Отправлено: 23.11.04 03:51. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Народ, а вам не надоело? Это ко всем - и к одной стороне баррикады, и к другой. Началось топтание на одном месте, которое грозит перерости в крики «Сам дурак!» и ничего больше. Изначально-то никакой трагедии не было, никакого неуважения или пренебрежения, поверьте как стороннему наблюдателю. Именно, стороннему. Да, я живу на этом форуме, да, Zorand мне искренне симпатичен, но я не пытаюсь просто выгородить его (к тому же за меня прекрасно скажет полоска респекта под его аватаром, которая принимает такой вид, если человека уважают присутствующие, а уважение просто так никому и никогда не даётся), мы не опускаемся до криков (мы - это те, кто на этом форуме уже не первый день), атмосфера, понимаете ли, умиротворяет, просто не тянет плескаться в грязи и пронзительно визжать. Стороннему, потому что я редко ввязываюсь в обсуждения или споры, просто молча созерцаю, но при необходимости никогда не ухожу от анализа событий. Проблема совершенно искусственная - ее можно свести на нет или разогнать до гражданской войны. А оно надо? Некуда энергию девать? Вон, спортзалы уж обрыдались! Пару часов тренировки при полной выкладке - и всю охоту подраться как рукой снимает (проверено)! Честное слово, еще немного и эти выяснения отношений будут выглядеть, как катание по полу! И перерастет в самую настоящую вражду, где ни одна из сторон не будет помнить, из-за чего же всё началось. Повторяю,
Отправлено: 23.11.04 06:54. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Доброго времени суток всем!
Хелькаринправа. Для свары не было повода. Я пребываю в некотором недоумении относительно причин развития скандала. Такое впечатление, что кому-то просто нечем заняться. Банально, дамы и господа скандалисты, развлекаться подобным образом и скучно. Очень напоминает фильм «Человек с бульвара Капуцинов» (Цитата: «Вы что-то сказали? Вам нечего мне сказать? А настоящему джентльмену всегда есть что сказать!!!») Неужели это столь интересно, выискивать в словах оппонента какие-то скрытые намёки и не найдя, придумывать их? Что увлекательного нашли вы переворачивая слова других с ног на голову? В чём причина того, что каждое слово сказанное не вами расцениваете вы как заведомое оскорбление? А не приходило ли вам в голову, что причин для всей этой перепалки просто нет. Не находите ли вы несколько странным тот факт, что скандалите одни лишь вы, а все остальные почему-то нет, что вам активно намекают: пора прекращать вопли, вы нас достали. Вы хоть помните, с чего всё началось? Вам ещё не надоело развлекаться столь унылым образом?
Отправлено: 23.11.04 17:30. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Холлен
Это Вы вообще К ЧЕМУ???Причем тут фотографии?? Если Вы про вывешенную где-то здесь в форуме (и как нашли-то!) ОДНУ фотографию с ПРОШЛОГОДНЕГО турнира, то естественно я там ищу СЕБЯ, т.к. была задача показать как я выгляжу,а в сети других фоток не было.
«А может быть, Вы храбры, только отвечая с форума?!? Тогда предлагаю Вам сказать то же самое, в тех же выражениях(дерьмо и проч.) в лицо всему «Тириону»! То, что Вы делаете - даже не критика, а грязная ругань.»
Чего-чего???8-/ Послушайте, милейший/шая, у Вас еще и галлюцинации!?! ГДЕ,ПОКАЖИТЕ МНЕ,ГДЕ Я УПОТРЕБИЛ «дерьмо и проч.»???? Вот это уже смахивает на клевету. У меня все меньше желания ВООБЩЕ что бы то ни было Вам говорить.
