанести несколько попаданий, а за это время кто угодно успеет поднять тревогу. Вообще, в ролевке нинзюки не особо эффективны, кроме как в ночное время, а ночью практически на всех играх стрелять нельзя, так что лучник как разведчик не особо. А на счет мероприятий, на всех СамКонах (да и прочих Конах) постоянно проводятся турниры стрелков. Я не знаю как на уральской части России, но вот юлижайший турнир стрелков будет под Самарой в третьи выходные июля, в рамках проекта "Битва Тимура и Тохтамыша" (это не реклама :) )
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.05 11:14. Заголовок: Re:
Kaimor
за совет спасибо! а в Самару вот врятли смогу приехать! :( ну ничего!!! =) будет и на моей улице камаз с пряниками перевернут!! ;) а по поводу лучников, есть пословица такая для охотников: бей в глаз, не порти шкурку! %))))))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.05 08:16. Заголовок: Re:
Вот кстати, просто на суд общественности. Если скорость полета стрелы равна "х" а расстояние до человекав которого стреляют равно "у". То при х>=3у увернуться от стрелы невозможно физически. Поясняю на примере: Скорость полета стрелы предположим 12м\с расстояние 3м. Эти 3 метра стрела преодолеет менее чем за треть секунды, а 0,33(3)сек. является нормальной скоростью реакции человека. Следовательно, человек в которого стреляют в лучшем случае успеет понять что в него произвели выстрел, но никак не среагировать на него. В любом случае, нужно учитывать что скорость полета стрелы в полетет постоянно уменьшается, НО, при прочих равных выкладка верная. Вывод, знайте скорость полета стрелы и развивайте глазомер.
2 Kirst Фестиваль Битва Тимура и Тохтамыша, будет проходить недалеко от поселка "Старый Буян" в Самарской области. Подробнее информация по самому мероприятию и непосредственно турниру лежит на форуме www.northrpg.net
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.05 16:32. Заголовок: Re:
блин, классно.. жаль что никак не попадаю, на этих выходных завал из дел наверное разгребать до среды придется... люди! если не трудно?! те кто едет сделайте побольше фоток!!!! и дайте потом посмотреть пожалуйстаааа!!!!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.05 16:52. Заголовок: Re:
Kaimor
А понимать не надо ) надо реагировать... при условии что ты не готовился уворачиваться от выстрела и увидел его в момент выпуска есть все шансы на то что тело среагирует раньше чем ты асознаешь что нужно сделать что бы увернуться...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.05 00:12. Заголовок: Re:
Kaimor Откуда взята цифра 0,33(3)сек. и что понимается под "нормальной скоростью реакции"? Человеку не обязательно уворачиваться от стрелы как в "матрице", вполне достаточно отбить стрелу, скажем наручем или подставить щит. Дело ИМХО не столько в реакции, сколько в наблюдательности человека и везении. Даже если стреляют спереди, а боец "проворонил" выстрел, то никакая реакция не спасёт. А если против тебя пара лучников, которых ты держишь в поле зрения, то вполне реально предугадать траекторию полёта стрелы и сделать контрмеры при выстреле. В каждом конкретном случае действует множество мелких, но очень важных факторов и обсуждать "может - ли игрок противостоять стрелам противника" не углубляясь в конкретику, по - моему, несколько неправомерно.
Хотя можно создать целую науку противостояния стрелам противника с описанием действий в каждом отдельном случае (стрельба с разных углов, с разных расстояний... и т.д. и т.п.). Но в конце концов всё сведётся к тому, будет - ли стрела вовремя замечена, или нет.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.05 08:44. Заголовок: Re:
2 Curuval 1. Цифра взята из учебника, не помню как точно называется. 2. Под "нормальной скоростью реакции" имеется в виду скорость реакции среднестатистического человека не имеющего заболеваний понижающих скорость реакции. 3. Увернуться от стрелы гораздо легче чем подставить щит, постольку, поскольку, щит ты двигаешь рукой, а на ней мышцы слабее чем на ногах, следовательно тело бросить вбок все же немного легче. 4. Как я уже говорил, это в общем..... для среднестатистического человека, а в каждом отдельном случае ессно действует много других факторов. НО, ты не можешь не согласиться что в общем выкладка верна.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.05 10:49. Заголовок: Re:
по поводу реакции ( а точнее бросить тело в сторону или поднять щит ) спинной мозг человека соображает в несколько раз быстрее, чем головной.. так что если действвать инстинктивно прокатят оба варианта, так как соотношение веса тела к мышцам на ногах примерно равно соотношению веса щита к рукам... :) или у тебя осадный щит?? :) так что ИМХО: надо просто научиться передвигаться и двигать частями тела на уровне автоматизма когда ими начинает управлять спинной мозг не прибегая к бработке информации головного мозга... согласитесь наверное у всех порой случалось, что в какой нить экстренной ситуации неуспеваешь подумать а просто делаешь.. причем бысро и правильно, вот такое называют на автопилоте, примерно про то что я говорил!! :))))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.05 17:19. Заголовок: Re:
Kaimor Насчёт щита я с тобой категарически не согласен. У человека врождённый инстинкт защиты - при приближении чего - либо закрыться рукой (на которую в данном случае привешен щит). Так - что ты даже можешь не успеть понять, что к чему (увидев неясное движение впереди или сбоку) и рука сама инстинктивно выставит щит.
