Отправлено: 08.10.06 14:52. Заголовок: ВСЕМ КТО ИНТЕРЕСУЕТСЯ АНГЛИЙСКИМ БОЛЬШИМ ЛУКОМ

Прошедший недавно в Ивангороде фестиваль живой истории "Пограничная крепость" показал, что интерес к БОЛЬШОМУ ЛУКУ растет.
Прошли первые соревнования по версии профессиональных английских клубов. Виндзор. Установлен новый рекорд России на дальность стрельбы из лонгбоу среди известных стрелковых клубов Москвы и Питербурга.
В этой теме я буду давать ссылки на отечественные и зарубежные материалы по этой теме. Здесь же будут иногда появлятся мои статьи о практике работы с большим луком.

 Отправлено: 08.10.06 14:56. Заголовок: ТУРНИР В ИВАНГОРОДЕ

 Отправлено: 09.10.06 00:22. Заголовок: Re:

ФЕЛИКС
Хм-м, я почему-то думал что на прошедшем после Михайловом дне новый поставили...
А какой большой лук то, из чего? (Тисовый то ты, как сам писал, себе не скоро сделаешь)

 Отправлено: 03.11.06 18:48. Заголовок: Re:

А можно побольше узнать о правилах "професиональных английских клубов". Какие номинации? Дистанции? Размеры мишеней?

 Отправлено: 03.11.06 21:18. Заголовок: Re:

Тут почитай. И остальную часть подфорума тоже.

 Отправлено: 03.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Большое спасибо за информацию

 Отправлено: 01.12.06 18:23. Заголовок: Re:

Последние события этого года воистину потрясли основы моих иллюзий в отношении Новой Доброй Англии.
Выяснилось к примеру что лонги к нам завозят. Но цена на них весьма высока. Видел лонгбоу английского производства и даже стрелял из такого лука. Качество хорошее. Однако англичане уже давно не делают цельнотисовые луки. Причина, недостаточная прочность английского тиса, наличие сучков. Цельнотисовые луки английские мастера делают для так называемых романтично настроенных любителей. Максимальная рабочая дальность полета стрелы из них невысока. Они хрупкие. Поэтому посеместно используют (склейку), композит из нескольких пород дерева.
Представляет собой этот композит пакет из нескольких склеенных между собой "реечек", из разных пород, выведенный в форму традиционного лонга. Основной породой является отнюдь не тис. Как правило это либо североамерианские породы, либо южноафриканские.

Надо отдать должное английским мастерам, они вывели реечную тенологию на достаточно высокий уровень. Например лучшие луки из такого композита посылают стрелу на 250 и блолее ярдов. Правда речь о 350 -400 ярдах дальности, оказалась мифом.

Все ссылки на материалы где, указано что стрела из английского большого лука пролетела 500 метров оказались увы, несостоятельными.
И проблема именно в том, что экспериментальная практика разрушила этот миф вопреки многим десятилетиям "традиционных взглядов".
Реконструкция английского лука находится сейчас на распутье. часть накачанных стрелков стремится стрелять из тугих луков. Но большенству они не по плечу. Хотя первые как раз ближе вторых к "легенде". Так и не решен вопрос о том, калились ли наконечники английских стрел.
(хотя для меня, он решен однозначно). :)

Любопытная история произошла и с сечением лонгбоу. Оно оказалось обратным. Обратным для логически мыслящего человека.
Разумно было бы полагать что "живот" лука (часть древка обращенная к лучнику) плоский а "спина" выпуклая. Но... у английского большого лука все наоборот. На гравюрах этого вы не увидите. Но это так!
Жесткость в ущерб пластичности. Смысл? Добится максимальной мощности. А то что лук сломается.., так что с того, ведь тиса в то время росло немерено :) РОСЛО. ....Больше не растет. Возможно именно поэтому. (Или поэтому тоже).

Теперь о Зиланте.
Там проведен был первый мой мастер класс по изготовлению простого цельнодеревянного лука.
Материалы вскоре появятся на нашем сайте. http://www.mimir/ru Пока только фото.
http://konvent.ru/forum/viewtopic.php?t=3330
http://foto.mail.ru/bk/mimir/88/

 Отправлено: 01.12.06 18:55. Заголовок: Re:

Walker писал.
А можно побольше узнать о правилах "професиональных английских клубов". Какие номинации? Дистанции? Размеры мишеней?


Quirion Ranger пишет:

цитата:

Тут почитай. И остальную часть подфорума тоже.

