Отправлено: 24.08.04 19:59. Заголовок: Луки

Открываю, т.к. отчетливой темы нету, а потому все пишут в разные и полная неразбериха. Если не прав, господа модераторы - поправьте.

 Отправлено: 24.08.04 20:00. Заголовок: Re: Луки

А вот что у меня есть!!! Съездил я тут на Селигер и привез оттуда несколько «пряников»,- в частности кусок углепластиковой мачты и несколько палок можжевельника. Хожу теперь вокруг этого богатства и не знаю даже с чего первого начать.:)))

 Отправлено: 24.08.04 20:00. Заголовок: Re: Луки

Начни с ручки для лука из углепластика , если хочешь делать лук из можжевельника, то зайди сюда http://tropa.far.ru/luk.htm

 Отправлено: 24.08.04 20:00. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто

Так это я уже читал давно, там ни слова про можжевельник, сплошная черемуха:(
А ручка из углепластика....это микроскоп вместо молотка, во-первых, а во-вторых - это ж МАЧТА была, какая из нее нафиг ручка??? Она ж трубка. Только накладки на лук и выйдут, правда может на пару луков хватить, а может и больше, надо прикинуть.

 Отправлено: 24.08.04 20:01. Заголовок: Re: Луки

А не все ли равно черемуха или можжевельник, главное, что дерево, поэтому обрабаывается так же. Насчет углепластика, то я просто не сильно понял, что ты из него собрался делать, Ну извини.

 Отправлено: 24.08.04 20:01. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто пишет:

цитата

---

А не все ли равно черемуха или можжевельник, главное, что дерево, поэтому обрабаывается так же.

---

Не все равно!!! Индейские можжевеловые луки сплетались из отдельных ветвей, а потом обтягивались мокрой волчьей кожей, которая высыхая стягивала ветви...

 Отправлено: 24.08.04 20:02. Заголовок: Re: Луки

Нууу, это уже смотря какй толщины веточки. Не будешь же ты обтягивать 3-ех сантиметровые ветки кожей.
Тем более статье написано, что черемуха выбрана, потому что распостранена повсеместно, так что можно и поэксперементировать.

 Отправлено: 24.08.04 20:03. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто

«А не все ли равно черемуха или можжевельник, главное, что дерево,
поэтому обрабатывается так же.»

Ни фига,ни фига, можжевельник и черемуха,это, извините, две большие
разницы!!! Начать с того, что черемуху он предлагает НЕ СУШИТЬ, более
того, складывается впечатление, что она и работает именно пока
сырая:-/ А это ненадолго. Как ни маж ее всякими лаками, сохнуть она
будет непременно. Плюс ко всему прочему - сырое дерево хуже
сопротивляется изгибу, в том смысле, что оно менее УПРУГО, т.е.
медленнее возвращает первоначальную форму, т.ч. лук будет вялый.
Можжевельник же крут неимоверно, мало того, что он при сушке
практически не садится (а посему не трескается), он еще и очень сильно
пропитан смолой (потому и пахнет:)). Основная беда в том, что растет
ОЧЕНЬ медленно и занесен в Красную книгу. Вообще его бывает две
разновидности - кустовидный и древовидный. Как можно понять,
кустовидный это тот который растет кустиком, он распостранен больше
всего, но кустик с толщиной ствола около 3 см (т.е. пригодный для
изготовления лука) будет иметь возраст больше 100 лет!! У меня,
например, рука просто на него не поднимется. А он же еще и весь в
сучочках, а то и кривой :((( Древовидный же гораздо в этом плане
привлекательней,- ствол бывает толщиной до 15-30 см (ну это тоже у
старожилов), но и тут лажа - растет он не намного быстрее и, что
характерно, гораздо реже встречается,- я его вообще только в Крыму
видел (где всякие КОЗЛЫ и абсолютные моральные УРОДЫ и МЕРЗАВЦЫ
вырубают его и делают подставки для чайников, идиотские «панно», и
всякую дрянную бижутерию).


Ван Кто пишет:

цитата

---

Тем более статье написано, что черемуха выбрана, потому что распостранена повсеместно, так что можно и поэксперементировать.

---

А елка еще чаще встречается. Берешь две маленькие почти засохшие
елочки, срезаешь все ветки, подгоняешь комли для соединения внахлест
(прямо как в статье про черемуху, только палки не гнешь), связываешь
шнуром виток к витку, плотненько, и ВСЕ. Стреляет - дай боже, делается
за час, прямо на месте. Из инструментов - только нож хороший. Я делал,
знаю что говорю. Только длину - меньше чем ростовой не стоит делать.
И все. И ВСЕ!!!! Никаких шпонов, никаких стеклотестолитов!!! Ну да,
выглядит как.....ну собственно как две елки связанные вместе, но ведь
работает!!

 Отправлено: 24.08.04 20:04. Заголовок: Re: Луки

Млин, тогда заем тебе эти паалочкы ? Ты вобще на лук их хочешь пустить?

 Отправлено: 24.08.04 20:33. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто

Хе-хе-хе, да на лук, на лук, но не как основную часть, а как деталь, например тонкие вставочки-пластинки с внутренней стороны крыл, типа пусть работает на сжатие.

 Отправлено: 24.08.04 20:34. Заголовок: Re: Луки

Zorand
Я бы не догадался .Молодец !!! Ты сам дал ответ на свой же вопрс!!! Ура!!!

 Отправлено: 24.08.04 20:35. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто

Ура, ура!!! Супер!!!........А какой вопрос-то?

:)))

 Отправлено: 24.08.04 20:37. Заголовок: Re: Луки

Zorand
черёмуху не поддерживаю категорически (равно как и ёлки).
но по поводу «никакими лаками не удержишь» - буржуины пишут о пропитке маслом «on permanent basis, to maintain wet integrity».

 Отправлено: 24.08.04 20:37. Заголовок: Re: Луки

«Хожу теперь вокруг этого богатства и не знаю даже с чего первого начать.:)))»
Вот это и можно считать вопросом
«Хе-хе-хе, да на лук, на лук, но не как основную часть, а как деталь, например тонкие вставочки-пластинки с внутренней стороны крыл, типа пусть работает на сжатие.»
Это ответ

 Отправлено: 24.08.04 20:40. Заголовок: Re: Луки

Не ругайтесь!!!

А вообще исторически в русском композитнике на спинку шла березовая планка, а на живот - сосновая, так что вообще с материалами проблем нет!

Вообще я бы на месте Зоранда начал бы с углепластика, интереснее :) а можжевельник пусть сохнет :)
Кстати, толщина у стенок трубки какая?

 Отправлено: 24.08.04 20:40. Заголовок: Re: Луки

цитата

---

Начни с ручки для лука из углепластика

---

Zorand
Мои слова , Они ознчают, чтобы ты сделал лук из углепластика и начал его производство с ручки. Вот.
Alendil
Мы не ссоримся, я во всяком случае. Мы ведем конструктивеную беседу .

 Отправлено: 24.08.04 20:42. Заголовок: Re: Луки

Alendil


«Не ругайтесь!!!»

А кто ругается???

«А вообще исторически в русском композитнике на спинку шла березовая планка,
а на живот - сосновая»

Это у лохов!:)))У реальных чуваков на живот шел МОЖЖЕВЕЛЬНИК. Потому,
что он более мелкослойный, равномернее и сильнее пропитан смолой и
прочнее ВЕСЬМА.

«Вообще я бы на месте Зоранда начал бы с углепластика, интереснее :)
а можжевельник пусть сохнет :)»

Зато с деревом работать приятнее!!По ходу пилить придется очень долго
и муторно,- углепластик занозы ставит почище стеклопластика. А
деревяшки, кстати, уже сухие,- я ж его не рубил, я не варвар. Там
вырубка была - сосны валили и некоторые прямо на кусты можжевельника,
так что я просто ходил и собирал «трупы». Надо сказать что очень
живучее растение - некоторые несмотря на изгибы, надломы и почти
полную заваленность ветками продолжали жить, главное чтобы корни целы
были.

«Кстати, толщина у стенок трубки какая?»

Около 2 мм, тоненькая но дико прочная.....Честно говоря я с опасением
представляю КАКИМ образом можно было СЛОМАТЬ(!) МАЧТУ(!!!) в
шестидесяти-семидесяти см от степса....от низа, короче. Разве что при
перевозке......:-/

Ван Кто

»«Хожу теперь вокруг этого богатства и не знаю даже с чего первого начать.:)))»
Вот это и можно считать вопросом»

Можно. Но это вопрос «С ЧЕГО НАЧАТЬ?», а не «ЧТО ДЕЛАТЬ?»:)))
В данном случае «Что делать?» - не вопрос.:)))

Юс

«черёмуху не поддерживаю категорически (равно как и про ёлки).»

Про елки - это я съязвил,хотя оно и работает. Типа - «на безрыбье и
рыба раком».

«буржуины пишут - о пропитке маслом»

Ага, пишут. Т.е. из хорошего сухого упругого дерева предлагается
сделать вялую, но зато водонепроницаемую.Ересь.
Хотя с буржуев станется рекомендовать пропитку в вакууме чем-нибудь
типа эпоксидки.

 Отправлено: 24.08.04 20:45. Заголовок: Re: Луки

Я слышал, что у стеклотекстолитовых луков в ходе их эксплуатации на животе образуются горизонтально идущие морщины . Действительно ли такое бывает? А если бывает, то может стоит армировать плечи шпоном?

 Отправлено: 24.08.04 20:45. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто

«Я слышал, что у стеклотекстолитовых луков в ходе их эксплуатации на животе
образуются горизонтально идущие морщины . Действительно ли такое бывает? А если
бывает, то может стоит армировать плечи шпоном.»