цитата следовательно тело бросить вбок все же немного легче.
представляю такое шоу пьяных мишек гамми (в человека летит стрела, он уворачивается вбок, теряет равновесие, выравнивается, кидается в сторону от следующей стрелы... Хотя конечно есть и плюсы - противник может умереть от хохота ) Это я всё к тому, что если использовать небольшой щит, то гораздо быстрее восстанавливается боеспособность после выстрела. А то так можно все деревья лбом посшибать, беспорядочно убегая от стрел противника. Насчёт выкладки (из расчёта реакции 0.33 сек.) немного несогласен. Подумай сам, сколько тебе нужно времени, чтобы интуитивно закрыться рукой (скажем, если впереди тебя что-то взорвалось): всё - же меньше, чем 0.33 сек. Вот и здесь то - же самое! Так - что ИМХО щит - рулит!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 15:46. Заголовок: Re:
Вспомнился мне далекий 99-ый год. ХИ"99, два человека из Кханда (один из них я) идут от Изенгарда с переговоров. По пути решаем завернуть в кабак. На узкой тропке встречаем двух человек с мечами. Вскидываем луки, стрелы на тетивах. Ждем, посторонятся они или нет. Они пару минут выпендриваются, но близко не подходят. Разрулили ситуацию на словах, разошлись. Точнее, вместе пошли до кабака. Там один из них продолжает выпендреж. Мы, мол, вас не испугались, я с 10 шагов любую стрелу мечом отобью. В общем остал он меня. Вышли из кабака, сообщили мастеру, что я стрелы меняю на неубойные. Парень этот отмерил 10 шагов... Из 10 стрел он увернулся от двух. Первой и последней. Это при том,что перед каждым выстрелом я спрашивал, готов ли он. Не отбил он ни одной, естественно. Лук - торсионный, натяжение 14 кг. По нынешним временам - полный мусор.
И другой эпизод с той же игры. Последний бой, самый конец игры. Силы света против сил тьмы и т.д. На фланге "светлых" стоит отряд лучников, десятка полтора. Напротив них отряд легкой пехоты, примерно столько же плюс три щитника. Дистанция - метров 30. По сигналу пехота бежит на лучников. Те успевают сделать два залпа, и начинают уходить за строй. Половина понимает, что не успеет уйти, и делает еще один залп. От пехоты остается два человека. Бронедверщики, разумеется. Сам я в этот момент за строем темной стороны отстреливаю светлых копейщиков.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.11.05 06:04. Заголовок: ТАКТИКА И СТРАТЕГИЯ ЛУЧНИКА В БОЮ.
Пожалуй, я приму участие в обсуждении, если аудитория не против.
ТАКТИКА И СТРАТЕГИЯ ЛУЧНИКА(ОВ) В БОЮ. ( Мифы, легенды и реальная практика.)
Итак, начнем с МИФОВ о лучниках. Мифы эти, хотим мы или не хотим, но таки сложились в процессе игровой практики за последние 7-10 лет. Рассмотрим их внимательно. Миф первый – лучник плохо защищен. Миф второй – если догнать лучника ему конец. Миф третий – лучник плохо вооружен. Миф четвертый – лучник трус и всегда бегает от пехоты. Миф пятый – лучники редко работают вместе, чаще поодиночке (легкая добыча). Миф шестой – если на лучника побежать, то он успевает выпустить от силы, одну стрелу.
Попробуем, обратиться к историческим реалиям.
