Отправлено: 25.08.04 15:14. Заголовок: Эльфийские языки

пусть разговор про эльфские языки здесь будет

 Отправлено: 25.08.04 15:15. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Честно говоря, может я и профан полный, но что-то все эти интернетовские руны мне напоминают обычные руны для гадания. А синдаринский тенгвар я так и не нашла - ну не могли эльфы писать всеми этими скобочками и решеточками, которые открываются в местных файлах!

 Отправлено: 25.08.04 15:15. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Если приложить фантазию, то тенгвар прекрасен))) честно тебе говорю...
Мне художник один знакомый доработал руны вензелями... Я и сама не знала, что так получится хорошо))) И потом, письменный язык у эльфов точно не один был, ИМХО.

 Отправлено: 25.08.04 15:17. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Одиночка
А ты на сайт www.tolkien.ru сходи,там наверника будет.

 Отправлено: 25.08.04 15:17. Заголовок: Re: Эльфийские языки

У эльфов было как минимум 3 разработаных Толкином языка...

Квэния, Синдарин, Нандорин.

Квэния сродни нашей латыни, использовался в средиземье редко, писался в основном тэнгваром.
Синдарин - язык эльфов Имладриса, Эрегиона, Дориата и пр... писался или на высокий манер - тэнгваром или на простой скорописный - киртом.
Нандорин. использовался кирт. Язык большинства эльфов Зеленолесья и Лориэна. хотя владыки знали все три языка, как правило.

 Отправлено: 25.08.04 15:17. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Ой, сколько их... А ты какие-нибудь из них знаешь?

 Отправлено: 25.08.04 15:18. Заголовок: Re: Эльфийские языки

LinkElf
А ты??? я у Эла посмотрел,позубрил,и ......
немножко (благодоря ещё другим иссточникам )выучил

 Отправлено: 25.08.04 15:19. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Alexxer пишет:

цитата

---

выучил

---

О, какая уверенность!
Я как-то взялась составлять учебник по синдарину, опираясь на разбросанные по и-нету крохи. Сравнивала, обобщала, искала истину, в общем... Орку не пожелаю!

 Отправлено: 25.08.04 15:19. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Вообщем ты права,
но зайди на сайт....орды и там найдешь,словарь (очень,очень и очень
даже хороший)

 Отправлено: 25.08.04 15:20. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Знание языка- это не только знание отдельных слов. Загляни в школьный учебник любого языка. Что там? Склонения, спряжения, синтаксис, морфология...... У как много умных слов! А синдарин не исключение.

 Отправлено: 25.08.04 15:20. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Понимаю,
а как без слов??????????

 Отправлено: 25.08.04 15:21. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Да почему без слов-то! Я не это имела ввиду! Я говорю, что кроме них нужно знать еще кучу правил! Представь, как выглядела бы русская речь в том виде, как писаны слова в словарях! А в том же синдарине при изменении, к примеру времени или склонения, слово может поменяться так, что ты просто не узнаешь его первоначальный вариант! Слова, несомненно, нужно учить, если хочешь знать язык, но ТОЛЬКО слова и больше ничего - ничего и дадут.

 Отправлено: 25.08.04 15:21. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Согласна с Одиночкой.
Синдарин сам по себе очень сложный, и на одних словах далеко не уедешь:-)

 Отправлено: 25.08.04 15:22. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Mia Amandie
Одиночка
А никто и не возражает!

 Отправлено: 25.08.04 15:22. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Хм... я вот знаю синдарин немного. на уровне команд и кулинарии :))) Квэнья немного на уромне «здравствуйте», и «как пройти в библиотеку» :) Нандорин совсем не знаю...
А на счет морфологии и словообразования... ну это сложно и ненужно на играх... ибо переводчик эльфам потребуется :) несколько фраз - самое лучшее, именнно для этого был составлени лексический минимум, что есть на сайте :)

 Отправлено: 25.08.04 15:23. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Кстати, можно имя рунами выложить (вышить то есть)... У меня есть браслет кожаный, так вот там руны тенгвар вышиты:-) Интереснее, по-моему)

 Отправлено: 25.08.04 15:26. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Кому интересно почитать текст на С.????
С переодом конечно-
O Hatholad in-Gelydh
Это перевод на синдарин начала главы «О возвращении нолдор» из «Сильмариллиона».

