Отправлено: 24.08.04 19:59. Заголовок: Луки

Открываю, т.к. отчетливой темы нету, а потому все пишут в разные и полная неразбериха. Если не прав, господа модераторы - поправьте.

 Отправлено: 27.10.04 14:18. Заголовок: Re: Луки

Необработанная кожа для спинок и прочего...

Вот, вняв гласу зарубежных товарищей, купил, размочил и размотал собачью «косточку» из необработанной кожи. Материал производит впечатление - просто понимаешь, что лук с таким на спинке приобретет полезных свойств :) И никакой возни с сухо(т.е. мокро)жилиями...
Эх, теперь бы можжевельника...

 Отправлено: 27.10.04 14:56. Заголовок: Re: Луки

Lawrence
Плиз а вот отсюда поподробней чё за кожа откуда по скоко ???

 Отправлено: 27.10.04 15:20. Заголовок: Re: Луки

В зоомагазинах продаются «косточки» для собачьего жевания. Нас интересуют те, что выглядят как рулончик материала, завязанный с двух концов узлом. Они бывают либо зеленовато-желтые (это желатин, это не к нам), либо матово-белые, это и есть кожаные. Покупаешь такую (от 15 рублей и больше в зависимости от размера), размачиваешь в теплой воде, развязываешь и разворачиваешь.
В общем, из косточки за 20 руб. я получил один большой кусок необработанной кожи длиной в локоть и шириной в семь пальцев и кучку кусков поменьше.
Кожа эта эластичная, в общем так - в мокром виде ведет себя как замша, в сухом - как подметка. Это дело предполагается клеить на спинки деревянных луков коллагеновым клеем - столярным, мездровым и т.п. Ну у меня и осетровый есть, где б теперь разжиться деревом.
Можжевельником, например... поскольку хочется попробовать сперва монодеревяшку с кожей на спинке, по типу индейского лука. А изо всех конструкций сложносоставных луков интереснее всего древнерусская, со всеми этими милыми костяными накладками (лосиных и оленьих рогов у меня куча).

 Отправлено: 28.10.04 00:35. Заголовок: Re: Луки

Хм, если не ошибаюсь, то собачья косточка сухожилиями и является.

 Отправлено: 28.10.04 03:22. Заголовок: Re: Луки

Сухожилиями прессованными являются те косточки, что зеленовато-желтые. Спросите в зоомагазине кожаные жевалки - вам дадут то, что надо.

 Отправлено: 28.10.04 15:06. Заголовок: Re: Луки

FiLL

Суперклей говоришь? Это тот, который секунда?
Его основной недостаток - ограниченная площадь склеивания, т.к. больше некоторой - просто не успеешь намазать, засохнет. А так идея неплоха - цианакрилат держит крепко.
Сами плечи лука вряд-ли удастся склеить, а вот что-то еще....


Lawrence

Так может как раз сухожильные и брать? Правда нет никаких гарантий, полагаю, что они с ног и именно с задних:))

 Отправлено: 28.10.04 20:37. Заголовок: Re: Луки

По поводу клеев - интересно, как в подобной склейке поведут себя «Жидкие гвозди»... клей это достаточно пластичный имхо, и схватывается не столь быстро.
По поводу собачих жвачек:
›Так может как раз сухожильные и брать?
Они в кашу развалятся от воды. Такую я заодно купил Ингрэму и наблюдал процесс погрызания - она из мелких обрезков чего не попадя спрессована.

 Отправлено: 29.10.04 00:00. Заголовок: Re: Луки

Lawrence
А как она на разрыв ??? толщина какая ??? и как найти рога и скоко это будет весить ( в рублях) ???

 Отправлено: 29.10.04 14:53. Заголовок: Re: Луки

Taurdil пишет:
›А как она на разрыв ???
Вот раздобуду безмен, буду резать и рвать полоски, тогда подробно отчитаюсь...
›толщина какая ???
Пара миллиметров, набухает - толще, высыхает-тоньше :)
›и как найти рога и скоко это будет весить ( в рублях) ???
Рога у меня дома. Лежат этаким клубком в полтора метра поперек. В принципе, за деньги я мог бы пилить их на куски ,куски распиливать вдоль и такие «пластины» высылать почтой... но чтобы понять, сколько я за это хочу денег, надо сперва попробовать.

 Отправлено: 29.10.04 17:39. Заголовок: Re: Луки

А то факт что сухожилия пухнут от воды не является недостатком? Что с луком будет при повышенной влажности?

И ещё: как вам исконно настоящий «рыбий клей»? Им кто нить пользовался?

 Отправлено: 29.10.04 21:34. Заголовок: Re: Луки

-А то факт что сухожилия пухнут от воды не является недостатком?
Еще как является. Собственно, поэтому композитные луки всячески стараются от воды беречь, лакировать, обматывать берестой, убирать в футляры и так далее... индейский лук, у которого сухожилия на поверхности и не прикрыты, например, правильные индейцы носили в «чулке» из шкуры с хвоста пумы.
-Что с луком будет при повышенной влажности?
Раскисшие и протухшие сухожилия будут, а то...
-И ещё: как вам исконно настоящий «рыбий клей»? Им кто нить пользовался?
Для клейки луков-пока нет, при реставрационных работах - пользовался.