[IMG SRC=C:\1.JPG]
На всех гравюрах времен столетней войны (особенно ее последней половины), мы видим лучника. Во что же он одет, этот трусливый бегун? А одет он в поддоспешник, поверх которого кольчуга, поверх которой бригандина(!) К чему бы это? Как же ему в этом бежать, бедолаге, случись такое дело?. На его ногах (о, ужас) мы видим поножи. Да еще и с наколенниками (!) (кстати, никто не пробовал бегать в коленях? Попробуйте.) А живот ему прикрывает полукирасса (напузничек) цельнокованый. А руки его (трясущиеся от страха, надо думать, и как он только такими руками умудрялся в щель забрала попадать с 20–30 метров, уму не постижимо) прикрывают наручи (с налокотниками!). Но СТОП! Зачем они ему? Он же фехтовать не собирается. И что самое ужасное – шлем! Шлем с забралом! Неужто в сечу собрался ? Зачем ему забрало-то. (Он же везде изображен стреляющим с поднятым забралом)! Ой! А что это на боку у его? Никак меч……… Да длинный то какой (кончиком в самую землю чуть не упирается)! Не гладиус, прямо скажем. Просто полуторник какой то. Нет не похоже…… Не похоже, что бы этот парень собрался куда то бежать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.11.05 06:06. Заголовок: Re:
А ТЕПЕРЬ СЕРЬЕЗНО. Давайте-ка вместе подумаем – зачем ему бежать? Допустим это полевое сражение. Попытаемся виртуально «реконструировать» его. Начальное расстояние между войсками это расстояние полета стрелы из лонгбоу, т. есть 300-350 метров из лука натяжением 35 - 40 кг. За это время, при сближении войск после команды на атаку - «Вперед» (команда - «бегом», дается, дай бог, за 100-80 метров до позиций противника). Все остальное время войска идут, а не бегут (к стати, не хотите пробежать 300 метров в полном доспехе во весь опор? Так для интереса). И еще, (маленький ликбез ) чем быстрее вы бежите навстречу стреле, тем больше увеличиваете ее пробивную способность. Вот почему стрела значительно легче пробивает доспех кавалериста летящего «во весь опор» (это элементарная физика). Спасает последнего лишь то, что не все стрелы попадают в прямую, чаще под углом, поверхность, и рикошетят. Ну а лошадке…….. (жаль лошадку)….по самое оперенье.. И так, (допустим вы пехота), и вам надо пройти 200метров под непрекращающимся ковровым, залповым огнем лучников противника, и 100 метров пробежать под уже четко прицельным огнем. При том, что со 100-120 метров хороший лучник в ростовую фигуру не промахнется. По разным источникам 100 ярдов – (90 с небольшим метров) хороший лучник стреляет в мишень величиной с суповую тарелку. Идите на улицу прямо сейчас, возьмите часы и засеките время (только не забудьте, надеть на спину рюкзак весом 20 кг, это вам будет и доспех, и щит и меч) и не говорите что я вас не пожалел). Бегите 100 метров. Не забудьте, ПО ПЕРЕСЕЧЕНКЕ пожалуйста. За сколько вы их пробежали? 30 - 35 секунд ? Поздравляю, это потрясающий результат для бега со щитом в руке и полном доспехе по пересеченке. Далее. Средний лучник стреляет со скоростью – 10 стрел за 30 секунд (с беглым прицеливанием!) т.е. примерно 3 секунды на выстрел. Значит 18-20 стрел в минуту. Пол минуты (как минимум) вы у него на прицеле. Не забудьте так же, что упавшие перед вами товарищи, брыкающиеся в агонии лошади, тоже затрудняют вам бег. Итак 300 метров вас поливают сталью, выпустив по вам за это время в общей сложности, около ста стрел. Потом еще 20 прицельно на последней стометровке. Наконец вы добегаете до первой линии. Лучники отступают за спины тяжелой пехоты. Та встречает вас стеной щитов и выставленными копьями на первой и второй линиях. Стрелки же продолжают стрелять, встав на телеги, (что бы не задеть дерущихся своих) по вашей второй третьей и четвертой линиям, не учавствующим пока в бою и терпеливо ждущим своей очереди где вы являетесь, по сути идеальной мишенью. Стрельба же ведется теперь почти и в упор! Стреляют по каждой щели в ваших доспехах. Наконец вы (или то что от вас осталось) таки, прорываете линию тяжелой пехоты … Ура?