Отправлено: 23.11.04 17:32. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Aicwen
«Это была неточность.» Ага, ну и славно. Хоть с чем-то разобрались. «Ваши стрелы долетали до мишени. И перелетали её. Жаль, что не попадали Сочувствую...» А, не стоит. Мне тоже жаль, не повезло,- при почти полном отсутствии тренировок остается рассчитывать только на удачу:))
»«Если гнутся пальцы - «мол мы самые лучшие»» Вот с этого момента поподробнее. И про «надменных тирионцев» тоже.» С «надменными тирионцами» - не ко мне, а к автору словосочетания. А с пальцами...- уточню, что конкретно фраза «мы самые лучшие» утрирована (это читается из контекста). Разумеется ни один здравомыслящий человек такое всерьез не произнесет (даже если ПОДУМАЕТ;)).Что касается смысла, то я имел в виду ОБЩЕЕ впечатление сложившееся у меня на основе отзывов людей активно играющих и, по ходу игровой практики, так или иначе соприкасавшихся с Тирионом. Имели место, например, конкретные фразы »..они всю игру под себя строят...» и »...да им на всех положить...» (цитаты, однако за давностию - возможно не очень точные).Никаких имен, я, естественно, приводить не буду. Причем, что характерно, НИКТО из множества людей не отзывался ПОЛОЖИТЕЛЬНО, кроме представителей самого Тириона. Я это не в обвинительном ключе, а для описания моего предварительного впечатления, с которым я шел на прошлогодний турнир.Надо сказать, что из всей этой предварительной информации я предпочел бы сделать вывод, что люди Тириона просто чрезмерно уважают себя, а следовательно на их собственном турнире уж наверняка все будет просто идеально.И на фоне этого - низкий уровень стрельб и плохое техническое оснащение (взять хотя бы стрелы из «запасного комплекта» - с кривыми «штапиками» и кривым скотчевым оперением). Ладно, подумал я, со всеми бывает...но на этом турнире ситуация ПОВТОРИЛАСЬ - никто не стал стрелять лучше, не появилось более качественных стрел....
«Вы имели ввиду кого-то конкретно? Если да,то кого.» Не буду показывать пальцем.
«И на основании чего вы сделали свои далеко идущие выводы.» Если уж на то пошло, то на основании того, что некоторые представители Тириона, вместо того, чтобы учесть недостатки и усердно трудиться над их исправлением - предпочитают устраивать «выяснение отношений» в форумах, т.е., по сути молоть языком.Давайте, сделайте образцовый турнир, покажите там РЕАЛЬНО высокий класс стрельб из качественных луков, качественными стрелами! Да я первый подойду и скажу - «Здорово! Хорошо сделано!!» Ведь еще на прошлогоднем турнире у вас «рекомендовались» стрелы с перьями!! Ладно, у меня тогда тряпка была на оперении, но я напрягся и на этот - сделал с перьями. А у вас зато появилась Королева Осени. И все. Нет, не все, еще штандарт сотканный вручную. На ЛУЧНОМ турнире - самое оно.
Отправлено: 23.11.04 22:15. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Приветствую!
Думаю, пора действительно закончить этот бесплодный диалог.
От имени той части общества «Тирион», которая имеет возможность частого выхода в интернет я
1. Благодарю господина Зоранда за конструктивную критику в тех местах, где она была конструктивной. 2. С благодарностью сообщаю, что мы прочитали и запомнили все его рекомендации по изготовлению стрел и наконечников. 3. Доношу до его сведения и сведения посетителей этого форума, что в отсутствие извинений за некоторые эпитеты типа«гигантское самомнение и самоуверенность» и за общее презрительное содержание высказываний в адрес «Тириона» он на следующий турнир приглашен не будет, дабы плохой стрельбой «тирионцев» не вводить его в искушение. 4. Доношу то же самое до господина с ником «LinkElf».
Добавлю от себя, что ничего из вышесказанного не помешает кому бы то ни было из посетителей форума общаться с отдельными личностями из «Тириона». Равно как и наоборот: отдельным нашим личностям писать на этот форум.
От себя же добавлю, что лично мне предоставляется крайне трудным делом со стороны постороннего наблюдателя учитывать, насколько усердно мы трудимся над устранением наших недостатков. Охотно, впрочем, признаю, что мы могли бы подготовиться и лучше. Постараемся сделать это при подготовке следующего турнира. И лично я надеюсь, что Зоранд и LinkElf смогут оценить наши усилия.