Хе-хе-хе!!!Ню-ню!!!Ты полагаешь, что шпон НА стеклотестолите будет
держаться прочнее чем слои В стеклотестолите друг на друге?? Морщины
могут образовываться только от «скомкивания» слоев работающих на
сжатие. Шпон там будет комкаться...а скорее просто отслаиваться,
гораздо быстрее. А вообще-то я про такую хрень даже не слышал. Могу
предположить что такое может быть если крыло имеет большую толщину или
очень маленький радиус изгиба,т.е. если лук очень короткий.

 Отправлено: 24.08.04 20:46. Заголовок: Re: Луки

Народ никогда не давайте свои луки!!! никому!!!
Тренировался в лесу из лука( ребята толкенисты фехтовали недалеко), ну все отстрелял , пальцы аж болят, снял тетиву с одного плеча , поставил лук к дереву, подходит покемон, берет лук(верх ногами и не той стороной, я его поправил, показал как держать) ну он стоит приговаривает какой «пи22тый лук» я отворачиваюсь и тут слышу хруст…хорошо стрелы в колчане были(благо боевые), если б была бы в руке я б ему в жопу запихал по самое неболуйся… оказывается он пытался тетиву натянуть… поставил лук на землю и стал на одно (верхнее) плечо давить а нижнее изгибается… блин это случилось за доли секунды...в принципе сам виноват…я видел Эл где то писал что никому не давать в руки лук…

 Отправлено: 24.08.04 20:46. Заголовок: Re: Луки

Zorand
про буржуинов ты эт зря. там ребята работают на совесть.
да и индустрия эта, и ремёсла, и традиции там очичень на уровне, в отличие от нашей страны :)

а пример о пропитке был не для водооталкивающих свойств (для этого там какой-то уретан рекомендуют), а именно для сохранения баланса влажности.

Alendil
а поподробнее где можно о материалах для русских луков узнать?

 Отправлено: 24.08.04 20:47. Заголовок: Re: Луки

FRaKiR

Блин, вот УРОД!! Сочувствую. :(((

Юс

Ну да, ну да поста-авлено, на со-овесть.....Только без души все!! Это все равно что катаны на паровых молотах клепать!!! Вот и у них там - только плати, все сделают. А вот сами люди, как правило ничего не умеют делать.......Хотя, может это и неплохо......типа, им и не нужно уметь,- занимается каждый СВОИМ делом.......Но все равно отстой!!!:)))

 Отправлено: 24.08.04 20:48. Заголовок: Re: Луки

Zorand
эх-эх... имеют ли право люди, дискутирующие о текстолитовых плечах для лука, осуждать других людей, которые якобы куют катана пневмомолотом... вот во чём вопрос...

я как раз говорил о самодельщиках. очень милые люди.
в этом форуме как-то пролетали ссылки типа
http://residents.bowhunti.../sticknstring/dayoff.html
http://home.rochester.rr....ons_Bow_Building_Page.htm
где здесь отсутствие души, я вас спрашиваю?!
ни тебе пневмомолотов, ни станков с чпу... отсталые люди... эх-эх...

 Отправлено: 24.08.04 20:49. Заголовок: Re: Луки

эх... давненько я здесь не был...
Zorand пишет:

цитата

---

Около 2 мм, тоненькая но дико прочная.....Честно говоря я с опасением
представляю КАКИМ образом можно было СЛОМАТЬ(!) МАЧТУ(!!!) в
шестидесяти-семидесяти см от степса....от низа, короче. Разве что при
перевозке......:-/

---

хе-хе-хе при мне ухитрились сломать ДЮРАЛЕВУЮ толстостенную мачту и сам серф. Это произошло когда один особо лихой товарищ, который учился «плавать» на серфе (ГЫ_ГЫ) поймав ветер,со всего размаха налетел на бетонную опору пирса, при этом как-то ухитрился прыгнуть на оную мачту... сам вроде не пострадал, но мустанг свой разбил.

Zorand.
Кстати, насчет Селигера, ты где конкретно был? Я в прошлом году был на острове городомля.

Alendil.
Мне бы тоже о русских луках инфы....

 Отправлено: 24.08.04 20:49. Заголовок: Re: Луки

Юс

«имеют ли право люди, дискутирующие о текстолитовых плечах
для лука, осуждать других людей, которые якобы куют катана
пневмомолотом...»

По-моему таки имеют, т.к. делают ИГРОВЫЕ луки, по сути «действующие
модели» оружия, а пневмомолот - нарушение технологии изготовления
оружия претендующего на историчность.
В то же время не могу осуждать людей пользующихся возможностями,
которых нет у меня. Каждому свое.

Tangar

«хе-хе-хе при мне ухитрились сломать ДЮРАЛЕВУЮ толстостенную мачту и сам серф.
....один особо лихой товарищ ... со всего размаха налетел на бетонную
опору пирса...»

Ни хрена себе!!!Это какой же ветер должен быть чтобы «мустанг» так
разогнать!!
Только нету там пирсов ВООБЩЕ, тем более бетонных,- там песок сплошной.
Есть только такие хреновины деревянные на которые кладут тяжелые доски
типа мустангов, тех же самых и «Руки» (забыл как пишется - белые
такие, широкие плоты:). Еще кусты есть, но это несерьезно. Скорее
всего действительно при перевозке.....

«Кстати, насчет Селигера, ты где конкретно был? Я в прошлом году был на острове
городомля.»

Я был на Волго. Там серфовый лагерь, я туда уже третий сезон езжу, там
клево очень. В этом сезоне я уже трапецию освоил и понял как фордак
делать (получается пока раза два из пяти-шести, но главное - понял
теорию:), а еще у меня трижды случайно получилось «вертолет» сделать.

 Отправлено: 24.08.04 20:51. Заголовок: Re: Луки

Подскажите, пожалуйста, параметры стеклотекстолитовых плеч для лука типа «рекурвед» (толшина, ширина у рукояти и на конце, длина) с натягом 12-15 кг при длине хорды около полутора метров, угол, под которым плечи крепятся к рукояти.
Сильно ли на эффективность лука повлияет использование плеч, склееных из нескольких тонких стеклотекстолитовых полос?

 Отправлено: 24.08.04 20:51. Заголовок: Re: Луки

посадка плечей уклон около 1:10
Параметры плечей 30х10 мм начало 18х6 мм конец
если клеить плчи из полос то при склейке в домашних условиях необходимо еще проклепать через ~3 см весь пакет тонкими заклепками. Тонкими - для того, чтобы не ослабить сечения плеча.

Да. Это с учетом того, что плечи с посадочными местами 10 см. и длиной по 72 см каждое.

 Отправлено: 25.08.04 18:13. Заголовок: Re: Луки

Я, конечно, не Alendil, но чем богат, тем и хвастаюсь

http://yourbase.org/larnir/bow1.jpg

Стеклотекстолит, буковая рукоять, тетива на этой фотке примерочная, потому и без обмоток.
Два винта посредине рукояти - крепление полочки, видно там плохо, все дерево одного оттенка.

 Отправлено: 25.08.04 18:13. Заголовок: Re: Луки

Спасибо Lawrence, теперь буду знать к чему стремиться.
Ну у тебя там и болты, которые держат крылья! Они у тебя там плечи не передавливают?

 Отправлено: 25.08.04 20:23. Заголовок: Re: Луки

›Ну у тебя там и болты, которые держат крылья! Они у тебя там плечи не передавливают?

Латунные M8, полированные гайки и шайбы, между рукоятью и плечами сделаны прокладки из кожи. Укорачивать болты не стал от общего пофигизма - во дворе и так хорошо смотрятся, а по лесам не бегаю, увы.
Рукоять выпилена и далее вырезана из самого широкого и толстого топорища, какое нашел на рынке, пропитана льняным маслом. Плечи сделаны на заказ из 5-мм. текстолита, изначальная длина была по 85 см. (лук гнулся от собственного веса :), укорочены в результате до 60.

 Отправлено: 26.08.04 14:45. Заголовок: Re: Луки

Orohelqe
Рубанок жалко :) шкурка... много. крупной и мелкой... напильник забивается...

Strelock
Хм... отдельно зафоткать все луки... они частично на руках. я наверное не в состоянии...
Хотя. лук вещь такая. его трудно фоткать. несколько могу выложить...
не моих, но моей работы.
Луки
Еще луки
Крупно рукояти

 Отправлено: 28.08.04 01:03. Заголовок: Re: Луки

А что с остальными сообщениями из темы?

 Отправлено: 28.08.04 01:15. Заголовок: Re: Луки

блин... меня снова обвинили в профнепригодности...
всё... ушла в себя. вернусь не скоро...
но напоследок оправдаюсь....

Zorand
в старом форуме в теме «луки» 4 страницы, здесь 2. Объясняю (поскольку это и в остальных темах и чтобы не возникало повторных вопросов).
Там было 15 сообщений на лист, здесь - 20. Часть удалено как флуд (не носящие в себе информации и быстро теряющие актуальность (что такое флуд, кстати, можно посмотреть в Техотделе. Элендил прекрасно это объяснил)), часть разнесена по другим темам (оффтоп), 2-3 сообщения подряд от одного отправившего объединялись в одно и т.д.

Если при переносе сообщений я потеряла ИНФОРМАЦИЮ, буду благодарна за указание на этот факт и быстро исправлюсь. Только претензии лучше высказывать в Техотделе, потому что в других темах это всё тот же флуд и оффтоп.

 Отправлено: 28.08.04 10:07. Заголовок: Re: Луки

Итак,нашел этот сайт(мне сайт понравился) и у меня появился вопрос:
Я тут вижу (по ходу форума..) статья про
изготовление состовного лука где то на сайте alendil’a есть...а я её ищу ,а её нет...только про лук из шпона
есть статья...Так,что,можите дать ссылку на енту статью?Ну или если не лень может
прислать тогда..

 Отправлено: 28.08.04 23:41. Заголовок: Re: Луки

Хелькарин
Молодец, я тоже по началу не понял, но ты доступно всем объяснила!