…Э нет. Куда там. Все похоже только начинается. Эти свежие хлопцы стоящие за «тяжами» закинув за спину луки, достают свои слегка укороченные полуторники и…опускают забрала . А ваши забрызганные кровью доспехи и усталое дыхание, судя по их явно не испуганным лицам, не производят на них никакого впечатления. Начинается новая битва. Через какое то время, подходит еще один отряд тяжелой пехоты. Лучники, выиграв время, пусть и потеряв часть людей, организованно отходят за эту стальную «баррикаду» и снова снимают со спин луки……Ваши потери будут, поверьте - огромны. Напрашивается вопрос: А где же бегущие, трусливые, полуголые, бездоспешные и безоружные стрелки? Не забудьте, что именно английских лучников называли в Англии – пехотой, т. есть армейской единицей способной сражаться в любых условиях (а не только стрелять). Фраза из хроник: «Лорд такой то, привел с собой 120 рыцарей и 1500 лучников». Говорит о том что лучники выполняли функции именно легкой пехоты. Нигде не говорится что лорд привел 120 рыцарей 800 пехоты и 1000 лучников. Согласитесь, что к тому периоду, сам по себе термин «тяжелая пехота», как отголосок времен греческих гоплитов и римских завоеваний - изрядно устарел. Тяжелая пехота - суть есть не что иное как спешенные рыцари (особенно если учесть изрядную стоимости доспехов). Кто еще мог позволить себе тяжелый доспех? Крестьяне?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.11.05 06:08. Заголовок: Re:
Но это история. А теперь о нашей реальности. Да, на играх часто выясняется, что фехтовальное мастерство лучника оставляет желать лучшего. Но это не повод говорить о том, что мы видим – систему. Скорее упущение в подготовке. Английские лучники отличались своей стойкостью и дисциплиной. Это отмечают все хронисты. И от пехоты противника не пятились. Потому что кроме отменного боевого духа имели всю необходимую для боя с таким противником экипировку. Давайте рассмотрим, что представляет из себя, в основной массе, наш сермяжный игровой лучник.
Доспехов ноль. В лучшем случае стеганка. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. Меч, чаще всего, висит без пользы, лишь затрудняя движения. Стрелы в колчане за спиной при наклоне часто вываливаются на землю. При первой же опасности, он страшно торопится, нервно вкладывая стрелу в титиву, часто роняет ее, либо делает судорожный поспешный выстрел но попадает в спину своих же. Когда на него бегут, бросается лук на землю, и пытается искать на боку сьехавший за спину меч, как правило нетуспевает его вытащить и гибнет, либо держит лук в руках что исключает возможность фехтования как такового, пытаясь бежать падает и тоже гибнет. Как ведет себя такой лучник на игре. В коалиции не вступает. Почти не работает в группе.Чаще всего, робко прячется за спинами основной массы атакующих, (атакуемых). Время от времени, натягивает лук делая вид, что собирается выстрелить. Стрелы бережет. После выстрела «уходит в тень». Драпает, как только становится жарко. Ясно, что пользы от такого с позволения сказать «лучника» - не много. Но есть и приятные исключения. ТАКТИКА. Отрядная тактика, это тактика взаимодействия с «регулярной армией». Надо понимать, что даже отряд лучников в том виде как он есть, не сделает «погоды» в одиночку, и будет рассеян, как только столкнется с хорошо экипированной и дисциплинированной командой щитников. Отряд является мощной силой лишь в составе «армии». Примером тому гипотетическая «реконструкция» исторического боя приведенная в начале статьи. Правилное расположение, обеспечение прикрытия щитовиками и копейщиками, своевременное перемещение отряда в зависимости от ситуации на наиболее трудные участки, регулярное обеспечение стрелами, и грамотное командование - вот, в общем то, основной залог успеха. Если учесть что в отличии от исторических битв, где лучников было больше, в нашей игровой практике их наоборот меньше, то напрашивается вывод: Такой отряд является «золотым фондом» любого командира. И подставлять его под копья и мечи командой: «Лучники вперед!» может только …… КУ! Защита и вооружение такого отряда, обязательно включают в себя кроме лука: хороший доспех, меч и защиту лица. Все лучники отряда должны фехтовать на хорошем (если не сказать больше) уровне.
ОСНОВНЫЕ ТАКТИЧЕСКИЕ ПРИЕМЫ ДЛЯ ОТРЯДА ЛУЧНИКОВ.