Отправлено: 24.11.04 07:09. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Господа Ringlin и Aicwen как мне кажется здравомыслящие А так же господин Холлен и господин Тинкас Несколько вопросов к Вам. А кто такие Клуб Тирион? Чем он знаменит? Турниры этого клуба открытые или закрытые? Какой всероссийский и международный статус имеют его бойцы в плане стельбы из лука? Учавствовали ли члены клуба Тирион во всероссийских и международных турнирах? Если да, то какие места занимали? И последнее: зачем некоторые члены клуба Тирион провоцируют флейм в данном форуме? пример: Г-н Зоранд, я почему-то не помню Вас ни среди финалистов прошлого турнира, ни среди финалистов этого. Потому излишнее самомнение - это действительно не особо хорошо. Это не у Вас, случайно, был лук со струбциной? Без какого-либо уважения, Тинкас, КМР «Тирион» ЗЫ: на случай, если Вы не знаете. Стрелы из высушенной полыни и по сей день используются охотниками Сибири. Такая стрела достаточно прочна, легка и не боится влаги - в общем, практически идеальный вариант для охоты на птицу. Учите матчасть. Первая фраза была сказана вообще на пустом месте, Зоранд не говорил что он финалист и не похвалялся своим искуством стрельбы из лука, говорю это как модератор форума, читавший большинство его сообщений. Самаомнение у Зоранда относительно стрел а не относительно его крутости как лучника. Оно оправдано. Фраза «Без какого-либо уважения» вообще хамство, ибо даже врагов уважают. Отностиельно стрел из полыни это выходит за рамки данного топика но скажу: Стрелы из полыни у охотников одноразовые. Для турниров они не подходят, ибо при попадании в мишень - стрелва в щепки. иходя из моментальности передачи импульса стрелы и переход ее кинетической энергии в энергию потенциальную, которая и приводит к разрушению недостаточно жесткой стрелы. При попадании в мягкое (например птица) импулс стрелы передается не мнгновенно, поэтому стрела выполняет свою цель - доносит наконечник до дичи.
Собственно это сообщение ИЗНАЧАЛЬНО вызвало неадекватную реакцию у учасников форума. Справедливо неадекватную. Если клуб Тирион действительно рейтинговый клуб и заботится о своем статусе, то прошу донести до руководства клуба о несознательном поведении некоторых его членов и провести воспитательную работу.
Госопдину Ringlin, мне кажется в следствие данной темы было бы несправедливо закрывать господам Зоранду и ЛинкЭльфу вход на ваш турнир. Конечно если турнир закрытый, то это ваше право, но если турнир открытый, то это ставит вас в несколько щекотливое положение, попросту вас можно обвинить в произволе. Это все равно что я занесу в черный список кольца конвентов (ЗилантКОН, ВерКОН, БлинКОМ, ЧелКОН, ЧугунКОН и пр.) (я имею достаточно полномочий чтобы это сделать) клуб Тирион (точнее отдельных его представителей) (я так не сделаю, но даю вам адекватно почувствовать состояние, когда вас куда то не пустили). Мне кажется, что Зоранд и ЛинкЭльф отвечая на оскорбления человека гордо подписавшегося »Тинкас, КМР «Тирион» » не имели в виду весь клуб Тирион, и извинятся перед ним, переадресовав свои нападки на отдельных представителей клуба, недостойных подписываться от имени члена клуба.
Позвольте мне, как одному из организаторов тирионских турниров, привести небольшую справку. Именно как справку; я ни в коем случае не хочу доказывать чью-либо крутость, или на кого-то наезжать. Итак, мы сделали три лучных турнира, ориентированных на ролевое сообщество московского региона - в 2002, 2003 и 2004 годах. В 2002 году представители нашего клуба (Ринглин и Айлен) заняли соответственно первое и третье места. В 2003 году представители нашего клуба (Линдал и Келебнор) заняли соответственно первое и второе места. В 2004 году все призовые места заняли представители клуба «Лихолесье», убедительно продемонстрировавшие хорошую материальную подготовку и высокий класс стрельбы. Утешить нас может разве что то, что двое представителей КМР «Тирион», прошедших в третий тур, отстали от занявшей третье место леди из «Лихолесья» на одно очко.