Ощущения своеобразные - он слабо хватает, (по привычке к синтетическим клеям), но в окончательно высохшем виде (это не одни сутки!) держит крепко. При идеальном склеивании он не уступает самому дереву в прочности, эластичен даже очень.
Но надо его очень тщательно готовить - измельчать насколько можно пластины, кусочки толочь до состояния хлопьев, долго вымачивать в холодной воде перед варкой, варить на водяной бане, хранить в холодильнике и недолго.
В общем, дайте мне можжевельник!

 Отправлено: 29.10.04 23:54. Заголовок: Re: Луки

Понятно, зная для композитного лука рыбий клей нормален. А вот один товарищ говорил мне что то о столярном клее. О нём что нить известно?

ЗЫ. Не считайте мою привязанность к вопросам о клею паталогией , употроебляю только по прямому назначению.

 Отправлено: 31.10.04 02:13. Заголовок: Re: Луки

Lawrence

могет поделишься секретом приготовления рыбьего клея?

 Отправлено: 31.10.04 04:25. Заголовок: Re: Луки

Столярный клей (натуральный мездровый, а не что попало, используемое столяром по назначению и не очень :) по химическому составу в общем-то такой же, что и рыбий - коллаген, он и в Африке коллаген. Но тонкости, тонкости - вот что отличает лук от табуретки. В общем, древним было виднее.

«Есть еще и упоминания, якобы ханты раньше применяли этот клей для изготовления лыж, а кроманьонцы, буряты и толкиенисты - для сборки боевых и охотничьих луков» Хорошая цитате, гугл нашел - мне понравилось.

Подробная инструкция по приготовлению есть на http://www.remesla.ru/theory/konoval/pg_06.html

Мои советы по особо тщательному измельчению см. выше, и они нешутейные - не знаю как насчет толкиенистов, а всякие таежные народности на Дальнем Востоке из проклеенных рыбьим клеем шкур боевые доспехи делали. Твердый он, когда в кусках, так что если клей будет не в виде чешуек, а пластами, лучше с самого начала постараться и хорошенько измельчить.
Если же под приготовлением клея имеется в виду весь процесс начиная с рыбы, то тут сказать особо нечего - берутся тщательно промытые плавательные пузыри и сушатся.

В рецепте упоминается антисептик, древние, его, ессно, не использовали - просто ухаживали за луком и при необходимости делали новый. Впрочем, добавить нейтральное коллоидное серебро будет вполне по-эльфийски :)

 Отправлено: 31.10.04 15:23. Заголовок: Re: Луки

Господа! я вот тут почитал форум и заметил, что многим хоца композитник

Вопрос: зачем? По-моему не стоит пытаться сделать эту штуку, если не сделал хорошего цельного лука...

И еще - тут вот несколько участников причитали, что не могут достать стеклотексталя и т.п. Вопрос все тот же - зачем? Дерево ничуть не хуже Вы ведь не собираетесь с ним на зверя ходить, правда? для игры можно вполне сделать лук из деревянных строительных планок (только не кидайте камни и не кричите, что он сломается - если бы не сам не сделал - не говорил бы) потом обмотать их капроновой ниитью на клею - занимает 2-3 часа времени - и получится красивый и долговечный лук...

Может я чего-то не понимаю - буду благодарен за объяснения ...

 Отправлено: 31.10.04 16:47. Заголовок: Re: Луки

Ну это кому как. На работу можно и на мопеде ездить, однако реальных примеров не встречал. Но Старый Ляо по своему прав, в принципе композитный лук для того и композитный что бы быть сильным и стрелять далеко, и как известно излишне сильные руки на ролёвки не пускают, для безопасности. Ну а коли так стрелять (с реальными стрелами) то композитный лук даже очень нужен.


Ну правильно, деревянный лук нужен на ролёвку, а композитный - на охоту. Так что кому как.

 Отправлено: 31.10.04 22:01. Заголовок: Re: Луки

Старый Ляо
Уважаемый, есе на ролёвку то да... но ! тут же надо знать соотношение ширины и толшины.... да и материал.... вообщем это не так трудно , но шотся чё-то большего !

 Отправлено: 01.11.04 05:08. Заголовок: Re: Луки

Старый Ляо
Здорово конечно если лук безопасный и на 20 метров из него попасть можно хотя бы в человека но вот на охоте с таким луком делать нечего потому и хочется композитник причем хороший и сразу ... ... из первой попытки склеить композитное плечо вышла полная поучился вертолет ... буду делать пресс форму в виде пары брусов с вырезанной формой плеча...

Lawrence
посмотрел ссылку интересно... складывается впечатление что такие клеи есть в продаже не подскажешь где их можно поискать? думаю что в строительных магазинах их не окажется

 Отправлено: 01.11.04 17:05. Заголовок: Re: Луки

дружите с гуглом, судари! www.fishglue.ru например у меня, например, напрямую от рыболовов, но понимаю, что осетры ловятся не везде. В Ростове и Астрахани можно просто попробовать потыкаться на рыбном рынке.
А алюминиевый скотч на обмен я вчера купил, да!

 Отправлено: 03.11.04 06:07. Заголовок: Re: Луки

Lawrence
Ссылочка не грузится... а скотч этт хорошо :) как посылочка дойдет дай знать ... по времени прикинем