1. Сосредоточение огня всего отряда, на конкретном объекте. 2. Использование стрельбы с разрывом в две секунды. 3. Залповый огонь. 4. Стрельба без остановки двумя и тремя шеренгами. 5. Стрельба в стиле «чехарда» с постоянным перемещением вдоль фронта. 6. Стрельба в построении «полумесяц». 7. Фланговая стрельба 8. Навесная стрельба «вслепую» за укрытие. 9. Стрельба с «отходом в шеренгу». (при отступлении) 10. "Кукушка" - стрельба из за укрытий. 11. "Ковровая стрельба" - залповая стрельба двумя стрелами.
ТАКТИКА ОДИНОЧКИ.
Ну, на первый взгляд, тут все как будто бы ясно. Стреляй себе на здоровье. Однако возникает вопрос: "Какой толк от одиночки группе, отряду, армии?" КПД - его ничтожно. В масштабах большой заварушки, он скорее будет путатся под ногами, чем реально влиять на ход битвы. Но есть и сильная сторона в использовании такого лучника, при условии что он мастер своего дела. Во первых , он либо выполняет особое задание своего командира. Либо сам решает, в чем его игра. Одинокий лучник похож на охотника. Он часами выслеживает нужную цель. Заранее готовит позицию. Загодя изучает местность. Не спит, отслеживая все перемещения первых лиц и разговоры на полигоне. Собирает информацию. Свалки и маньячки обходит стороной. Не вяжется в дуэли и поединки. Работает с дистанции позволяющей уйти после решения задачи. Негоже профессионалу тусить и возле бугуртов. Он охотник на крупную дичь. Его выстрелы должны быть сколь редки, столь и виртуозны. Подставляться «по глупому» он не в праве. Развлечься на осадах он позволяет себе только, когда главное дело – уже сделано. При этом методично отстреливает исключительно трудные цели, а именно: прячущихся за мантелеты и щиты аркбалистеров, команды тьебушетов, лучников противника, случайно мелькнувших в прицеле командиров. Излишне говорить, что и оружие такого стрелка должно соответствовать его уровню Это лук и стрелы Турнирного качества. Стрел минимум. Никакого до
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.05 00:06. Заголовок: Re:
О! Вышли на здоровую дискуссию. Имею что сказать по поводу постов г-на Феликса:
цитата Доспехов ноль. В лучшем случае стеганка.
Если отряд грамотный то у отряда есть и несколько "легких" и несколько "танков". Хотя как показывает практика лучники в массе своей доспехи не носят. А зря.
цитата 1. Сосредоточение огня всего отряда, на конкретном объекте.
Только не объекте а все таки отряде.
цитата 2. Использование стрельбы с разрывом в две секунды.
В реальном бою, учитывая что лучники все время перемещаются это практически нереально. Да и не нужно, 10 стрелков выпускают 10 стрел за 4 секунды, сколько стрел приходится на одну секунду? Сила отряда в его многочисленности и сработанности.
цитата 3. Залповый огонь.
В реалиях ролевого боя. А он как правило представляет собой т.н. "бой малыми отрядами" это не самый выгодный вариант, если весь отряд выстрелит, то прикрывать во время перезарядки придется пехоте, а это лишнее отвлечение сил, все таки пехота это основа армии, одними стрелками бой не выиграешь.
цитата 4. Стрельба без остановки двумя и тремя шеренгами.
Где бы найти такой отряд, чтобы и слаженный и хватало человек на 2-3 шеренги и не получалось "2 жида в три ряда" :) Но мысль в принципе здравая.
цитата 5. Стрельба в стиле «чехарда» с постоянным перемещением вдоль фронта. 6. Стрельба в построении «полумесяц».
Фронт опять таки исходя из игровых реалий все таки не совсем правильное слово.... Ооочень редко на играх бывают по настоящему большие сражения. Про полумесяц.... хммм, тут такая вешь, щитник если подойти к нему слева гораздо более открыт, чем справа, поэтому получается не совсем симметричный полумесяц, но мы так в принципе и действуем.
цитата 8. Навесная стрельба «вслепую» за укрытие.
Хмм, в голову? Если нет, то куда, стрела падающаясверху попадает в голову, конечно есть шанс попасть в плечо, но альтернатива удаление с полигона за попадание в небоевую зону.
цитата 9. Стрельба с «отходом в шеренгу». (при отступлении)
Ух. Мы уже 5 лет тренируемся вместе с нашими пехами но до сих пор подобный маневр получается с огромным трудом, что уж говорить про людей которые на игре первый раз встретлись.