Trenarenner sa tollar Feanor ar ionnath dch238;n na Ennorath minui o Gch243;dhil, ar thollar sain na ’waith Lammoth, erin edhebaid hch251;b Drengist. Ar ned i-lch251; penio tail in-Gelydh erin i-falas, lastanner hch375;l hch238;n ned in emyn, ar phathrant caun meneg lamath veleg chebaid i-Forod bain, ar tholl a syl i-aear rch251; ustad i-chair ne Losgar, ar anwar pathrant aeben i lastant rch251; hen.
Cennar i-laich ustad hen Fingolfin i awarthant Feanor aen ned Araman, ar iand in Yrch ar i-thirn Morgoth. ch218;-drenarenner o noeth gch251;r Morgoth ned i-lch251; istad dch238;n sa tunc Feanor, goth haerwain dch238;n, ’weth od Annch251;n. ch218;-’ostant Morgoth Feanor, ch250;-istant e valan meigol in-Gelydh; ar tch250;ranner sa thell e annaethad hain na ’aear.
Nuin giliath ring, ned i-lch251; ch250;-erio Ithil, pant i-’weth Feanor am chch251;b daen Drengist i minc in emyn Lch243;min, ar sch237; tredoll ed in-felais na-ndor dhaer Hithlum, ar thollar ned i-lch251; na-nen daen Mithrim, ar ned i-chabad forod e-nen agorer estolad ned i-ndor i estanner aen Mithrim. Dan toll i-’weth Morgoth i prestanner rch251; Lammoth ar gail ustad Losgar aen tri chirith Ered Wethrin ar agorer anollad vragol an Feanor ned i-lch251; ch250;-echaded ar ch250;-garad lest i-estolad; ar ennas ne theilf thind Mithrim maethanner ndagor dadui uith Beleriand. Dagor-nuin-Giliath estanner aen, ch250;-eriant Ithil ned i-lch251; dan, ar linnar laer oh i-ndagor.
ВОТ КАК ЭТОТ ОТРЫВОК ВЫГЛЯДИТ В ОРИГИНАЛЕ...
It has been told that Fch235;anor and his sons came first of the Exiles to Middle-earth, and landed in the waste of Lammoth, the Great Echo, upon the outer shores of the Firth of Drengistю And even as the Noldor set foot upon the strand their cries were taken up into the hills and multiplied, so that a clamour as of countless mighty voices filled all the coasts of the North; and the noise of the burning of the ships at Losgar went down the winds of the sea as a tumult of great wrath, and far away all who heard that sound were filled with wonder.
Now the flames of that burning were seen not only by Fingolfin, whom Fch235;anor had deserted in Araman, but also by the Orcs and the watchers of Morgoth. No tale has told what Morgoth thought in his heart at the tidings that Fch235;anor, his bitterest foe, had brought a host out of the West. It may be that he feared him little, for he had as yet no proof of the swords of the Noldor; and soon it was seen that he purposed to drive them back into the sea.
Under the cold stars before the rising of the Moon the host of Fch235;anor went up the long Firth of Drengist that pierced the Echoing Hills of Ered Lch243;min, and passed thus from the shores into the great land of Hithlum; and they came at length to the long lake of Mithrim, and upon its northern shore made their encampment in the region that bore the same name. But the host of Morgoth, aroused by the tumult of Lammoth and the light of the burning at Losgar, came through the passes of Ered Wethrin, the Mountains of Shadow, and assailed Fch235;anor on a sudden, before his camp was full-wrought or put in defence; and there on the grey fields of Mithrim was fought the Second Battle in the Wars of Beleriand. Dagor-nuin-Giliath it is named, the Battle-under-Stars, for the Moon had not yet risen; and it is renowned in song
...И В ПЕРЕВОДЕ:
Рассказывают, как Феанор и его сыновья первыми из Изгнанников пришли в Средмземье и высадились в диких землях Ламмота (что означает «великое эхо») на внешних берегах залива Дренгист. И стоило нолдор ступить на берега, эхо в холмах умножило их крики, и все побережье Севера наполнилось отзвуком бесчисленных громовых голосов, а треск пылающих в Лосгаре кораблей разносился по ветру огнём великого гнева. И вдалеке все, слышавшие это, приходили в трепет.
Пламя того пожара видел не только Финголфин, покинутый Феанором в Арамане, но и орки, и наблюдатели Моргота. Ни одно предание не рассказывает, какие мысли возникли в сердце Моргота, когда он узнал о том, что Феанор, злейший его враг, привел с Запада войско. Возможно, Моргот мало опасался его, поскольку еще не знал мощи оружия нолдор, и вскоре стало ясно, что он решил сбросить их обратно в море.
Под холодными звездами, ещё до восхода Луны, войско Феанора стало продвигаться вглубь вдоль берегов длинного залива Дренгист, пронизывавшего холмы Эред Ломина, и ушло от побережья в обширную страну Хитлум. Так наконец они оказались у озера Митрим и встали лагерем на его северном берегу в местности, носившей то же название. Но войско Моргота, разбуженное шумом в Ламмоте и светом пожара в Лосгаре, прошло перевалами Эред Вэтрин, Гор Тени, и внезапно атаковало Феанора, прежде чем лагерь его был окончательно устроен и
подготовлен к обороне. И там, на серых полях Митрима, началась Вторая Битва Войн Белерианда. Она была названа Дагор-нуин-Гилиат, Битва под звездами, ибо луна еще не взошла, и её прославляют в песнях
Воть,не моё,
но интересно же,а?

 Отправлено: 25.08.04 15:27. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Ну не понять мне, бестолковой, КАК эльфы могли использовать все эти 12345и т.д. !!!! Лично мне было интересно, как это выглядит на ИХ языке, в ИХ письменности!

 Отправлено: 25.08.04 15:27. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Вообще-то цифры - это просто сбой (или неправильное прочтение) текста компьютерной програмой. Там буковки такие интересные есть, в шрифтах в эльфийских, а в нашем, да и в латинице таких нет. Вот при копировании текста и получается белиберда.
to Одиночка...
Неужели ты никогда не видела письменности эльфийской? Ну пусть хоть словечко? Мне нравится, и нет у них никаких цифр в словах.

 Отправлено: 25.08.04 15:28. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Мне тоже...Одиночка, хочешь я тебе на мыло вышлю шрифты? Много и разных..

 Отправлено: 25.08.04 15:29. Заголовок: Re: Эльфийские языки

Хочу, конечно! Только меня интересуют не просто шрифты, а их практическое применение - каким звукам-буквам соответствуют и т.п.