Zonkos
Статьи нету. В ближайшее время может и будет, но не вся, вернее не в том виде, как я изначально планировал. Пока я не закончу с производством составных луков, в ней врядли можно будет найти что-то новое и революционное. В и-нете очень много статей про такие луки.
для начала зайди на:
http://archer-ru.narod.ru/dd.htm

 Отправлено: 29.08.04 05:13. Заголовок: Re: Луки

Alendil
Cпасибо=)


А у меня еще вопрос, как стеклопластик по англицки?

 Отправлено: 31.08.04 14:39. Заголовок: Re: Луки

fiberglass
Вообще за переводами с английского плз обращаться ко мне, профессия наша такая...

 Отправлено: 01.09.04 01:09. Заголовок: Re: Луки

Lawrence
Спасибо!

Слушайте,а можно плечи лука сделать из веток дерева??У меня че-то такая вот идейка в голове
мелькнула...

 Отправлено: 03.09.04 03:31. Заголовок: Re: Луки

Купив лист с-текстолита 100 на 90 см схватился за голову, не бросил ли я деньги на ветер . Чем его пилить?
Пробовал ножевкой по дереву-затупилась. Пробовал резаком, сделанным собственными руками, из полотна от ножевки по металу-силы покинули меня, когда я прозарапал 2мм из 8-ми.
Так же имеется болгарка, но я не знаю техники пиления ей. Может, что подскажите, а?

Чем его пилить?

 Отправлено: 03.09.04 05:34. Заголовок: Re: Луки

Zonkos
Можно :) но только не любого дерева. и вообще длинные английские луки делали из дерева :) тольк не веток, а ствола. лучше найти тонкий без сучков прямой ствол и из него. из молоденького деревца.

Ван Кто
О! да ты герой! лист купил :)
Пилить можно тремя способами:
1. Электролобзик (пилка T123X)
2. Ножовка по металлу, только полотно у нее должно поворачиваться, так вот его надо повернуть.
3. Болгарка или станок наподобие нее (обычный тонкий отрезной корундовый диск «по металлу»)

Пилить так. Сначала чертишь детали, вернее линии распила толстым перманентным маркером, лучше всего толщиной в ширину шва. Сильно запас не бери, замучаешься потом ровно стачивать, но запас нужен, особенно если пилить ножовкой по металлу, уж больно она косит :) и вообще эту операцию лучше провести довольно точно! потом меньше работы будет по доводке.

Болгаркой лучше установить кожух на инструмент (если его сняли), и вести кожухом по листу. Причем мы например толстый тексталь пилим в два захода, то есть сначала канавку на пол толщины листа, а потом отрезаем окончательно. Так проще и быстрее, смотри чтобы круг не перкашивало в тексолите, иначе тесталь выгорает от терения боковой поверхностью диска, кстати именно поэтому мы и пилим в два захода, чтоб не нагревался быстро лист.

 Отправлено: 03.09.04 15:03. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто
›пилить ножовкой по металлу, уж больно она косит :)
возьми железный уголок и при помощи пары струбцин прижми его к листу по линии распила. Это послужит направляющей. Полотно, как сказал Alendil, надо повернуть на 90 градусов.
›Так же имеется болгарка, но я не знаю техники пиления ей. Может, что подскажите, а?
А электролобзика нету? Хороший электролобзик с пилкой по металлу - лучший друг текстолита, плечи для моего лука были отпилены от листа за 15 минут.

 Отправлено: 05.09.04 02:19. Заголовок: Плечи из стеклотекстолита

Я хочу изготовить плечи лука из стеклотекстолита ....но так как опыта в этом деле пока не имею хочу спросить совета по поводу толщины и ширины плеча.....а также вариаций мощности......(невыше 15-17 кг)...заранее спасибо.

 Отправлено: 05.09.04 02:48. Заголовок: Re: Плечи из стеклотекстолита

Так. с этим просто. Берешь стеклотекстолит и вырезаешь... эй! а я помоему уже отвечал на этот вопрос, смотри в форуме! тема про луки.

 Отправлено: 11.09.04 00:11. Заголовок: Re: Луки

Ну вот, я, можно сказать, ожил.
Из новостей - нашел кусок ясеневого ствола. Диаметр примерно 20 см.
Теперь буду его сушить Да, я знаю что это , но мимо пройти просто не мог.

 Отправлено: 11.09.04 21:40. Заголовок: Re: Луки

Привет , какая сила будет у лука длиной 160 см, с длиной рабочей части плеча 600 мм, толщиной 8 мм, шириной большого основания трапеции плеча 45 мм, маленького 25 мм?
Заранее благодарен!

Да,да, меня тоже терзают такие вопросы. Если подумать, то наверное плечи будут изгибаться и напрягаться равномернее, когда они представляют собой трапецию, а толщина плечей постояная.

 Отправлено: 12.09.04 03:39. Заголовок: Re: Луки - теория???

Да! меня это интересует тоже!

Однако могу сказать, что кривая существует, правда я не могу понять формулы, по которой она вычисляется.

Усиливая лук в толщину его мощность растет экспоненциально усиливая в ширину - мощность растет линейно. соответственно если лук сделать шире в двараза, то он будет в два раза сильнее, а вот если толще в два раза, тогда... э... короче надо искать формулу... если найду - выложу ее сюда.

По поводу сечения. Мы в наших луках делаем, чтобы сечение убывало равномерно, но это неправильно, потом приходится доводить, вообще я давно хочу заняться расчетом правильного убывания сечения, но в любом случае в ручную обработать плечи лука так точно, в соответствии формуле не получится... увы. поэтому я до сих пор не занялся расчетом.

Я бы сказал, что уменьшение толщины напрямую зависит от уменьшения ширины. Поэтому надо задать что то в виде константы. я пока затрудняюсь сказать что лучше задать константой, ширину или толщину. Есть мысли?

Ван Кто
А материал? :)
Лук прямой или обратновыгнутый, угол (уклон) отклонения каждого плеча относительно рукояти?

кстати существует формула для расчета... называется она Закон Гука...
надо только модуль упругости знать. кстати у разных пород дерева, и даже просто разных стволов одной и той же породы - этот коэффициэнт разный. У Стеклотекстолита кстати тоже... это зависит не столько от толщины его, сколько от степени спрессованости плиты при ее изготовлении.
Сталкивался с тем, что плечи из разных плит гнутся по разному. причем геометрически одинаковые плечи.
Экспериментируй!

Кстати усилие у лука нальзя просто померять, оно обязательно идет на определенную длину, так что на мой растяг такой лук (стеклотекстолит, лук прямой), как ты описал будет около 20 кг.

 Отправлено: 12.09.04 11:55. Заголовок: Re: Луки - теория???

В общем вот что я понял - теоретический аспект лука до конца не изучен - ОГРОМНЫЙ простор для творчества :)

 Отправлено: 13.09.04 01:47. Заголовок: Re: Луки - теория???

Я думаю что изуче фирмами производителями спортивников, но вообще, надо поизучать... ты прав.

 Отправлено: 13.09.04 06:02. Заголовок: Re: Луки

ААА! Хорошо, что я еще не выпилил плечи! Спасибо,Alendil!
Лук прямой, длина рукояти без плечей будет 360 мм, с крепления на 140мм меньше. Стеклотекстолит СТЕФ-1 с мелкой структурой внутри.
А какие должны быть габариты плечей, что бы лук был 12-13 кг. Я конечнр видел посты, где ты все это объяснял другим людям, но у них длина лука была не 160 см?
Зранее благодарен.
Alendil, Если не расскажешь я не обижусь, только не ругайся.


А какая сила может быть у лука, чтоб его пустили на игу, например ХИ?

 Отправлено: 14.09.04 18:11. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто
До 15 кг. А вообще, что касается «например ХИ», лучше посмотреть на самом сайте ХИ. Это http://hi2004.ru/index.php
А это оттуда же, но то, что касается непосредственно допуска оружия http://hi2004.ru/index.php?mid=206

 Отправлено: 15.09.04 05:07. Заголовок: Re: Луки

Всем пламенный... пламенный... привет Лориэну2004!
Просветите s.v.p. дорогие товарищи про китовый ус. У меня его 80.5 см, 5см, т.е. плечи будут по 2.5 см... само собой составной, рукоять(не люблю полочку) - обычная палочка
Более конкретный вопрос - как обрабатывать ус(он в одном месте ободран немного )? Наждаком или еще чем-то?

 Отправлено: 15.09.04 15:17. Заголовок: Re: Луки - теория???

Знаешь, я вот думал на счет этого всего и вот что я надумал: Надо константой сделать не толщину или ширину, а отношение толщины к ширине лука...ну вроде процентарного - типа: толщина должна составлять 25% от ширины или вроде того, но вот как определить это дело я честно говоря не представляю особо

Недавно наткнулся в статье на такой факт - какой-то американский инженер исследовал свойства лука в сове время параллельно с английским инженером - буду искать отчеты - еси найду - скину ссылку...

Всем привет!

 Отправлено: 18.09.04 20:23. Заголовок: Re: Луки

›Просветите s.v.p. дорогие товарищи про китовый ус.
Сэр, китовый ус - жутко интересно, сам когда-то гнул в руках кусок в музее и облизывался. Но... у меня есть подозрение, что его свойства могут сильно зависеть от того, как он хранился/обрабатывался.
Уж больно он органический материал, уж больно он напоминает прессованные волосы (коими собственно и является :).
Удачи в вашем проекте, очень не хотелось бы, чтобы ус треснул или расслоился.
Насчет обработки - а что тут, собственно, можно посоветовать - представь, что это такой стеклопластик, и вперед :) ... электролобзик или хорошая ножовка по металлу, направляющая, потом абразивами. Строгать рубанком/ножом лично я бы не стал, подорвешь волосок - он до конца будет тянуться. В конце было бы интересно отполировать мелкой шкуркой и обработать маслом - какая-то структура может и проявится на срезах, а цвет в любом случае будет интригующий.