цитата 11. "Ковровая стрельба" - залповая стрельба двумя стрелами.
Как правило не стоит затраченных усилий, убойная сила каждой стрелы уменьшается почти вдвое, могут просто не почуствовать.
цитатаНадо понимать, что даже отряд лучников в том виде как он есть, не сделает «погоды» в одиночку, и будет рассеян, как только столкнется с хорошо экипированной и дисциплинированной командой щитников.
Хмм, что такое "адекватный" стрелковый отряд ИМХО: 12 стрелков(4 легких, 4 тяжелых, 4 снайпера) 8 пехов (2 танка, 4 средних 2 легких). Такой отряд, как правило рассеять очень трудно, только при подавляющем численном превосходстве (это уже личный опыт). Плюс ко всему, как показывает практика, в бою, многие щитники, особенно хорошо одоспешенные, стрел просто не чуствуют, банальный набивняк, рекнструкторского качества, от стрелы защищает полностью, поэтому, зачастую, приходится стрелять в тех, кто видит или, как минимум, предполагает что по ним стреляют, и заранее готовы признать попадание если таковое будет, а не тупо ломиться дальше под прелогом "я не заметил". Поэтому, в основном, лучники либо начинают охотиться за легкоодоспешенными, благо и последние не остаются в долгу, бо скорость есть, доспехи тоже, можно и стрелков погонять. Либо, начинают отстреливать своих коллег. Пока все. Но пост г-на Феликса, за редким исключением, я считаю чрезвычайно полезным начинающему командиру стрекового отряда.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.06 02:44. Заголовок: Re:
Был на некрупной регионалке, решил без лука в более тяжелом доспехе и пошел с мечём и кистенём, в общем увидев в команде 3 девушки-лучницы обрадовался, хоть кто нить прикроет. Но в первом же бою выяснилось что стрелы по прямой летят не более 5-7м и то по неопределённой траектории, луки это вообще отдельная песня. На тетиву вместо нитки виток к витку, намотаны какие то тряпочки, луки вообще похожи на черт знает что. Всем этим они пытались престрелить противников, правда попали один раз... и то в нашего. Вот и потом думаешь что мешает им подойти и спросить, попросить что да как, сделать простой лук нам не проблема. А про построение я вообще молчу, ужас... В общем если хочешь что-то сделать сделай это сам.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 07.01.06
Откуда: Самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.06 02:02. Заголовок: Re:
доспехи нужны лучнику. с недельку назад ездил на игру с клубом [исторической реонструкции заметте] на игру. из доспехов пухлый стегач зпт брига зпт поножи которые по вашему влияют на подвижность. по правилам бригу берут арбалетные стрелы двуручное и легендарное оружие. а с нормальным доспехом подвижность один раз потребовалась - от двуручного топора упасть.
Коллеги. Имею желание устроить на Зиланте нечто вроде дискуссии или семинара на тему: Создание тренировка и применение стрелковых отрядов в условиях РИ. http://konvent.ru/forum/viewtopic.php?t=2712 Если не сложно то отпишитесь, дабы я хотя бы примерно представлял количество народу. Заранее благодарю.
Пост N: 84
Зарегистрирован: 07.09.06
Откуда: Россия, Петрозаводск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.05.07 15:56. Заголовок: Re:
Curuval пишет:
цитата:
Насчёт щита я с тобой категарически не согласен. У человека врождённый инстинкт защиты - при приближении чего - либо закрыться рукой (на которую в данном случае привешен щит). Так - что ты даже можешь не успеть понять, что к чему (увидев неясное движение впереди или сбоку) и рука сама инстинктивно выставит щит.
цитата
следовательно тело бросить вбок все же немного легче.
представляю такое шоу пьяных мишек гамми (в человека летит стрела, он уворачивается вбок, теряет равновесие, выравнивается, кидается в сторону от следующей стрелы... Хотя конечно есть и плюсы - противник может умереть от хохота ) Это я всё к тому, что если использовать небольшой щит, то гораздо быстрее восстанавливается боеспособность после выстрела. А то так можно все деревья лбом посшибать, беспорядочно убегая от стрел противника. Насчёт выкладки (из расчёта реакции 0.33 сек.) немного несогласен. Подумай сам, сколько тебе нужно времени, чтобы интуитивно закрыться рукой (скажем, если впереди тебя что-то взорвалось): всё - же меньше, чем 0.33 сек. Вот и здесь то - же самое! Так - что ИМХО щит - рулит!