Да, на альянсе вы найдете достаточно информации по правилам таких соревнований.
Однако, нужно помнить о том, что без ПОЛНОЙ реконструкции костюма и вооружения на эти соревнования попасть невозможно.
Я попытался сделать приблизительную реконструкцию и таки принял участие в ПК фактически под "честное слово" одного из членов альянса.
Но до сих пор по этому поводу имею кучу неприятностей. :) а так же клеймо "вольнодумца от реконструкции".
Например многие из реконструкторов лонгбоу клуба в альянсе, до сих пор считают мои испытания на пробиваемости доспехов - ересью.
Альянс, это ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ со своими традциями и своими правилами. Либо ты принимаешь правила целиком,
либо ты ЧУЖОЙ. Уничижительный термин - ТОЛЧЕК, применяется там к большинству лучников НЕРЕКОНСТРУКТОРОВ.
А фестивали ролевиков называются ТОЛЧКО-ФЕСТИВАЛЯМИ. И наш форум для них, тоже форум ТОЛЧКОВ.
Удивительно, но три четверти этих людей, вышли из ролевой среды. (!) :) Многие, до сих пор, ездят на Зилант, но не афишируют это, боясь прослыть в своей среде недоносками (лично мою поездку на Зилант в форуме альянса обстебали все, кому только хотелось). Вот так. Пафос , Ханжество и Снобизм процветают. По этой же причине, я спорил с руководством альянса, прямо указал им на это в ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ, и естественно, тут же был забанен.

За сим, примите совет:
Используйте сайт альянса как источник бесплатной информации. :)


P.S. К слову. Официальный рекорд России при стрельбе из лонгбоу на дальность, мною, не так давно был побит в Сочи из ЦЕЛЬНОграбового лука. (но думаю, это будет так же воспринято как ересь, так как не является ПОЛНОЙ "РЕЕЧНОЙ"реконструкцией) :)

 Отправлено: 01.12.06 19:28. Заголовок: Re:

БИТВА ПРИ КРЕСИ (1346 г.)
И ВОЕННОЕ ДЕЛО НАЧАЛА СТОЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ
Дмитрий Уваров
Часть II. Анализ
2.1. Причины поражения французов и значение сражения при Креси.


А вот что значится в российском издании 2000 г. "Всемирной истории войн" американских авторов Р.Э. и Т.Н. Дюпюи: "Раньше пехоте уже доводилось добиваться успеха над феодальной тяжелой кавалерией: в битвах при Леньяно, Куртре, и австрийско-швейцарских войнах; но во всех этих ранних примерах каждый раз пехота была обязана победе каким-то особым обстоятельствам. Иное дело при Креси. Здесь стойкая и дисциплинированная пехота одержала в чистом поле победу над самой лучшей в Европе кавалерией (правда, командовали ей совершенно бездарно). Эдуард III, стратег далеко не выдающийся, проявил себя наиболее грамотным тактиком своего времени. Понимая, чем именно сильна дисциплинированная пехота в противостоянии кавалерии, а также насколько опустошителен огонь его лучников, Эдуард III оптимально использовал свое тактическое преимущество. Веком позже иные факторы сведут на нет политическое значение битвы при Креси. Но с точки зрения военной истории, эта битва относится к разряду самых что ни на есть основополагающих. Почти тысячелетие на поле боя главенствовала кавалерия – и вот наконец адрианопольский приговор был опротестован. Начиная с битвы при Креси главную роль в боевых действиях стала играть пехота".





Далее по ссылке:
http://www.xlegio.ru/armies/diu/kresie2.htm

 Отправлено: 01.12.06 19:37. Заголовок: Re:

БИТВА ПРИ АЗЕНКУРЕ

Вся сила Англии идет на нас,
И приложить должны мы все старанья,
Чтоб царственный отпор пришельцам дать.
Вы, герцоги Керрийский и Бретонский,
Бpaбантский, Орлеанский, двиньтесь в путь,
А также вы, дофин, и подготовьте
Все наши крепости к войне, снабдив
Припасами и смелым гарнизоном.
Вперед свирепо рвутся англичане,
Как воды в пасть разверстую пучины.
Должны мы осторожность проявить,
Которой учит нас пример недавний,
Когда на нивах наших англичане,
Столь презираемые нами, страх
На нас нагнали.

Шекспир У. «Генрих V»


Французская конница неслась на врага. Выставив перед собой щиты и опустив копья, рыцари, вонзая шпоры в бока лошадей, всё убыстряли и убыстряли их бег. Лязгая доспехами, выкрикивая боевые кличи своих родов и провинций, они промчались одну, а затем другую сотню метров. Впереди, в английских порядках не было заметно никакого движения, не слышно ни одного звука. Шеренгами, плечом к плечу, за частоколом стояли суровые островитяне, сжимая в руках луки в собственный рост[61]. Когда до вражеской конницы оставалось с полсотни метров, следуя приказам своих командиров, пять тысяч тисовых луков согнулись дутой в сильных руках, и пять тысяч длинных стрел с навощенными наконечниками нацелились на приближающуюся конницу. Тридцать метров[62] - по рядам англичан прокатилась гортанная Команда, тут же сливаясь в единый гул с гудением отпущенной тетивы и свистом оперенных гусиным пером стрел. Залп следовал за залпом. Приученные с младенчества к луку, руки стрелков автоматически выдергивали из земли воткнутые туда перед боем стрелы и пускали их во врага. На каждого французского рыцаря в этой атаке приходилось по 5, а то и по 7 неприятельских лучников. Ливень английских стрел обрушился на вражескую конницу, хлестнув лошадям в морды и грудь. Ржущие израненные животные вставали на дыбы, опрокидывались, сбрасывая утыканных стрелами всадников. Первые ряды конницы рухнули на землю, следующие не смогли ни замедлить ход, ни отвернуть в сторону. Многие рыцари, чьи кони спотыкались о груду тел, падали, а по ним проносились все новые и новые, попадая под тот же смертельный ливень. Задние ряды смешались, толкали передние и тоже валились в грязь. Наиболее ловким и удачливым удавалось заставить своих обезумевших от боли коней перемахнуть через частокол, и если наездник при этом не вылетал из седла, то находил свою смерть или от рыцарского меча или от копья пехотинца. За несколько минут атака французской конницы захлебнулась в собственной крови.

Далее по теме читать:

http://herzenfsn.ru/science/izdanie/sbornik4/azenkur.shtml

 Отправлено: 04.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Чрезвычайно пользительные ссылки. Читал давно обе но потерял, сейчас перечитал снова, вспомнил многое.
Жаль что пока в ролевке такая тактика не применима.

 Отправлено: 06.12.06 19:25. Заголовок: Re:

ФЕЛИКС пишет:

цитата:

Да, на альянсе вы найдете достаточно информации по правилам таких соревнований. Однако, нужно помнить о том, что без ПОЛНОЙ реконструкции костюма и вооружения на эти соревнования попасть невозможно.

Это я знал


ФЕЛИКС пишет:

цитата:

Альянс, это ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ со своими традциями и своими правилами. Либо ты принимаешь правила целиком, либо ты ЧУЖОЙ. Уничижительный термин - ТОЛЧЕК, применяется там к большинству лучников НЕРЕКОНСТРУКТОРОВ. А фестивали ролевиков называются ТОЛЧКО-ФЕСТИВАЛЯМИ. И наш форум для них, тоже форум ТОЛЧКОВ. Удивительно, но три четверти этих людей, вышли из ролевой среды. (!) :) Многие, до сих пор, ездят на Зилант, но не афишируют это, боясь прослыть в своей среде недоносками (лично мою поездку на Зилант в форуме альянса обстебали все, кому только хотелось). Вот так. Пафос , Ханжество и Снобизм процветают.

об этом подозревал

Признаться честно - тут каждый выбирает по себе. Мне куда интереснее сама стрельба, и между тисовым лонгом и композитным я выберу композитный (и желательно армированный карбоном ).

 Отправлено: 06.12.06 21:50. Заголовок: Re:

По мне тоже сама стрельба интересна. Как у тех же англичан, допускающих стрельбу в цивиле, но из традиционного лука и деревянными стрелами. Но почему-то у нас в Украине такой вид стрельб тоже наталкивается на противостояние. Такое ощущение, что ролевой прикид (речь не идет даже о реконструкции) важнее самой стрельбы.

 Отправлено: 07.12.06 19:08. Заголовок: Re:

Для некоторых - похоже да (лук и стрелы из оружия превращаются в часть антуража )

 Отправлено: 10.12.06 02:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.12.06 20:23. Заголовок: Re:

По мне тоже

 Отправлено: 05.01.07 12:35. Заголовок: Re:

Есть новые материалы по истории Большого Лука на форуме.
Сейчас лень выкладывать, если хотите, то сходите пока по ссылочке.
Находки с Мери Роуз
http://www.mimir.ru/forum/viewtopic.php?t=38
Рыцарь и лучник
http://www.mimir.ru/forum/viewtopic.php?t=99
Дисциплина в английской армии времен Столетней войны.
http://www.mimir.ru/forum/viewtopic.php?t=98

 Отправлено: 05.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Quirion Ranger пишет:

цитата:

ФЕЛИКС Хм-м, я почему-то думал что на прошедшем после Михайловом дне новый поставили... А какой большой лук то, из чего? (Тисовый то ты, как сам писал, себе не скоро сделаешь)

Извини забыл ответить на твой пост. (просмотрел в спешке)
Я не знаю какой рекорд поставлен на Михайлов День в Питере
но рекорд нашего лонгбоу клуба месяц назад был 172 метра.
Рекорд ПК если мне не изменяет память где то 163 метра с копейками.
Возможно цифры уже поменялись, но не думаю что бы намного.
Тисовый я себе сделал перед ПК (август). Но это тисовый флетбоу.
А лонг тисовый еще не делал (заготовки не было) Сейча заготовка есть, сохнет.
Лонги же из граба уже стреляют в Сочи (рекорд из них сделали). Композиты граб - самшит и тис-самшит.
Один такой уехал в Крымск. Владелец говорит, что бьет из него кирассы насквозь.
Но по фоткам я этого не заметил. Дыры есть, а лук не сфотографирован.

 Отправлено: 20.10.07 18:14. Заголовок: Re:

господам "ортодоксальным" реконструкторам всегда советую завести вшей в башке и .извените.глистов в заднице-для пущего антуражу.может быть.потому и слинял из славной реконструкторской братии-уж больно заели базары про "пуговки из могил"а то что касается использования сов.материалов в лукостроении-чтож,предлагаю во главу угла все таки ставить эстетику изделия,хотя лично мне с природными материалами возиться интереснее