 Отправлено: 20.09.04 00:19. Заголовок: Re: Луки - теория???

Хм. а мне кажется что все таки надо взять константой ширину. потому что делать лук и по ширине и по толщине искривленным - как то уж больно сложно :)

Garber
А ты где взял этот ус??? А?
Мне на ХИ должны были привезти... но не привезли.
Обрабатывать... ПШМ.
Пилить электролобзиком...
Только я тебя приедупрежу. что нужен будет еще рыбий клей и сухожилия, иначе смысла нет. на внешнюю сторону надо будет клеить сухожилия.
Китовый ус на сжатие хорошо будет сопротивляться, а на растжение может сломаться.

 Отправлено: 20.09.04 14:24. Заголовок: Re: Луки - теория???

Я до этого так и думал на самом деле :) - на счет ширины - мне тоже на порядок легче подравнять ширину чем толщину - это была просто идея :)
Но фенька в том, что для равномерного изгиба надо ВЕСЬМА резко уменьшать ширину - раз в 6 где-то, что бы лук на полную работал и мне кажется что делать конец плеча тоньше 1см не стоит, вот и получается, что надо ширину у рукотяи делать 6 см - жуть какая то получается
Я вот пытаюсь сделать лук из планок березовых и сосновых, зверски просмоленных :) - типа в магазе просмоленная сосна со скидкой из-за смолы как раз - а мне только этого и надо :) - увидим чего получится :)

Всем Удачи! :)

 Отправлено: 21.09.04 19:09. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо

Хм-м...так у тебя что, есть рыбий клей?

 Отправлено: 21.09.04 19:43. Заголовок: Re: Луки - теория???

Можно мездровый в принципе купить - только стоит ли - у меня есть ПВА 800Х какой-то - эластичный крепкий шов - все пучком :)
Вот сосна действительно отстойной оказалась - поломалась, когда я ее отдельно проверял :( а береза - тьфу-тьфу пока - вот думаю эпоксидкой с обратки пропитать, а на перед сухожилий смаять :) - и все это дело нитью капроновой виток к витку :) - думаю ничего получится :) - правда натяг детский, но я думаю пока хватит, а там и купит кто подешовке, а я к тому времени нормальный композитник сделаю

 Отправлено: 21.09.04 23:18. Заголовок: Re: Луки

Alendil пишет:

цитата

---

А ты где взял этот ус??? А?
Мне на ХИ должны были привезти... но не привезли.

---

Опаньки... видимо, вы с этим человеком друг друга не поняли, т.к. он сокрушался по поводу этого.

Сухожилия? А где такое брать-то? Прям грустно стало =(

Lawrence пишет:

цитата

---

Но... у меня есть подозрение, что его свойства могут сильно зависеть от того, как он хранился/обрабатывался.

---

Идем дорогой проб и ошибок - как обычно =)

Lawrence пишет:

цитата

---

Удачи в вашем проекте

---

Гран мерси =) Если когда-нибудь эта эпопея закончится, то я выложу фоту этого *надеюсь* чуда

 Отправлено: 22.09.04 00:09. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо

«у меня есть ПВА 800Х»

А чем он от обычного ПВА отличается? А где ты его взял?

А кстати, вот по прочности, я так понял, что ПВА в принципе лучше чем всякие столярные, костные и мездровые? Может прочнее и чем рыбий? Как оно все вообще между собой по прочности распределяется?

 Отправлено: 22.09.04 16:55. Заголовок: Re: Луки - теория???

Хрен знает как оно по прочности но что точно - если сделать канавки на склеиваемых деталях и обмотать плечи чем то армирующим - ЭТО не расклеится - точно (ПВА 800Х - корейский клей прод-ся мин-м - 2 литра - такая ОЧЕНЬ вязкая штука - после затвердения получается очень крепкая вещь, но шов немного подвижен, что собственно и надо для лука)

Я вот обмотал ’резинкой от трусов’ - получилось прикольно - сейчас пропитаю эпоксидной смолой, поставлю ’сиахс’ на концах плеч и заценю ...я бы сделал действительно нормальный лук - типа разные хоршо обработанные планки,сухожилия рог, обмотка сухожилиями же, сверху б шелковую ленту, только вот негде у нас многое из этого взять

Буду искать, а пока стрелять буду из полукровки...

 Отправлено: 24.09.04 10:42. Заголовок: Re: Луки - теория???

Вчера наткнулся - на забавный график деформации плечей - типа с испытаний...
Суть в том, что деформация растет очень немного на первой 1/4 длины плеча, затем ОФИГЕННО резко повышается и к концу 5/12 достигает максимальной величины, к 7/12 длины ослабевает, , процентов на 30% сразу почти до 8/12 затем понижается почти равномерно (там кривая на саомом то деле, но для простоты можно принять за равномерное - ибо погрешность мизерная) - в итоге на конце плеча нагрузка падает в четыре-пять раз.

Вчера я это дело проверил на простейшей планочке - просто сделал одну длиной 120см (рукоять - 20см), примотал и приклели ее со стороны спины, а на сторону живота сделал планку длиной 90см (начиная с 70см и к 90 грубо сточил рашпилем потчи на нет) - так же примотал и приклеил это дело - затем оставшиеся 25см плеча сточил так, чтобы на конце ширина стала в 2 раза меньше -
Это чудо(!!!) меня поразило - не особо старательно сделанное, оно гнулось, по моему представлению, почти идеально - натяг возрастал равномерно...в итоге я лук длиной 120см - растянул за ухо(!!!) - и тут видимо дерево не выдержало - со спины полетели разорванные лохмотья...

Мне понравилась такая система в общем-то - буду сегодня нормальный делать :)

 Отправлено: 24.09.04 23:49. Заголовок: Re: Луки - теория???

Не там роете... вообше по идее нету оптимального варианта т.к. при одной форме падает точность а при другой дальность и убойность.... а про сечение... чтож... я считаю что всё зависит от материала.. т.к. дерево ( имеется в виду тонкое типа тиса) у нето как бы стержень в трубка... стержень-серцевина работает на сжатие а вот трубка она работает и на сжатие и на растяжение ( деревце ведь гнётся... ) так что надо смотреть на однородном материале..

 Отправлено: 25.09.04 05:04. Заголовок: Re: Луки

жалко...
Такой материал офигенный... какую можно было бы сделать реконстукцию....
Вот блин. и ведь договаривались. Меня главное найти можно было проще простого до игры пять дней на полигоне, после игры оставался... Король Амрот.
Все ведь сказал... готов был бешеные деньги отдать. млин.
Ладно фигня. проехали.

Сухожилия достать просто. берешь убиваешь оленя и вырезаешь из его голеностопа сухожилие. вариант второй, просишь это сделать знакомых охотников и привезти тебе.
Вариант третий самый плохой но более доступный: идешь на скотобойню и просишь вырезать сухожилие со спины быка... только не коровы, а именно быка. корова не подойдет. только разве что если она была тощей.

Рыбий клей продается в москве по телефонам:
+7 (095) 325-70-54
+7 (903) 501-71-22 (мобильный)
+7 (095) 514-80-43
Там продают его. Стоит 300 баксов - килограмм.
Попробуй... жалко будет, если завалишь материал...
Удачи! Ждем фтотк.

Самое смешное, что я готов был меняться три полосы стеклотекстолита на полосу китового уса... мдя, это с учетом, что парень искал где бы этот стеклотекстолит достать...

 Отправлено: 25.09.04 06:13. Заголовок: Re: Луки - теория???

Однородный материал? По-моему, это невыгодно.
Насчёт всяких соотношений - у меня лежит спортивный лук (рекурвед), так там щирина плеч наибольшая на трети от рукояти, а толщина убывает только до половины длины плеча, а потом становится постоянной.... Вывод: далеко не всё зависит от толщины и ширины. Изгиб тоже играет важную роль...

 Отправлено: 25.09.04 15:22. Заголовок: Re: Луки - теория???

Етить, да все это понятно конечно, что изгиб тоже играет роль - я вот и спрашиваю что конкретно кто знает? тут в общем-то и ежу ясно, что у какой-то формы лука дальность лучше, у какой-то - точно господа я бы попросил вас говорить конкретные факты, а то так можно долго гооврить и ни к чему не прийдем в итоге
Спасибо Линк Эльфу за мудрый факт прос портивные луки - я тоже понля что где-то треть плеча не надо в ширину стачивать...
Всем привет!

---

P.S. После того как я стрелял из корейского классического (то бишь такая индивидуальная очень форма и кость+сухожилия) какие тут могут на фиг спортивники рядом лежать?

 Отправлено: 25.09.04 18:13. Заголовок: Re: Луки - теория???

Выгодно нет но факт есть факт.......
А вообще хотел спросить вам больше нравиться стрелять из лука типа спортивного или реконструированного ( сделаного по старым технологиям)???

 Отправлено: 25.09.04 21:51. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо!
А не подскажите, где можно увидеть график деформации плечей?

 Отправлено: 26.09.04 00:05. Заголовок: Re: Луки - теория???

Taurdil
Спортивники. Может быть потому, что из исторического ещё не стрелял... 8 ) Но больше пока охота из блочного попробовать - интересно.

 Отправлено: 26.09.04 00:45. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо

Ляо, ты про спортивники зря так...
Лучше и эффективнее ничего пока не придумали. Ты может быть не стелял из нормальных спртивников?
Видишь ли, то к чему наши предки шли методом проб и ошибок, сейчас наука может вывести в виде графиков формул и зависимостей. так что расчитать эффективный лук, да еще используя современные материалы... короче спортивники - это все же верх совершенства. в фирмах производителях этих луков все же не дураки сидят.

Другое дело, что есть предел силы натяжения спортивного лука, в этом смысле лук реконструкторский перебивает спортивный. хотя очень большой вопрос, из какого лука одна и та же стрела полетит дальше. Лук спортивный хоть и менее мощный, зато более эффективно передает накопленую энергию стреле.