Об открытости или закрытости. Желающие участвовать в турнире обязаны предварительно подать заявку на участие организаторам. Соответственно, организаторы - по собственной инициативе или по решению общества «Тирион», от имени которого они выступают - имеют право эту заявку отклонить. Пока, к счастью, этим правом мы ни разу не воспользовались.
Собственно, все.
От себя добавлю, что лично мне возникшая дискуссия крайне неприятна, и я был бы рад, если бы Зоранд и прочие активные ее участники извинились друг перед другом за резкие слова. И перед обществом «Тирион», в котором я имею честь состоять, в том числе. Если это случится, то, полагаю, пункты 3 и 4, озвученные Ринглином, потеряют свою актуальность.
Отправлено: 25.11.04 18:44. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Приветствую!
Господин Элендил. Насчет возникшей ссоры могу высказать следующее.
Мне бы очень хотелось, чтобы те, кто нелицеприятно отзываются о «Тирионе» целиком, взяли свои слова назад. Если это произойдет, то никаких препятствий им чиниться не будет, а выяснять отношения с отдельными обидчиками они могут сколько угодно.
Если клуб Тирион действительно рейтинговый клуб и заботится о своем статусе, то прошу донести до руководства клуба о несознательном поведении некоторых его членов и провести воспитательную работу.
У «Тириона» нет руководства в общепринятом смысле этого слова, поэтому я не могу ничего до него донести. Скажу лишь, что разделяю Ваше возмущение репликами «без уважения» и «учите матчасть».
А кто такие Клуб Тирион? Чем он знаменит? Турниры этого клуба открытые или закрытые? Какой всероссийский и международный статус имеют его бойцы в плане стельбы из лука? Учавствовали ли члены клуба Тирион во всероссийских и международных турнирах? Если да, то какие места занимали? И последнее: зачем некоторые члены клуба Тирион провоцируют флейм в данном форуме?
Я не могу вам дать определение клуба «Тирион», поскольку его нет. Я не могу сказать, чем он знаменит. Кто-то о нас слышал, кто-то нет. Кто-то слышал одно, кто-то - иное. Поскольку «Тирион» не стремится быть знаменитым чем-то конкретным, то мне трудно ответить и на второй вопрос. Про лучные турниры ответил Юлиан. Мы не имеем никакого статуса в плане стрельбы из лука, а турниры проводим, потому что нам нравится стрелять. Мы не принимали участия в других турнирах и не занимали там никаких мест.
Насчет флейма я не могу Вас просветить, но могу предположить, что некоторые высказывания Зоранда показались некоторым его членам оскорбительными и они захотели вступиться за честь тех, кого эти высказывания оскорбили.
Относительно стрел могу сказать, что мишени у нас мягкие. :))
Отправлено: 25.11.04 22:48. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Что ж… Пусть только промежуточный, но всё же итог подвести можно. Скажу честно, первое впечатление было, прямо скажем, не очень. Первое. Всё-таки, большую роль играет именно первое знакомство. Однако, лично я готова признать, что моё мнение о клубе «Тирион» меняется. В лучшую сторону. Хотя бы потому, что я слышу вполне разумные слова и вижу вполне адекватных людей. По большому счету, из всех представителей «Тириона» в этой теме «беседки» остался только один, который мне не симпатичен (вот только пальцем показывать не буду – наверное, и так ясно, кто).
Поэтому я официально приношу извинения, высказанные в адрес КЛУБА (господа форумчане, кто не согласен, добро пожаловать ко мне в почту с возражениями и пожеланиями), а так же выражаю надежду на дальнейшее мирное сосуществование, как в рамках этого форума, так и в жизни.
Отправлено: 25.11.04 23:15. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Господам Yulian и Ringlin Благодарю за просвящение касательно «Тирион», уже не знаю, как это правильно назвать, наверное общество.
Лично я благодаен за организацию и поддержку Ролевых лучных турниров в московском регионе, и выражаю признательность от Оргкомитета фестваля ВерКОН. Равно как и приглашаю к нам (в Екатеринбург) на фестиваль, с целью поучаствовать в лучном турнире, организовываемом лично мной на фестивале ВерКОН. Ели на данном форуме некотрые из учасников задели честь или достоинство «Тириона», то приношу свои извинения. И очень надеюсь на сознательность в принесении извинений учасников данного форума.
Если к господину Тинкасу не будет применено никах санкций для повышения вежливости этого господина, я лично, а так же, я думаю, участники данного форума, задетые им, будут считать его не состоящим в организованом сообществе, и при встрече разбираться с ним лично по вопросам вежливости. Буду благодарен, если при этом остальные члены общества «Тирион» не будут вмешиваться в данное разбирательство.
Лично господину Tincas. Исходя из вышеперечисленных причин, я, как модератор данного форума, буду удалять в вашей подписи отношение к клубу «Тирион», мотивирую это тем, чтобы прекратить воспринимать ваши слова от лица представителя клуба, и предотвратить ответные наезды учасников форума на клуб в целом и адресовать их лично ВАМ.
Отправлено: 26.11.04 04:34. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Ringlin Не за что. И спасибо за приглашение. Не смотря на то, что Екатеринбург - это оочень далеко, и вряд ли я смогу выбраться
Собственно приезжайте на ЗилантКОН в Казань в следующем году. Даст бог я там тоже буду делать лучный турнир. ибо то что было в этом году - порнография.
Отправлено: 26.11.04 04:57. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Для Zorand:
Думаю, что за давностью сообщения на мое не ответят и возможно не прочитают. Но все -таки попробую кое что прояснить. Т.к. я являюсь одним из организаторов турнира.
.Что касается смысла, то я имел в виду ОБЩЕЕ впечатление сложившееся у меня на основе отзывов людей активно играющих и, по ходу игровой практики, так или иначе соприкасавшихся с Тирионом. Имели место, например, конкретные фразы »..они всю игру под себя строят...» и »...да им на всех положить...» (цитаты, однако за давностию - возможно не очень точные).Никаких имен, я, естественно, приводить не буду. Причем, что характерно, НИКТО из множества людей не отзывался ПОЛОЖИТЕЛЬНО, кроме представителей самого Тириона. Я это не в обвинительном ключе, а для описания моего предварительного впечатления, с которым я шел на прошлогодний турнир.Надо сказать, что из всей этой предварительной информации я предпочел бы сделать вывод, что люди Тириона просто чрезмерно уважают себя, а следовательно на их собственном турнире уж наверняка все будет просто идеально.И на фоне этого - низкий уровень стрельб и плохое техническое оснащение (взять хотя бы стрелы из «запасного комплекта» - с кривыми «штапиками» и кривым скотчевым оперением). Ладно, подумал я, со всеми бывает...но на этом турнире ситуация ПОВТОРИЛАСЬ - никто не стал стрелять лучше, не появилось более качественных стрел....
«Вы имели ввиду кого-то конкретно? Если да,то кого.» Не буду показывать пальцем.
Если, кто-то вел себя по отношению к Вам высокомерно и оскорбительно, то это конечно некрасиво и я, как организатор приношу свои извинения. Насчет уважения, мы действительно себя уважаем. Я думаю, что это относиться и к вам. Что касается низкого уровня стрельб и оснащения. Мы действительно стреляем мало и луки вывозим только на игры. Поэтому и уровень стрельбы у нас «на удачу», т.е. когда мы сталкиваемся с людьми, которые избрали своим оружем лук и им плотно занимаюся, то мы проигрываем им в подготовке (что закономерно). Теперь о стрелах из запасного комплекта, мое сугубо личное мнение, что если человек считает себя лчникм, то приходя на турнир он приносит свои стрелы, которые подходят к его луку и сделанны им самим. То, что мы предоставляли дополнительный комплект для стрельбы - эта наша добрая воля и никто не заставлял ими пользоваться. Тем более, опять же личное мнение, если вы берете стрелы у кого-то готовьтесь к тому, что они не подойдут к вашему луку. Если вы посмотрите правила других турниров(например реконструкторских), то там сказано, что лучник должен прийти со своими стрелами, в противном случае он выступает в качестве зрителя. Теперь о «низком уровне стрельб» - опять же как организатор могу вам раскрыть основную мысль с которой мы делаем турнир. Она состоит в том, чтобы собрать народ, которому интересно пострелять и у котрого есть игровые луки. Мы не делаем турнир, чтобы показать насколько мы крутые стрелки. Понимаете, большая часть призов изготовлена нами самими, т.е. делать турнир, чтобы выиграть сделанный тобой же приз, ну на мой взгляд это идеотизм. Могу еще пояснить, что когда покупаешь лук обидно вывозить его раз в год на игру, хочется его еще где-нибудь использовать, вот так и родилась мысль сделать лучный турнир. Опять же возвращаясь к низкому уровню стрельб, большинство наших занимаются мечом, и стрельба из лука для них даже не хобби. Поэтому на стрельбище они выходили исключительно по моей просьбе, чтобы создать массовость. Так как человеку, который берет лук раз в год, понятно, что выиграть он может по чистой случайности.