на тренеровках в нашем клубе практикуем перестрелки лучник против лучника (2 на 2 и более) дак вот когда в тебя с расстояния метров в 15 летит 3 стрелы то помогает только уворот. И не надо говорить что уворачиваясь вы будете настолько сильно терять равновесие, другой вопрос в том, что некоторые себе плохо представляют как это делается. На прошлой тренеровке специально проверил :) меня расстреливали два лучника (выпустили в меня примерно стрел 300) попали наверное раз 20-30, раз 5-6 получилось словить стрелу, ещё раз 30 отбил наручем и защитной перчаткой от остального увернулся. Лично для меня намного реальней увернуться чем ловить или отбивать стрелу наручем. Другое дело щитовик смотрящий на стрелка (он и так закрыт щитом так что из поражаемой зоны только бёдра и одно плечё ), а в момент выстрела он успевает только слегка присесть , тем самым прикрывает бёдра и плечё... так что впринципе тут сравнивать нечего (понятно что тяжёлому латнику со щитом проще щит немного двинуть нежели пытаться увернуться, а лёгкому войну или лучнику намного вероятней увернуться нежели пытаться закрыть всё своё тело наручем :)
Kaimor вот это имхо и неправильно,что стрелок-прикрытие.стрелки снимают больше хитови поэтому имхо удобнее выставить всю пехоту стеной а лучники пусть встанут за пехотой и собственно выносят всех
могу предложить тактику,которая прокатывает во ВСЕХ стратегиях.Пехота делает стену или что угодно-главное чтобы лучники могли за тяжёлыми пехотинцами стоять и вести концентрированный огонь по противнику.можно навесом-можно впрямую.главное ИМХО концентрация огня-таким образом выносятся ВСЕ: и щитовики и назгулы (с 50 хитами) и балроги и демоны и вообще КТО УГОДНО-хоть сам Саурон или щитовик с бронедверью.
Пост N: 91
Зарегистрирован: 29.06.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.07 09:57. Заголовок: Re:
isil eket пишет:
цитата:
вот это имхо и неправильно,что стрелок-прикрытие.стрелки снимают больше хитови поэтому имхо удобнее выставить всю пехоту стеной а лучники пусть встанут за пехотой и собственно выносят всех могу предложить тактику,которая прокатывает во ВСЕХ стратегиях.Пехота делает стену или что угодно-главное чтобы лучники могли за тяжёлыми пехотинцами стоять и вести концентрированный огонь по противнику.можно навесом-можно впрямую.главное ИМХО концентрация огня-таким образом выносятся ВСЕ: и щитовики и назгулы (с 50 хитами) и балроги и демоны и вообще КТО УГОДНО-хоть сам Саурон или щитовик с бронедверью.
Kaimor говорит о нынешних игровых реалиях. Предложенная тактика и так имела место быть в прошлом, вот только когда противник уже сходится в рукопашную стрельба прекращалась ибо была чревата попаданием в своего (не, ну когда орды тьмы тянутся до горизонта... то да, имеет смысл), а на играх... бойцы к тому же могут просто не почуствовать, и на их честность или на судий которым попадание в этой свалке довольно сложно будет отследить лучше не рассчитывать. К тому же на игре при попадание в голову, наиболее вероятным при стрельбе навесом по отряду противника, которая как правило для всех является непоражаемой зоной, лучник может просто получить самовынос. Так и вижу картину, отряд лучников накрывает залпом отряд врага... отряд остается стоять а лучники идут в мертвятник :)
Quirion Ranger да тут я ошибся-что подоходит для войны-не подходит для игр. правда есть один неантуражный способ-приматывать шарики пейнтбольные на гуманизатор и уж тогда будет понятно кто убит а кто нет=) а навес это да-к сожалению у него просто суть такая-попасть в голову...=( а при средней мощности современных луков меньше 20 кг навес видимо очень важен
Пост N: 92
Зарегистрирован: 29.06.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.07 01:21. Заголовок: Re:
isil eket пишет:
цитата:
правда есть один неантуражный способ-приматывать шарики пейнтбольные на гуманизатор и уж тогда будет понятно кто убит а кто нет=) а навес это да-к сожалению у него просто суть такая-попасть в голову...=( а при средней мощности современных луков меньше 20 кг навес видимо очень важен
Про шарики и т.п. красящие вещества я писал, есть те кто против и таких людей пока достаточно для того чтобы это не использовалось на тех или иных играх. Голова станет для лука поражаемой зоной не раньше чем у всех воюющих будет с защита глаз, по крайней мере для Маневров это не так уж и неосуществимо. Видимо имелось ввиду "при средней мощности современных игровых луков меньше 20 кг", сейчас мощность луков запросто превышает эту цифру, вы просто плохо осведомлены.