Кстати график деформации плечей хочется увидеть!
Если ты имеешь ввиду тот график, что есть в этой статьеhttp://archer-ru.narod.ru/iz4.htm... то неверь ему... фуфло. исходя из теории сопромата.


Собственно я лично ствлю перед собой задачу сделать не реконструкторский лук, и не спортивный, а нечто среднее, при максимально аутентичном внешнем виде иметь максимально эффективную конструкцию. Золотая середина.

Я стрелял и из реконструктрских луков (монгольский, бурятский, японский, английский) и из спортивников (юниор, ямаха и пр....) спртивники лучше. ей богу лучше!




кстати график деформации прямого плеча рисуется просто! берем линейку деревянную, зажимаем ее в тиски, сбоку приставляем лист бумаги (кртона) привязываем нечто вроде тетивы, сгибаем и обводимпо бумажке. Вот и все.

теперь рисуем половину элипса, то есть кривую, которой должен соответствовать лук для эффективного использования материала и вычисляем разницу между двумя кривыми. вот эта разница, если ее «распрямить» и будет той площадью и формой, что надо спилить (в ширину) с плеча
Это при толщине плеча константе.
Теперь надо составить пропрцию толщины к ширине, вернее зависимость изменения толщины, при изменении ширины, так, чтобы кривая изгиба лука не менялась.

Вроде все :)
ах да. для крепеления тетивы на концах тогда надо делать специальное утолщение это отступление от идеала, но необходимо конструтивно.

 Отправлено: 26.09.04 05:22. Заголовок: Re: Луки

Сильно ли повлияет на работу плеча НЕпараллельность структуры с-текстолита и оси симметрии плеча. Типа, если волокна будут идти параллельно боковой стороне трапеции плеча, то это ни чего страшного или как?

 Отправлено: 26.09.04 15:05. Заголовок: Re: Луки - теория???

Элендил - я так и делал - только не с линейкой, а рейкой равной по длине будущему луку.

На счет спортивников - я ничего плохого про них не говорил - но ощущение оттого что ты держишь натуральное дерево, почти физически ощущаешь как тянутся сухожилия и напрягается рог - в смысле ощущений - спортивник все ж рядом не лежал - ты уж как хочешь...

Ясен пень - из спортивника дальше полетит - там КПД выше на порядок из-за теоретически обоснованного изготовления, рядом может быть только турецкие или монгольские лежат...

А тот график и правда фуфло - единственно что верно - что у основания лук должен быть очень толстым :) - я себе свой рисовал :)

Всем привет!

P.S. если неймется лук полностью по правилам сделать - можно на концах не пропилы, а короткие насадки сделать - меньше будет отрицательный эффект чем от утолщения :)

 Отправлено: 26.09.04 21:06. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто
Конечно ! если только до конца не будут доходить волокна !

 Отправлено: 28.09.04 01:11. Заголовок: Re: Луки

Был у меня вчера День Рождения.....
Мне подарили оффигительную вещь!!!!
У меня есть знакомая охотница, так вот она, съездив на охоту в Чувашию (или в Башкирию?....) привезла мне оттуда бревнышко (!!!!) можжевельника(!!!!!!!!!).
Диаметр примерно 15-17 см(!!!!!!!!!!!!!!!!!!), длина около метра.
Зацените!!!
А как он пахнет!!!!Он стоит в комнате и за ночь в ней появился отчетливо ощутимый аромат!!!!

 Отправлено: 28.09.04 03:21. Заголовок: Re: Луки - теория???

кстати с насадками верно,
но в идеале, чем меньше весит кончик плеча, тем эффективнее будет выстрел.
Именно поэтому рога, как на монгольских луках - мне кажется это немного излишеством... они ведь не гнутся, а инерция у них огого!

Ван Кто
Главное чтобы волокна шли от начала и до конца плеча. а уж вдоль стороны они будут идти или посередине неважно, вернее этим можно пренебречь.
Кстати если делаешь лук центрального боя, то волокна на плечах лучше пустить вдоль стороны, с которой прицельная рамка.

Zorand
Поздравляю! ну тут еще корысть маленькая, типа сделаешь русский лук :)
Кстати поздравляю с днем варенья! Желаю метких стрел и несгибаемой воли к изготовлению всего лучного инвентаря! :)

 Отправлено: 28.09.04 11:24. Заголовок: Re: Луки - теория???

Фенька рогов в том что они повышают КПД лука, который в прямом, если не ошибаюсь, составляет жалких 62 - 63%, ’сиахс’ - те самые рожки - повышают до 80 где-то, так что выигрыш, который они дают стоит небольшого утяжеления имхо...

 Отправлено: 28.09.04 15:43. Заголовок: Re: Луки

Alendil

Кстати спасибо!:)))

Ишшо бы!!!Сделаю конечно!! А вот то что ты писал про рыбий клей в Москве,- а они меньше чем кг продают? 300 $ это слишком круто, но если представить например грамм сто, то жить еще можно. Теперь начинаю шарить в поисках сухожилий и рога......Так-так, Ле-ена-а (вкрадчиво так) - это та охотница, которая можжевельник привезла:))))
Говорят что лучше всего ведь сухожилия лосиные? С задних лап?
Придется наверное следующего дня рождения подождать:)))))

 Отправлено: 01.10.04 05:07. Заголовок: Re: Луки - теория???

так. а за счет чего они повышают КПД с точки зрения физики, докажи!
Я просто так и не смог... по закону гука, зависимость натяга линейная, тут конечно еще на косинус угла между стрелой и тетивой, но все равно это не факт.
Интересно как ты объяснишь эффективность?

 Отправлено: 01.10.04 06:19. Заголовок: Re: Луки - теория???

Alendil

«а за счет чего они повышают КПД с точки зрения физики»

По-моему за счет того же, что и блоки, только тогда они не додумались до полиспастной системы (да и не могли, по сути, т.к. не было достаточно прочных и,одновременно, гибких тетив). Иными словами - за счет укорачивания тетивы при выстреле, по мере приближения тетивы к луку, как если-бы дергая за два конца веревки еще и одновременно накручивать ее на кулаки.

 Отправлено: 01.10.04 09:56. Заголовок: Re: Луки - теория???

млин - у мну чего-то не то стряслось с паролем - говорит не тот :( - в общем это я :)

собственно добавлять то и нечего - Зоранд все сказал - сиахс дают стреле дополнительное ускорение в конце - а так как эффективность лука зависит от длины растяжения тетивы (чем больше - тем медленнее стрела теряет энергию, так как дольше ее получает) натяжения лука(максимальное количество запасенной энергии) и начальной скорости (чем выше соотвестственно - тем опять же дольше она эту скорость будет терять) ну еще я что-то читал про то что сиахс правильной конструкции уменьшает вибрацию в плечах, но сам ничего не понял, так что говорить не буду...

Всем привет!

 Отправлено: 02.10.04 21:09. Заголовок: Re: Луки

Ребят такая трабла есть... сайт тут нашёл.. : http://www.fix.net/~ggoven/p35.html
Хочу сделать рефлекс ( рекурвед) там пишут что начало такое же как и в флэт боу 5 футов 6 дюймов длинной
Такой вопрос : какое сечение лучше делать ???



Alendil
Я давно хотел тебя спросить : волосы свои ??? на фото ??

Alendil
Я воть стрелял и из тех и из тех... но ! ИМХО у спортивных сила максимум 30 кг ! - а это как самый слабый славянский лук...
Посмотреть бы на моё лицо когда я его «пытался» натянуть... ууууу теперь воистину понимаю нечеловеческую силу наших богатырей =)))
Спортивные расчитаны не на повреждение цели а на наиточнейшее в неё попадание...

 Отправлено: 03.10.04 01:30. Заголовок: Re: Луки

Классный источник, читаю и облизываюсь!!!! Буду делать составные стрелы! А для лука - эх, дайте мне дерево хоть какое-нибудь!

 Отправлено: 03.10.04 07:34. Заголовок: Re: Луки - теория???

Ну конечно... точность сейчас главное... Разве что блочный лук взять, если помощней охота. Но только я плохо представляю, как можно стрелять из 40кг рекурведа...

 Отправлено: 04.10.04 00:42. Заголовок: Re: Луки

Alendil

А вот то что ты писал про рыбий клей в Москве,- а они меньше чем 1 кг продают?

 Отправлено: 04.10.04 15:05. Заголовок: Re: Луки - теория???

LinkElf
Дык и натянул я лук рекурвед ( четыре изгиба гнутоклееный славянский) всего то на 15-20 см ( дальше физические данные не позволили) хотя я далеко не слабак... блин ну и стрела немало пролитела хотя запас ещё был ой какой !!!



Уважаемые как вы думаете что лучше для изготовления лука : ива , осина , черёмуха или берёза ???

 Отправлено: 04.10.04 17:13. Заголовок: Re: Луки

Хех, даже не знаю с чего начать...

Ладно, начну сначала:
1) Существует ли оптимальная форма изгиба лука?
2) Какая это форма?
3) Если она разная для разных луков (прямой рекёрвд и т.д.) - то какая для каких?
4) Насколько я понимаю форма изгиба зави сит от сечения лука - вопрос: как лучше усиливать лук - в толщину или в ширину?
5) Равномерно ли должна убывать толщина сечения у луков?
6) Есть ли формула для рассчета убывания площади сечения от рукояти к концам?
7) Если нет - есть ли какие-то идеи как должна уменьшаться толщина лука?

Всем заранее спасибо

 Отправлено: 04.10.04 18:28. Заголовок: Re: Луки

Taurdil
из названных - только берёза, хотя сам не пробовал :)

а зачем тебе больше 20 кил? плечо выбить? дык оно лечится долго, сам пострадал однажды :)

 Отправлено: 06.10.04 23:52. Заголовок: Луки

Alendil
У меня вопрос - где можно вычитать информацию по лукам из берёзы и сосны? А если где нарывался на японские буду очень признателен.