«И на основании чего вы сделали свои далеко идущие выводы.» Если уж на то пошло, то на основании того, что некоторые представители Тириона, вместо того, чтобы учесть недостатки и усердно трудиться над их исправлением - предпочитают устраивать «выяснение отношений» в форумах, т.е., по сути молоть языком.Давайте, сделайте образцовый турнир, покажите там РЕАЛЬНО высокий класс стрельб из качественных луков, качественными стрелами! »
Я повторюсь, мы делали турнир не для того, чтобы показать какие мы крутые, а чтобы собрать народ которому интересно пострелять.
Да я первый подойду и скажу - «Здорово! Хорошо сделано!!» Ведь еще на прошлогоднем турнире у вас «рекомендовались» стрелы с перьями!! Ладно, у меня тогда тряпка была на оперении, но я напрягся и на этот - сделал с перьями. А у вас зато появилась Королева Осени. И все. Нет, не все, еще штандарт сотканный вручную. На ЛУЧНОМ турнире - самое оно.
Понимаете ли, господин Зоранд, турнир это не только и не столько стрелы и луки, это изготовление мишений ограждений, закупка под это дело разного материала, а так же куча времени и нервов, я уж не говорю о том, что некоторые вещи приходится покупать, а это стоит денег. Для сравнения дам справку, за участие в лучном турнире клуба «Ратник», с участника брали 15 евро. Насчет Королевы Осени, т.к. мы организаторы, то имеем право делать так как нам кажется красивым и нужным. Опять же если вы слушали правила перед турнирам, то должны были услышать, что Королева имеет несколько функций, а не только сидит на троне. Что касается знамени, мы (клуб «Тирион») делаем турнир, который называем «Осенний тирионский турнир лучников», поэтому у судейского стола наше знамя. Не вижу в этом ничего странного, если Вы обратитесь к истории, то сможете увидедь, что над ристалищем всегда развивался флаг организатора.
Отправлено: 26.11.04 05:22. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Celebnor Началась новая фаза - конструктив. И то неплохо :) Про турниры. Как коллега вас полностью разделяю... и с мишенями и с флагами и с затратами :) Зато здорово потом взять, выстрелить с дистанции где никто не попал, и оттуда попасть! Собственно так я и сдел на прошлом турнире ВерКОН, раз уж нельзя учавствовать, то хоть покажу как надо :) гы :)
Кстати, думаю что есть смысл списаться и поделиться опытом. Если конечно интересно...
Отправлено: 26.11.04 16:20. Заголовок: Re: Кто с мечом к нам придёт, от стрелы и погибнет
Что-то никак не получается отправить сообщение, пишет, что пароль не тот.Попробую так.
«Зато здорово потм взять, выстрелить с дистанции где никто не попал, и оттуда попасть! Собственно так я и сдела на проошлом турнире ВерКОН, раз уж нельзя учавствовать, то хоть покажу как надо :) гы :)»
Ну, мне такое не доступно, из меня лучник не очень -). Потом, лук у меня килограмм на 7, так что дистанция 15 метром слегка навесом, но думаю это к следующему турниру пройдет ( хочется купить турнирный вариант на 16-19 кг.).
«Кстати, думаю что есть смысл списаться и поделиться опытом. Если конечно интересно...»
С удовольствием. Кстати, если будет возможность, приезжайте к нам на «Калыму», т.е. если получиться приезжайте участвовать, думаю, что мы сможем вписать одного-двух человек, дня на два-пять. Связь: celebnor1@km.ru
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума