Отправлено: 24.08.04 19:59. Заголовок: Луки

Открываю, т.к. отчетливой темы нету, а потому все пишут в разные и полная неразбериха. Если не прав, господа модераторы - поправьте.

 Отправлено: 05.09.04 02:19. Заголовок: Плечи из стеклотекстолита

Я хочу изготовить плечи лука из стеклотекстолита ....но так как опыта в этом деле пока не имею хочу спросить совета по поводу толщины и ширины плеча.....а также вариаций мощности......(невыше 15-17 кг)...заранее спасибо.

 Отправлено: 05.09.04 02:48. Заголовок: Re: Плечи из стеклотекстолита

Так. с этим просто. Берешь стеклотекстолит и вырезаешь... эй! а я помоему уже отвечал на этот вопрос, смотри в форуме! тема про луки.

 Отправлено: 11.09.04 00:11. Заголовок: Re: Луки

Ну вот, я, можно сказать, ожил.
Из новостей - нашел кусок ясеневого ствола. Диаметр примерно 20 см.
Теперь буду его сушить Да, я знаю что это , но мимо пройти просто не мог.

 Отправлено: 11.09.04 21:40. Заголовок: Re: Луки

Привет , какая сила будет у лука длиной 160 см, с длиной рабочей части плеча 600 мм, толщиной 8 мм, шириной большого основания трапеции плеча 45 мм, маленького 25 мм?
Заранее благодарен!

Да,да, меня тоже терзают такие вопросы. Если подумать, то наверное плечи будут изгибаться и напрягаться равномернее, когда они представляют собой трапецию, а толщина плечей постояная.

 Отправлено: 12.09.04 03:39. Заголовок: Re: Луки - теория???

Да! меня это интересует тоже!

Однако могу сказать, что кривая существует, правда я не могу понять формулы, по которой она вычисляется.

Усиливая лук в толщину его мощность растет экспоненциально усиливая в ширину - мощность растет линейно. соответственно если лук сделать шире в двараза, то он будет в два раза сильнее, а вот если толще в два раза, тогда... э... короче надо искать формулу... если найду - выложу ее сюда.

По поводу сечения. Мы в наших луках делаем, чтобы сечение убывало равномерно, но это неправильно, потом приходится доводить, вообще я давно хочу заняться расчетом правильного убывания сечения, но в любом случае в ручную обработать плечи лука так точно, в соответствии формуле не получится... увы. поэтому я до сих пор не занялся расчетом.

Я бы сказал, что уменьшение толщины напрямую зависит от уменьшения ширины. Поэтому надо задать что то в виде константы. я пока затрудняюсь сказать что лучше задать константой, ширину или толщину. Есть мысли?

Ван Кто
А материал? :)
Лук прямой или обратновыгнутый, угол (уклон) отклонения каждого плеча относительно рукояти?

кстати существует формула для расчета... называется она Закон Гука...
надо только модуль упругости знать. кстати у разных пород дерева, и даже просто разных стволов одной и той же породы - этот коэффициэнт разный. У Стеклотекстолита кстати тоже... это зависит не столько от толщины его, сколько от степени спрессованости плиты при ее изготовлении.
Сталкивался с тем, что плечи из разных плит гнутся по разному. причем геометрически одинаковые плечи.
Экспериментируй!

Кстати усилие у лука нальзя просто померять, оно обязательно идет на определенную длину, так что на мой растяг такой лук (стеклотекстолит, лук прямой), как ты описал будет около 20 кг.

 Отправлено: 12.09.04 11:55. Заголовок: Re: Луки - теория???

В общем вот что я понял - теоретический аспект лука до конца не изучен - ОГРОМНЫЙ простор для творчества :)

 Отправлено: 13.09.04 01:47. Заголовок: Re: Луки - теория???

Я думаю что изуче фирмами производителями спортивников, но вообще, надо поизучать... ты прав.

 Отправлено: 13.09.04 06:02. Заголовок: Re: Луки

ААА! Хорошо, что я еще не выпилил плечи! Спасибо,Alendil!
Лук прямой, длина рукояти без плечей будет 360 мм, с крепления на 140мм меньше. Стеклотекстолит СТЕФ-1 с мелкой структурой внутри.
А какие должны быть габариты плечей, что бы лук был 12-13 кг. Я конечнр видел посты, где ты все это объяснял другим людям, но у них длина лука была не 160 см?
Зранее благодарен.
Alendil, Если не расскажешь я не обижусь, только не ругайся.


А какая сила может быть у лука, чтоб его пустили на игу, например ХИ?

 Отправлено: 14.09.04 18:11. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто
До 15 кг. А вообще, что касается «например ХИ», лучше посмотреть на самом сайте ХИ. Это http://hi2004.ru/index.php
А это оттуда же, но то, что касается непосредственно допуска оружия http://hi2004.ru/index.php?mid=206

 Отправлено: 15.09.04 05:07. Заголовок: Re: Луки

Всем пламенный... пламенный... привет Лориэну2004!
Просветите s.v.p. дорогие товарищи про китовый ус. У меня его 80.5 см, 5см, т.е. плечи будут по 2.5 см... само собой составной, рукоять(не люблю полочку) - обычная палочка
Более конкретный вопрос - как обрабатывать ус(он в одном месте ободран немного )? Наждаком или еще чем-то?

 Отправлено: 15.09.04 15:17. Заголовок: Re: Луки - теория???

Знаешь, я вот думал на счет этого всего и вот что я надумал: Надо константой сделать не толщину или ширину, а отношение толщины к ширине лука...ну вроде процентарного - типа: толщина должна составлять 25% от ширины или вроде того, но вот как определить это дело я честно говоря не представляю особо

Недавно наткнулся в статье на такой факт - какой-то американский инженер исследовал свойства лука в сове время параллельно с английским инженером - буду искать отчеты - еси найду - скину ссылку...

Всем привет!

 Отправлено: 18.09.04 20:23. Заголовок: Re: Луки

›Просветите s.v.p. дорогие товарищи про китовый ус.
Сэр, китовый ус - жутко интересно, сам когда-то гнул в руках кусок в музее и облизывался. Но... у меня есть подозрение, что его свойства могут сильно зависеть от того, как он хранился/обрабатывался.
Уж больно он органический материал, уж больно он напоминает прессованные волосы (коими собственно и является :).
Удачи в вашем проекте, очень не хотелось бы, чтобы ус треснул или расслоился.
Насчет обработки - а что тут, собственно, можно посоветовать - представь, что это такой стеклопластик, и вперед :) ... электролобзик или хорошая ножовка по металлу, направляющая, потом абразивами. Строгать рубанком/ножом лично я бы не стал, подорвешь волосок - он до конца будет тянуться. В конце было бы интересно отполировать мелкой шкуркой и обработать маслом - какая-то структура может и проявится на срезах, а цвет в любом случае будет интригующий.

 Отправлено: 20.09.04 00:19. Заголовок: Re: Луки - теория???

Хм. а мне кажется что все таки надо взять константой ширину. потому что делать лук и по ширине и по толщине искривленным - как то уж больно сложно :)

Garber
А ты где взял этот ус??? А?
Мне на ХИ должны были привезти... но не привезли.
Обрабатывать... ПШМ.
Пилить электролобзиком...
Только я тебя приедупрежу. что нужен будет еще рыбий клей и сухожилия, иначе смысла нет. на внешнюю сторону надо будет клеить сухожилия.
Китовый ус на сжатие хорошо будет сопротивляться, а на растжение может сломаться.

 Отправлено: 20.09.04 14:24. Заголовок: Re: Луки - теория???

Я до этого так и думал на самом деле :) - на счет ширины - мне тоже на порядок легче подравнять ширину чем толщину - это была просто идея :)
Но фенька в том, что для равномерного изгиба надо ВЕСЬМА резко уменьшать ширину - раз в 6 где-то, что бы лук на полную работал и мне кажется что делать конец плеча тоньше 1см не стоит, вот и получается, что надо ширину у рукотяи делать 6 см - жуть какая то получается
Я вот пытаюсь сделать лук из планок березовых и сосновых, зверски просмоленных :) - типа в магазе просмоленная сосна со скидкой из-за смолы как раз - а мне только этого и надо :) - увидим чего получится :)

Всем Удачи! :)

 Отправлено: 21.09.04 19:09. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо

Хм-м...так у тебя что, есть рыбий клей?

 Отправлено: 21.09.04 19:43. Заголовок: Re: Луки - теория???

Можно мездровый в принципе купить - только стоит ли - у меня есть ПВА 800Х какой-то - эластичный крепкий шов - все пучком :)
Вот сосна действительно отстойной оказалась - поломалась, когда я ее отдельно проверял :( а береза - тьфу-тьфу пока - вот думаю эпоксидкой с обратки пропитать, а на перед сухожилий смаять :) - и все это дело нитью капроновой виток к витку :) - думаю ничего получится :) - правда натяг детский, но я думаю пока хватит, а там и купит кто подешовке, а я к тому времени нормальный композитник сделаю

 Отправлено: 21.09.04 23:18. Заголовок: Re: Луки

Alendil пишет:

цитата

---

А ты где взял этот ус??? А?
Мне на ХИ должны были привезти... но не привезли.

---

Опаньки... видимо, вы с этим человеком друг друга не поняли, т.к. он сокрушался по поводу этого.

Сухожилия? А где такое брать-то? Прям грустно стало =(

Lawrence пишет:

цитата

---

Но... у меня есть подозрение, что его свойства могут сильно зависеть от того, как он хранился/обрабатывался.

---

Идем дорогой проб и ошибок - как обычно =)

Lawrence пишет:

цитата

---

Удачи в вашем проекте

---

Гран мерси =) Если когда-нибудь эта эпопея закончится, то я выложу фоту этого *надеюсь* чуда

 Отправлено: 22.09.04 00:09. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо

«у меня есть ПВА 800Х»

А чем он от обычного ПВА отличается? А где ты его взял?

А кстати, вот по прочности, я так понял, что ПВА в принципе лучше чем всякие столярные, костные и мездровые? Может прочнее и чем рыбий? Как оно все вообще между собой по прочности распределяется?

 Отправлено: 22.09.04 16:55. Заголовок: Re: Луки - теория???

Хрен знает как оно по прочности но что точно - если сделать канавки на склеиваемых деталях и обмотать плечи чем то армирующим - ЭТО не расклеится - точно (ПВА 800Х - корейский клей прод-ся мин-м - 2 литра - такая ОЧЕНЬ вязкая штука - после затвердения получается очень крепкая вещь, но шов немного подвижен, что собственно и надо для лука)

Я вот обмотал ’резинкой от трусов’ - получилось прикольно - сейчас пропитаю эпоксидной смолой, поставлю ’сиахс’ на концах плеч и заценю ...я бы сделал действительно нормальный лук - типа разные хоршо обработанные планки,сухожилия рог, обмотка сухожилиями же, сверху б шелковую ленту, только вот негде у нас многое из этого взять

Буду искать, а пока стрелять буду из полукровки...

 Отправлено: 24.09.04 10:42. Заголовок: Re: Луки - теория???

Вчера наткнулся - на забавный график деформации плечей - типа с испытаний...
Суть в том, что деформация растет очень немного на первой 1/4 длины плеча, затем ОФИГЕННО резко повышается и к концу 5/12 достигает максимальной величины, к 7/12 длины ослабевает, , процентов на 30% сразу почти до 8/12 затем понижается почти равномерно (там кривая на саомом то деле, но для простоты можно принять за равномерное - ибо погрешность мизерная) - в итоге на конце плеча нагрузка падает в четыре-пять раз.

Вчера я это дело проверил на простейшей планочке - просто сделал одну длиной 120см (рукоять - 20см), примотал и приклели ее со стороны спины, а на сторону живота сделал планку длиной 90см (начиная с 70см и к 90 грубо сточил рашпилем потчи на нет) - так же примотал и приклеил это дело - затем оставшиеся 25см плеча сточил так, чтобы на конце ширина стала в 2 раза меньше -
Это чудо(!!!) меня поразило - не особо старательно сделанное, оно гнулось, по моему представлению, почти идеально - натяг возрастал равномерно...в итоге я лук длиной 120см - растянул за ухо(!!!) - и тут видимо дерево не выдержало - со спины полетели разорванные лохмотья...

Мне понравилась такая система в общем-то - буду сегодня нормальный делать :)