 Отправлено: 06.10.04 23:59. Заголовок: Re: Луки

Mushu
http://stud.ibi.spb.ru/132/sobsvet/html/luk.html

 Отправлено: 07.10.04 00:47. Заголовок: Re: Луки

В японии лук изготовлялся из бамбуковых планок высушиваемых длительное время. Отец при рождении сына шел в бамбуковую рощу и нарезал соответственно заготовки... лук из этих заготовок был готов ко времени когда мальчик становился мужчиной

Кто нить знает каков будет эффект от сочетания дуба и ясеня? как лучше клеить слоями в несколько полосок шпона одного дерева или чередовать полоски по одному слою?

 Отправлено: 07.10.04 05:18. Заголовок: Re: Луки

kirst

«Кто нить знает каков будет эффект от сочетания дуба и ясеня? »

Думаю самый положительный. Я бы поставил ясень на спину (внешнюю сторону плеч), а дуб на живот. По крайней мере именно так я собирался уже давно поступить с имеющимися у меня четырьмя планочками из этих пород,- руки не дошли пока.

«как лучше клеить слоями в несколько полосок шпона одного дерева или чередовать полоски по одному слою? »

Я бы чередовал слои в середине пакета только, - для более плавного перехода свойств.

Собственно луки склеенные из планок ясеня и дуба я видел в судаке на турнире. Даже пострелял. Вполне жизнеспособная конструкция.

 Отправлено: 08.10.04 06:12. Заголовок: Re: Луки

а я бы дуб выкинул :))) Шутка!
Но дуб хрупковат для лука, даже на живот.
Разве что одну пластинку, да и то я не уверен.
Можжевельник надо на живот! а на спину березу и сухожилия, или ясень и сухожилия, или ясень и стекловолокно, или.... тут пошли однотипные перечисления
Mushu
http://kgx.narod.ru/bow/bow.html
посмотри здесь.

 Отправлено: 08.10.04 18:48. Заголовок: Re: Луки

Alendil
Оно конечно спасибо, но про можжевельник это одно дело, а где там сосна?


Спасибо всем кто отозвался по японким лукам но как бы хотелось найти практические материалы по изготовлению. Неужели при таком колосальном опыте в изготовлении луков ни у кого не возникало желания попробовать сделать хотя бы близкое подобие японского лука. Я слабо верю что я первый и единственный идиот в этой области.

 Отправлено: 08.10.04 19:09. Заголовок: Re: Луки

Собственно я делал слабое подобие на реплику японского лука так: я взял четыре планки одинаковой толщины и такой ширины, чтобы первые две планки были одинаковой толщины, а еще две убывали на треть от длины плеча - если проще - у меня было: 2 планки по 210см, 1 - 150см, 1 - 90см - я их сместил так чтобы верхнее плечо было приблизительно в два раза больше нижнего, - получилось следственно полная хрень с перекосом - адльше - больше: я все это армировал так: малярный бинт в несколько слоев (на этом этапе начал выравнивать силу натяжения плечей), поверх него - намотаная очень плотно плетеная шелковая нить. заключающий акорд - верхнее плечо - эпоксидкой - в два слоя - нижнее - в три - после этого поэкспериментировал с рукоятью - пока при наложенной тетиве - рукоять не стала проходить параллельно тетиве... держал и стрелял тоже по азиатски - стрелу - большим, средним и указательным, а запястье руки державшей лук немного выворачивал перед выстрелом влево (т.к. стрела проходит справа) - по точности - весьма замечательно - а если насобачиться - я начинаю понимать самураев, которые пользовались им.
Единственный вылезший недостаток - если накладывать стрелу по-европейски перед выстрелом - то бишь, держа лук горизонтально - рука держащая лук перенапрягается, ибо выполняет лишнюю работу из-за смещенного центра тяжести лука...
Я его кстати на днях убил - решил стрелу длиной 1.20м натянуть - то есть как японцы - за ухо - получилась -
Буду другой делать - натяжение хочу увеличить - малярного бинта наложу больше, обтяну резинкой для трусво - французского производства :) а сверху - капрону для пущей жесткости - ну и до фига эпоксидки в это все дело :)

Чегой-то я расписался :) - всем пасибо, кто читал :)

Всего вам злобного

 Отправлено: 08.10.04 19:49. Заголовок: Re: Луки

Mushu, вы не единственный, смею вас заверить.

http://www.netwiz.net/~eclay/translat/kyudo.htm
http://www.primitivearche....com/articles/bamboo.html

Kак представлю себе игру или просто лазание по лесу с луком под два метра длиной да с колчаном четырехфутовых стрел... очень понимаю самураев, которые были конными лучниками.

 Отправлено: 08.10.04 23:45. Заголовок: Re: Луки

К вопросу об эпоксидке... какую лучше использавать их куча видов
пока взял эпоксикаучуковый двукомпонентный клей класса жидкий метал
в аннотации написано что выдерживает нагрузку в 400 кгс/см2 ударопрочен вибростаек... стоит добвылять пластификатор о котором писал Alendil ?

 Отправлено: 09.10.04 00:02. Заголовок: Re: Луки

Alendil

«Но дуб хрупковат для лука, даже на живот»
Ерунда. У меня лук, тот который «игровой» сделан ЦЕЛИКОМ из дуба.
Дуб прекрасно гнется, просто нужно лучше учитывать направление волокон и еще неплохо защищать поверхностный слой, а если он будет в переклейке в виде шпона - то вообще полный ништяк. Да, он тверже ясеня, поэтому я и предложил его на внутреннюю сторону.



kirst

Скажи-ка, а ГДЕ ты его взял? Эпоксикаучуковый.
Был такой в свое время, назывался К-153. Больше нет.

 Отправлено: 09.10.04 01:00. Заголовок: Re: Луки

с http://www.t22.nm.ru/FGKiY.htm

Клей ЭП-1. Этот клей состоит из эпоксидной смолы ЭД-5 (100 вес.ч) , низкомолекулярного полиамида Л-18 (80 вес. ч.) и кварцевой пыли (50 вес. ч.), введение которой в данном случае необязательно. Надо учитывать, что смола может храниться не более 6 месяцев с момента изготовления, а полиамид - не более 3 месяцев. Эти составные части смешивают непосредственно перед употреблением при температуре не ниже +12° и расходуют за время не более 4-6 часов с момента приготовления. Клей наносят тонким равномерным слоем на поверхность корпуса, разравнивая шпателем, и одновременно на стеклоткань. Отверждение клея при температуре +12° происходит в течение 7 суток, а при более высокой, например при 4-20°, этот срок сокращается вдвое. Только после достаточного отверждения можно приступать к следующим операциям - ошкуриванию и окраске.

Клей К-153. Этот клей также приготовляется на основе смолы ЭД-5 , но взятой не в чистом виде, а в виде компаунда К-153, состоящего из смолы (100 вес. ч.), жидкого тиокола (20 вес.ч.) и полиэфира (10 вес.. ч.). При употреблении клея к нему добавляют полиэтиленполиамин (12 вес.ч.) в качестве отвердителя. Клей отверждается при температуре не ниже +16° в течение 24 часов.

***
итак, каучуком в К-153 вроде и не пахнет... и по результатам моего гугления «эпоксикаучуковый» - целиком на совести производителей. Каучук (когда вулканизирован с серой) - вещество термореактивное, реагировать с чем-то уже может только ценой собственного распада, а когда не вулканизирован - липкий, но имхо никакой не клей. может, эта информация кому и будет полезна

 Отправлено: 09.10.04 05:06. Заголовок: Re: Луки

Mushu
Вместо можжевельна можно в принипе использовать сосну, только надо выбрать ту, у которйо расстояние между годичными кольцами поменьше как у можжевельника...

Старый Ляо
Вах! интересно! а из чего планки были?

Lawrence
Так собственно поэтому у самураев и были луки несимметричные, чтобы за лошадь не цеплялось нижнее плечо :)

kirst
Я так понял что взял «Эпокси ксклюзив»? :) имей в виду двух шприцов тебе не хватит :) и маленький совет, если собрался использовать шприцовую, то возми лучше №6 «Эпокси титан» он с регулируемой эластичностью. пластификатор не надо добавлять. просто чуть больше отвердителя и всего делов :)
А про эпоксидку шприцовую вообще ничего не могу сказать, бог знает чего они туда намешивают, с пластификатором я лично делал только обычной советской эпоксидкой :)

Zorand
Дуб бывает 86 видов, это только по виду растения, а еще есть по способу обработки и высушиванияа так же возрасту дерева...
так вот. Тот дуб, что идет на шпон - хрупкий. на спину будет нормально. но гнется он фигово! трескается.

Ты наверное делал из относительно молодого деревца. А шпон строгают из страрых дубов, это раз, дале у хрупкого дуба более красивая текстура, поэтому именно его и используют для изготовления шпона
Это дуб так называемый «французкий темный»

а у нас в средней полосе россии растет э.... забыл, лень искать, но тем не менее наш может и подходит, но шпона из него не делают. увы.

Эпоксикаучуковые клеи продаются под маркой «Анарес» производства санкт питербурга. только они в шприцах, дорго и по малу :)

Lawrence
Интересная информация, это про ремонт байдарок? :)
в принципе они ремонтируя байдарку производят заплату из стеклотекстолита. Так что можно наладить производство :)

 Отправлено: 09.10.04 05:16. Заголовок: Re: Луки

Ах да
Lawrence
Я конечно не химик, но когда идет высокомолекулярное соединение, то как его не назови, все равно точно не опишешь состав :)

Каучук бывает не только натуральный, но и искусственный, это раз.

Далее, если каучук реагирует с серой, то он может и реагировать со смолой эпоксидной, соответственно будут получаться высокомолекулярные соединения на основе смолы и каучука, тот самый компаунд :) Собственно как назывется искусственный каучук «по модному» с тетра- и пента- а так же фтало- и поли- , хреномундиями, ни ты ни я не знаем, зато знаю что искусственных каучуков бывает несколько, и почему бы например тому же жидкому тиоколу или полиэфиру не быть тем самым каучуком, или при их смеси образуется каучук, или молекула получающегося при полимерицеции смолы вещества чем то напоминает молекулу каучука.... короче ни ты ни я не знаем... но не фиг ли с ним? :) какая разница как назвать, главное чтоб прочность соединения была не меньше 150 кГс/кв.см и хрупкость при этом не была сильно критичной :)

 Отправлено: 09.10.04 06:49. Заголовок: Re: Луки

Alendil

«Ты наверное делал из относительно молодого деревца. А шпон строгают из страрых дубов, это раз, дале у хрупкого дуба более красивая текстура, поэтому именно его и используют для изготовления шпона
Это дуб так называемый «французкий темный» »

Я делал не из деревца и тем более не молодого. У меня на работе в НИИ на территории есть столярная мастерская где занимаются изготовлением всяких прибамбасов типа дверей, арок, перил и т.д. Основые материалы - массивы дуба и бука. Выбрасывают обрезки. Большие обрезки. У тех планок из которых сделаны рога лука годовые кольца имеют такой радиус изгиба и цвет, что я бы предположил, с большой долей уверенности, диаметр ствола, из которого их выпилили, равным порядка 25-30 см. Взрослое дерево. Далее, шпон, который ты считаешь слишком хрупким, делается из тех же самых пород дуба, просто на него идет некондиционная древесина - например свилеватая или сильно сгонистая - поэтому: а) он красивый и становится пригоден к качественной обработке; б) он непрочен как конструкционный материал,т.к. волокна в нем непараллельны поверхностям. К тому же в тонком слое дерево склонно очень быстро ПЕРЕСЫХАТЬ, отчего становится еще более хрупким. Мастера маркетристы при работе со шпоном обязательно увлажняют его,- чтобы не скалывался, а ровно резался и т.д.


Lawrence

«Каучук (когда вулканизирован с серой) - вещество термореактивное, реагировать с чем-то уже может только ценой собственного распада, а когда не вулканизирован - липкий, но имхо никакой не клей. »

Когда каучук вулканизирован с серой, он уже не каучук, а резина.
Термореактивность к химической пассивности никакого отношения не имеет, это два разных качества.
Клейкость каучука в составе эпоксидного композита никого не волнует, его клеящие свойства там совершенно не нужны. Основная выгода от его присутствия в составе - эластичность клеевого шва. К-153 - клей, который использовался для выклейки винтов авиамоделей на том же стекловолокне. Винты рубили гвозди, про пальцы - уже не говорю. Почему он тогда назывался эпокси-каучуковым - не знаю, но, к слову, сырая резина растворяется в авиационном бензине, например, еще, кажется, в сероуглероде. Сырая, значит не вулканизированная, т.е. вообще-то близка по составу к каучуку (он туда наверняка входит в больших кол-вах). Так вот. А вообще - Элендил прав, мы не настолько тут все химики-органики, чтобы с полной уверенностью утверждать о составах сложных соединений. А статью эту я уже видел, когда искал инфу именно о клеях. Ничего особо определенного не нашел.

Alendil

Черт возьми, я этот Эпокси Титан нашел уже полгода-год назад - весь слюнями изошел,- но НЕ ПОСТАВЛЯЮТ его в Москву!!! .....Мать!!!
Зато теперь я знаю что заказывать людям в Питере.

 Отправлено: 09.10.04 19:17. Заголовок: Re: Луки

Alendil

№6 я в магазине не нашел так что придется пока обойтись эпокси эксклюзив только он не шприцевой а расфасован в пластиковые бутылочки по 100 г плюс отвердитель 30 г

Lawrence

Если полимеры так не долговечны то почему гарантия на клей 2 года?

 Отправлено: 09.10.04 19:23. Заголовок: Re: Луки

Alendil

Вах, березовые и ясеневые

Еще один вах - луки у японцев появились раньше чем лошади - лошадей только в конце IV - в начале V.
доспехи ’танко’ (первые ламинарные японские доспехи), как считают многие появились как раз для повышения защиты японских воинов от атак с расстояния, но в любом случае - изображения воинов в доспехах танко и с луком, прообразом юми появляются на 100-150 лет раньше. Так что можно сказать, что лук просто был удобен для стрельбы на лошади, но не был специально изобретен для нее

 Отправлено: 09.10.04 21:41. Заголовок: Re: Луки

Подскажите пожалуйста сколько отступать от конца плеча ( с-текстолитового) для пропила под тетиву И какой вширины и глубины должен быть пропил?
Спасибо.

 Отправлено: 10.10.04 00:00. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто
пропил точ в точ под толщину тетивы... а длинну не знаю..

 Отправлено: 10.10.04 18:27. Заголовок: Re: Луки

Zorand
Взял три буковые щепочки, думал может я ошибаюсь и полный лох в дереве... Шепочки: 300х20х5 мм
Все три прямослойные и прямые.
Первую намочил и подсушил, вторую опустил в воду и долго там продержал, потом слегка подсушил,
зажал в тиски и стал гнуть:
первая (сухая) сломалась не оттянувшись и на 7 см.
третья (очень мокрая) сломалась на 9 см.
вторая (влажная) сломалась на на 12 см.

ясеневая тех же размеров сухая сломалась на 23 см.
Кленовая - 25 см

kirst
Имей в виду, что это эпокси эксклюзив довольно поганая штука, я имею в виду, что проблем с ним не оберешься. хрупковат он. чем то стекло напоминает. оненвпитывается в древесину. а прои затывании образует прочный, но хрупкий шов... металлы, которые не гнутся можно им склеивать великолепно! а вот то, что испытывает динамические нагрузки не стоит. я тебя предупредил! :)

Старый Ляо
Может быть, не стану спорить, ибо я больше сиен в азиатских сложосоставных луках.
Но насколько я читал, несимметричные луки повились именно из за лошадей.

Ван Кто
отступи 2 толщины тетивы, сделй его под наклоном глубина чуть больше толщины тетивы а ширина примено равна. пропил должен быть очено гладким. и юез острых краев.

 Отправлено: 10.10.04 19:03. Заголовок: Re: Луки

Alendil

А причем тут бук?? Мы же про дуб говорили.
А вот сравнительные показатели клена и ясеня - интересны. Весьма.
Может ты пообширнее исследования проведешь?

 Отправлено: 11.10.04 00:33. Заголовок: Re: Луки

›Еще один вах - луки у японцев появились раньше чем лошади

Тема: «А почему японский лук такой кривой» конечно, открытая. До такой степени, что и в Японии никто точно сказать не может... наблюдал статью, где на примерах и с картинками показывалось, что таким образом обеспечивается удержание рукояти лука не вертикально, а под более естественным для руки углом, что типа улучшает захват. Идея не хуже других - но и не лучше.
Имхо этого никто не скажет потому, что не знает, ибо у этого народ традиционно была такая форма лука, еще когда это были протоалтайцы, не знавшие лошадей и бамбука тоже не знавшие. У эвенков ведь, оттуда же родом, сохранился их асимметричный лук.

 Отправлено: 11.10.04 13:56. Заголовок: Re: Луки

Хех, на счет японских ассиметричных - я ж не претендую на всепоглощающую истинность моих слов - тем более, что они - не мои, а авторов книги - ’вооружение самурая’ кюдо - ’скольто там веков совершенства’ есть еще крайне забавная книга - ’японский меч - 11 веков совершенства’ - как ни странно последние две - не братья - авторы и издания - разные абсолютно так тоже бывает :)

 Отправлено: 12.10.04 05:35. Заголовок: Re: Луки

Если говорить по японцев то для них естественно все ассиметричное если кто читал книгу «Сакура и дуб» там об этом подробно говорится

 Отправлено: 14.10.04 14:21. Заголовок: Луки от Goldеn-Arrow.ru в магазинах «Спортмастер»

В магазине «Спортмастер» я видел новые луки. Олимпик, блочник, два блочных арбалета (извращенцы). По указанному на луках адресу в Сети находится другое огородное растение, то есть не лук, а хрен...

Естественно, основное внимание уделил олимпику.
Сказать могу одно - тяжелый (алюминиевая рукоять, неажурная) и мощный, собака, кило, как мне показалось, в двадцать - то есть абсолютно неигровой. Плечи из двух отдельных слоев тексталя 5 мм., второй слой имеет длину примерно в треть основного, плавно сточен на ноль к концу по толщине и сужен по ширине. Регулируемая полочка, регулируемый прицел, и вся эта радость за 4670 рублей.

Блочник за 6400 - ну что с него взять, блочник и блочник... кривая натяжения соответствует - с утра натянул и ходишь по лесу с натянутым, пока цель не увидишь.

Стрелы по 130, никакого защитного снаряжения нету (а купит человек такое, как получит тетивой по руке, будет ууу!), и, как меня клятвенно заверяли, была, но ушла катушка какого-то материала на тетиву по 270 руб. (запасных тетив ессно, не прилагается).

Я вымотал несчастному продавцу всю душу (он сказал, что первый раз видит, как приходит человек и во-первых, без матюков это натягивает, во-вторых, не спускает вхолостую) и вроде бы когда-то это тматериал должен появиться. В субботу проверю другой «Спортмастер».

А как ваших городах?

 Отправлено: 18.10.04 03:18. Заголовок: Re: Луки

У нас в Тольятти то же в спортмастере луки продают именно такие как ты и описал... вобщем на мой взгляд полное г... классический учебный спортивный лук только не олимпик он потому как класс олимпик кажется идет как рекуверд :)

Что удивило так это то что к нему у нас не прилагается тетивы или мне ее просто не предложили... представленные блочники с плечами из тексталя тоже ничего хорошего когда растянул побоялся сломать потому как на мой рост (186 см) видимо не рассчитан до полного нормального приклада не хватило пол ладони

стрелы у нас по 105 рублей стальная трубка наконечник пуля длина 700

что порадовало так это имеющиеся в продаже краги огорчило отсутствие нагрудников и спусковых механизмов для блочника... потому как если кто пробовал стрелять из настоящего боевого блочника тот свои пальцы пожалеет

а вобщем это все как написанно в аннотации снаряжение для спорта и отдыха... ;)



Интересная ссылочка рекомендую с ней ознакомится держащим лук и стреляющим из него...

не обязательно но желательно...

http://www.archery.ru/article/6/

 Отправлено: 20.10.04 19:34. Заголовок: Куплю срочно лук!!!

Здравствуйте!
Мне срочно нужны два хороших качественных лука. Ну и стрелы к ним соответственно. Я прочитал, что заказы временно не прнинимаются, а как встать в очередь. Нужны просто позарез, срочно это мягко сказано. Просто горит!
Братцы выручайте, что посоветуете?!...
За любую информацию буду благодарен и заранее вам низкий поклон если поможете.
Естественно нужны синоним слова КУПЛЮ!!!
Мой эл. адрес lovchiy72@land.ru
Зовут меня Андрей.

 Отправлено: 20.10.04 21:22. Заголовок: Re: Луки

lovchiy72@land.ru
Заказы на стрелы... Ну, на этом сайте такого точно не было, да и другие мастера за такое обычно не берутся.
По поводу луков... В Москве не было бы особой проблемы - но Владивосток.... Срочно точно не получится. Если ТАКОЕ расстояние не пугает, стучи в аську - дам координаты.

 Отправлено: 21.10.04 19:12. Заголовок: Re: Луки

Имеет ли смысл для расчета сечения плеча использовать формулы из сопромата для равномерно нагруженной балки? И если да, то как померять касательные напряжения? А надо ли их вообще мерять, может просто на глазок прикинуть можно, какое сечение должно быть на конце плеча?

 Отправлено: 22.10.04 01:18. Заголовок: Re: Луки

Orohelque пишет:

цитата

---

Имеет ли смысл для расчета сечения плеча использовать формулы из сопромата для равномерно нагруженной балки? И если да, то как померять касательные напряжения? А надо ли их вообще мерять, может просто на глазок прикинуть можно, какое сечение должно быть на конце плеча?

---

Не знаю, имеет ли это смысл, но если кто-нибудь, кто разбирается в сопромате, посчитает для меня сечение для углеплапстика при усилии 17кг я буду очень признателен.

 Отправлено: 25.10.04 01:06. Заголовок: Re: Луки

Плиз люди скиньте сайты , ссылки на статьи о славянском луке... самое важное : чтобы был процесс изготовления ( неплохо было бы узнать названия , а лучше сами эти летописи почитать)

 Отправлено: 25.10.04 01:57. Заголовок: Re: Луки

Ищи в сети книгу Марии Семёновы «Мы - славяне!», там правда конкретно о луке не рассказывается, но из чего он состоит оговаривается. Хотя нет, я прям сюда кое что повешу , но книжку ищи...

Не буду описывать лук слишком уж подробно, но общая картина будет понятна.

Плечо, в ослабленном состоянии выгнутое вперёд, состоит из двух деревянных планок, продольно склееных между собой. На животе лука лежит можжевеловая планка, она гладко обстругана, а там, где прилегает к внешней планке (берёзовой) в ней проведены три узких продольных желобка заполненных клеем, для лучшего скрепления. Клеилось всё так называемым «рибьим клеем».

На берёзовую планку со стороны спины накладывались пропитанные рыбьим клеем сухожилия (оленьи, лосиные, бычьи) и надёжно закреплялись обмоткой у рукояти и концов. Эластичный рыбий клей не препятствовал сокращению и растяжению сухожилий, они то и выгибали плечи лука вперёд.

Начиная с XIV века русские луки стали усиливать ещё и роговыми полосами - «подзорами».

Рукоять выложена гладкими костяными пластинами. Длинна охвата около 13см, как раз по руке взрослому мужчине.

Костяные накладки прикреплялись и на концах плеч, там, где надевалась петля тетивы. Вообще костяными накладками стрались усилить те места лука, куда приходились стыки его основных частей. После наклейки на деревянную основу их концы приматывались сухожильными нитями пропитанными клеем.

Сверху всё обматывалось полосками бересты, опять же на клею. Это предохраняло лук от сырости и прочих погодных катаклизмов. При необходимости его можно было окунуть в воду и стрелять дальше как ни в чем не бывало.

---

P.S. Пост направлен чуваку, который искал что нить про славянские луки

 Отправлено: 26.10.04 01:51. Заголовок: Re: Луки

Народ еще раз задаю вопрос про эпоксидку... если нет рекомендуемого Элендилом Эпокси-титана то чем лучше клеить? где достать этот страшный по звучанию ДИБУТИЛФТАЛАТ - пластификатор и что можно использовать вместо эпоксидки например?

 Отправлено: 26.10.04 01:53. Заголовок: Re: Луки

Супер клей за червонец :), его конечно много уйдёт, но пока что ничего не оторвалось. А эпоксидку ищи на рынках и в магазинах хоз товаров.

 Отправлено: 26.10.04 15:22. Заголовок: Re: Луки

FiLL
Блин в нете в электронном нету.... ( ну по крайней мере я не нашёл..)
А заказывать... я вам скажу... я книгу 2 года назад на Озоне заказал... дык вот до сих пор идёт..

 Отправлено: 27.10.04 13:47. Заголовок: Re: Луки

Да блин, все там надуть жедают.

 Отправлено: 27.10.04 14:18. Заголовок: Re: Луки

Необработанная кожа для спинок и прочего...

Вот, вняв гласу зарубежных товарищей, купил, размочил и размотал собачью «косточку» из необработанной кожи. Материал производит впечатление - просто понимаешь, что лук с таким на спинке приобретет полезных свойств :) И никакой возни с сухо(т.е. мокро)жилиями...
Эх, теперь бы можжевельника...

 Отправлено: 27.10.04 14:56. Заголовок: Re: Луки

Lawrence
Плиз а вот отсюда поподробней чё за кожа откуда по скоко ???

 Отправлено: 27.10.04 15:20. Заголовок: Re: Луки

В зоомагазинах продаются «косточки» для собачьего жевания. Нас интересуют те, что выглядят как рулончик материала, завязанный с двух концов узлом. Они бывают либо зеленовато-желтые (это желатин, это не к нам), либо матово-белые, это и есть кожаные. Покупаешь такую (от 15 рублей и больше в зависимости от размера), размачиваешь в теплой воде, развязываешь и разворачиваешь.
В общем, из косточки за 20 руб. я получил один большой кусок необработанной кожи длиной в локоть и шириной в семь пальцев и кучку кусков поменьше.
Кожа эта эластичная, в общем так - в мокром виде ведет себя как замша, в сухом - как подметка. Это дело предполагается клеить на спинки деревянных луков коллагеновым клеем - столярным, мездровым и т.п. Ну у меня и осетровый есть, где б теперь разжиться деревом.
Можжевельником, например... поскольку хочется попробовать сперва монодеревяшку с кожей на спинке, по типу индейского лука. А изо всех конструкций сложносоставных луков интереснее всего древнерусская, со всеми этими милыми костяными накладками (лосиных и оленьих рогов у меня куча).

 Отправлено: 28.10.04 00:35. Заголовок: Re: Луки

Хм, если не ошибаюсь, то собачья косточка сухожилиями и является.

 Отправлено: 28.10.04 03:22. Заголовок: Re: Луки

Сухожилиями прессованными являются те косточки, что зеленовато-желтые. Спросите в зоомагазине кожаные жевалки - вам дадут то, что надо.

 Отправлено: 28.10.04 15:06. Заголовок: Re: Луки

FiLL

Суперклей говоришь? Это тот, который секунда?
Его основной недостаток - ограниченная площадь склеивания, т.к. больше некоторой - просто не успеешь намазать, засохнет. А так идея неплоха - цианакрилат держит крепко.
Сами плечи лука вряд-ли удастся склеить, а вот что-то еще....


Lawrence

Так может как раз сухожильные и брать? Правда нет никаких гарантий, полагаю, что они с ног и именно с задних:))

 Отправлено: 28.10.04 20:37. Заголовок: Re: Луки

По поводу клеев - интересно, как в подобной склейке поведут себя «Жидкие гвозди»... клей это достаточно пластичный имхо, и схватывается не столь быстро.
По поводу собачих жвачек:
›Так может как раз сухожильные и брать?
Они в кашу развалятся от воды. Такую я заодно купил Ингрэму и наблюдал процесс погрызания - она из мелких обрезков чего не попадя спрессована.

 Отправлено: 29.10.04 00:00. Заголовок: Re: Луки

Lawrence
А как она на разрыв ??? толщина какая ??? и как найти рога и скоко это будет весить ( в рублях) ???

 Отправлено: 29.10.04 14:53. Заголовок: Re: Луки

Taurdil пишет:
›А как она на разрыв ???
Вот раздобуду безмен, буду резать и рвать полоски, тогда подробно отчитаюсь...
›толщина какая ???
Пара миллиметров, набухает - толще, высыхает-тоньше :)
›и как найти рога и скоко это будет весить ( в рублях) ???
Рога у меня дома. Лежат этаким клубком в полтора метра поперек. В принципе, за деньги я мог бы пилить их на куски ,куски распиливать вдоль и такие «пластины» высылать почтой... но чтобы понять, сколько я за это хочу денег, надо сперва попробовать.

 Отправлено: 29.10.04 17:39. Заголовок: Re: Луки

А то факт что сухожилия пухнут от воды не является недостатком? Что с луком будет при повышенной влажности?

И ещё: как вам исконно настоящий «рыбий клей»? Им кто нить пользовался?