Так они же не пачкают.меня же лично расстреляли из маркера ими и ни одного пятнышка на одежде(правда больно) а защита для глаз стоит всего то триста рублей между прочим. нет ну конечно я имел в виду игровые луки
О реальной тактике лучников написано множество умных и глупых статей и книг - переписывать здесь бессмысленно. Что касается игр/фестивалей/манёвров, то эффективность лучников напрямую определяется правилами боестолкновений. Принцип прост: чем меньше ограничений и чем проще контролировать честность комбатантов - тем эффективность лучников выше. Если у клиента бронедверь, из-за которой трчит только "непоражаемая зона" с выпученными глазами, то стрелять можно только в зад. А если клиент держит ворота, то эффективность лучника = 0. Если клиент "в несознанке", то эффективность лучника = 0. И так далее.
Из положительных примеров личного опыта могу привести два. 1. ХИ-1994, лучники Великой Степи берут города. По ряду игровых причин экипировать одного бойца было сложнее, чем в Средневековье, поэтому "танковых дивизий" не было, как класса, только в Нуменоре было 15 одоспешенных рыл, но они в континентальное Средиземье так и не добрались. Экипировка лучника ВС приказом (!) Великого Хана была определена так: лук, дюжина стрел, копьё (по желанию), нож. ВСЁ! Не можешь убить противника с этим - беги! Но лучников была туева хуча, пардон за прямоту. Города они брали так: Подходит стрелков 20-30, гарнизон, естественно, закрывает ворота. После этого лучники начинают каждые 6 секунд выдавать залп горящими стрелами (с красными тряпочками) навесом через стену. По правилам стрела "не потушенная" в течении 10 секунд (накрыть, засыпать, залить) приводит к пожару с уничтожением зданий и людей вокруг. Первый-второй залп ещё тушить пытались, далее - только обречённо смотрели, как на их город падает огненный дождь. Минута - крепости нет. Самым модным доспехом на игре стал щит, висящий на спине. Комментировать надо?
2. Небольшая игрушка в Подмосковье по отковке колец власти, лето, 2007 год. Штурм крепости тёмными силами. Я (Гил-Галад) в воротаж с копиём и тремя лучниками (не один, ещё могучая кучка щитовиков). По воротам долбают тараном, лезут в щели, словом - жизнь идёт. Истребление быстроперемещающихся тёмных вглядит так: "Этот!" (удар копьём) - туда же залп из трёх стрел - "Унесите пудинг!" - "Следующий!". Тёмные быстро разобрались, правда, и начали оперативно оттаскивать недобитков (по правилам надо было добивать, иначе - тяжёлое ранение и беспомощность) и срочно чинить, используя тёмную магию и злобное чародейство. Но тактика, в целом, весьма эффективна.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а во вторых остатки легиона успели свалить до крепости... 
) Что касается стрельбы во фронт тут полностью согласен по нормальному щитовеку фиг попадешь а по хорошему тем более. Насчет случаев могу сказать, что в 20 м зале из 16-17кг луков в дуэли 1 на 1 у нас встретились стрелы естественно случайно. И представляешь, что будет если я скажу что бью стрелы влет 
. 
, но не могу до конца поверить! 
процесс требующий времени, но у него есть и плюс, это возможность предвосхищения ситуаций, Тобиш если ты видишь что тебе за спину заходит стрелок, то ты готовишься отбить выстрел и действуешь с предвосхищением, реагируя до начала выстрела и поворачиваешься. 
. 
, в бою когда ты занят мордобоем сложно постоянно следить даже за 1 бегающим лучником а за многими сам понимаешь… Во (2) случай когда работают рефлексы тоже не увязочька. Любой рефлекс это ответ на (:sm131): раздражитель слуховой визуальный …любой. Но лук это же практический бесшумное оружие, так что фиг ты услышишь выстрел, а тем более во время боя. Про зрение когда в тебя стреляют со спины вроде, как и вообще говорить не приходится, можно еще попробовать унюхать! 
) Это я всё к тому, что если использовать небольшой щит, то гораздо быстрее восстанавливается боеспособность после выстрела. А то так можно все деревья лбом посшибать, беспорядочно убегая от стрел противника. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума