Отправлено: 24.08.04 19:59. Заголовок: Луки

Открываю, т.к. отчетливой темы нету, а потому все пишут в разные и полная неразбериха. Если не прав, господа модераторы - поправьте.

 Отправлено: 24.09.04 23:49. Заголовок: Re: Луки - теория???

Не там роете... вообше по идее нету оптимального варианта т.к. при одной форме падает точность а при другой дальность и убойность.... а про сечение... чтож... я считаю что всё зависит от материала.. т.к. дерево ( имеется в виду тонкое типа тиса) у нето как бы стержень в трубка... стержень-серцевина работает на сжатие а вот трубка она работает и на сжатие и на растяжение ( деревце ведь гнётся... ) так что надо смотреть на однородном материале..

 Отправлено: 25.09.04 05:04. Заголовок: Re: Луки

жалко...
Такой материал офигенный... какую можно было бы сделать реконстукцию....
Вот блин. и ведь договаривались. Меня главное найти можно было проще простого до игры пять дней на полигоне, после игры оставался... Король Амрот.
Все ведь сказал... готов был бешеные деньги отдать. млин.
Ладно фигня. проехали.

Сухожилия достать просто. берешь убиваешь оленя и вырезаешь из его голеностопа сухожилие. вариант второй, просишь это сделать знакомых охотников и привезти тебе.
Вариант третий самый плохой но более доступный: идешь на скотобойню и просишь вырезать сухожилие со спины быка... только не коровы, а именно быка. корова не подойдет. только разве что если она была тощей.

Рыбий клей продается в москве по телефонам:
+7 (095) 325-70-54
+7 (903) 501-71-22 (мобильный)
+7 (095) 514-80-43
Там продают его. Стоит 300 баксов - килограмм.
Попробуй... жалко будет, если завалишь материал...
Удачи! Ждем фтотк.

Самое смешное, что я готов был меняться три полосы стеклотекстолита на полосу китового уса... мдя, это с учетом, что парень искал где бы этот стеклотекстолит достать...

 Отправлено: 25.09.04 06:13. Заголовок: Re: Луки - теория???

Однородный материал? По-моему, это невыгодно.
Насчёт всяких соотношений - у меня лежит спортивный лук (рекурвед), так там щирина плеч наибольшая на трети от рукояти, а толщина убывает только до половины длины плеча, а потом становится постоянной.... Вывод: далеко не всё зависит от толщины и ширины. Изгиб тоже играет важную роль...

 Отправлено: 25.09.04 15:22. Заголовок: Re: Луки - теория???

Етить, да все это понятно конечно, что изгиб тоже играет роль - я вот и спрашиваю что конкретно кто знает? тут в общем-то и ежу ясно, что у какой-то формы лука дальность лучше, у какой-то - точно господа я бы попросил вас говорить конкретные факты, а то так можно долго гооврить и ни к чему не прийдем в итоге
Спасибо Линк Эльфу за мудрый факт прос портивные луки - я тоже понля что где-то треть плеча не надо в ширину стачивать...
Всем привет!

---

P.S. После того как я стрелял из корейского классического (то бишь такая индивидуальная очень форма и кость+сухожилия) какие тут могут на фиг спортивники рядом лежать?

 Отправлено: 25.09.04 18:13. Заголовок: Re: Луки - теория???

Выгодно нет но факт есть факт.......
А вообще хотел спросить вам больше нравиться стрелять из лука типа спортивного или реконструированного ( сделаного по старым технологиям)???

 Отправлено: 25.09.04 21:51. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо!
А не подскажите, где можно увидеть график деформации плечей?

 Отправлено: 26.09.04 00:05. Заголовок: Re: Луки - теория???

Taurdil
Спортивники. Может быть потому, что из исторического ещё не стрелял... 8 ) Но больше пока охота из блочного попробовать - интересно.

 Отправлено: 26.09.04 00:45. Заголовок: Re: Луки - теория???

Старик Ляо

Ляо, ты про спортивники зря так...
Лучше и эффективнее ничего пока не придумали. Ты может быть не стелял из нормальных спртивников?
Видишь ли, то к чему наши предки шли методом проб и ошибок, сейчас наука может вывести в виде графиков формул и зависимостей. так что расчитать эффективный лук, да еще используя современные материалы... короче спортивники - это все же верх совершенства. в фирмах производителях этих луков все же не дураки сидят.

Другое дело, что есть предел силы натяжения спортивного лука, в этом смысле лук реконструкторский перебивает спортивный. хотя очень большой вопрос, из какого лука одна и та же стрела полетит дальше. Лук спортивный хоть и менее мощный, зато более эффективно передает накопленую энергию стреле.

Кстати график деформации плечей хочется увидеть!
Если ты имеешь ввиду тот график, что есть в этой статьеhttp://archer-ru.narod.ru/iz4.htm... то неверь ему... фуфло. исходя из теории сопромата.


Собственно я лично ствлю перед собой задачу сделать не реконструкторский лук, и не спортивный, а нечто среднее, при максимально аутентичном внешнем виде иметь максимально эффективную конструкцию. Золотая середина.

Я стрелял и из реконструктрских луков (монгольский, бурятский, японский, английский) и из спортивников (юниор, ямаха и пр....) спртивники лучше. ей богу лучше!




кстати график деформации прямого плеча рисуется просто! берем линейку деревянную, зажимаем ее в тиски, сбоку приставляем лист бумаги (кртона) привязываем нечто вроде тетивы, сгибаем и обводимпо бумажке. Вот и все.

теперь рисуем половину элипса, то есть кривую, которой должен соответствовать лук для эффективного использования материала и вычисляем разницу между двумя кривыми. вот эта разница, если ее «распрямить» и будет той площадью и формой, что надо спилить (в ширину) с плеча
Это при толщине плеча константе.
Теперь надо составить пропрцию толщины к ширине, вернее зависимость изменения толщины, при изменении ширины, так, чтобы кривая изгиба лука не менялась.

Вроде все :)
ах да. для крепеления тетивы на концах тогда надо делать специальное утолщение это отступление от идеала, но необходимо конструтивно.

 Отправлено: 26.09.04 05:22. Заголовок: Re: Луки

Сильно ли повлияет на работу плеча НЕпараллельность структуры с-текстолита и оси симметрии плеча. Типа, если волокна будут идти параллельно боковой стороне трапеции плеча, то это ни чего страшного или как?

 Отправлено: 26.09.04 15:05. Заголовок: Re: Луки - теория???

Элендил - я так и делал - только не с линейкой, а рейкой равной по длине будущему луку.

На счет спортивников - я ничего плохого про них не говорил - но ощущение оттого что ты держишь натуральное дерево, почти физически ощущаешь как тянутся сухожилия и напрягается рог - в смысле ощущений - спортивник все ж рядом не лежал - ты уж как хочешь...

Ясен пень - из спортивника дальше полетит - там КПД выше на порядок из-за теоретически обоснованного изготовления, рядом может быть только турецкие или монгольские лежат...

А тот график и правда фуфло - единственно что верно - что у основания лук должен быть очень толстым :) - я себе свой рисовал :)

Всем привет!

P.S. если неймется лук полностью по правилам сделать - можно на концах не пропилы, а короткие насадки сделать - меньше будет отрицательный эффект чем от утолщения :)

 Отправлено: 26.09.04 21:06. Заголовок: Re: Луки

Ван Кто
Конечно ! если только до конца не будут доходить волокна !

 Отправлено: 28.09.04 01:11. Заголовок: Re: Луки

Был у меня вчера День Рождения.....
Мне подарили оффигительную вещь!!!!
У меня есть знакомая охотница, так вот она, съездив на охоту в Чувашию (или в Башкирию?....) привезла мне оттуда бревнышко (!!!!) можжевельника(!!!!!!!!!).
Диаметр примерно 15-17 см(!!!!!!!!!!!!!!!!!!), длина около метра.
Зацените!!!
А как он пахнет!!!!Он стоит в комнате и за ночь в ней появился отчетливо ощутимый аромат!!!!

 Отправлено: 28.09.04 03:21. Заголовок: Re: Луки - теория???

кстати с насадками верно,
но в идеале, чем меньше весит кончик плеча, тем эффективнее будет выстрел.
Именно поэтому рога, как на монгольских луках - мне кажется это немного излишеством... они ведь не гнутся, а инерция у них огого!

Ван Кто
Главное чтобы волокна шли от начала и до конца плеча. а уж вдоль стороны они будут идти или посередине неважно, вернее этим можно пренебречь.
Кстати если делаешь лук центрального боя, то волокна на плечах лучше пустить вдоль стороны, с которой прицельная рамка.

Zorand
Поздравляю! ну тут еще корысть маленькая, типа сделаешь русский лук :)
Кстати поздравляю с днем варенья! Желаю метких стрел и несгибаемой воли к изготовлению всего лучного инвентаря! :)

 Отправлено: 28.09.04 11:24. Заголовок: Re: Луки - теория???

Фенька рогов в том что они повышают КПД лука, который в прямом, если не ошибаюсь, составляет жалких 62 - 63%, ’сиахс’ - те самые рожки - повышают до 80 где-то, так что выигрыш, который они дают стоит небольшого утяжеления имхо...

 Отправлено: 28.09.04 15:43. Заголовок: Re: Луки

Alendil

Кстати спасибо!:)))

Ишшо бы!!!Сделаю конечно!! А вот то что ты писал про рыбий клей в Москве,- а они меньше чем кг продают? 300 $ это слишком круто, но если представить например грамм сто, то жить еще можно. Теперь начинаю шарить в поисках сухожилий и рога......Так-так, Ле-ена-а (вкрадчиво так) - это та охотница, которая можжевельник привезла:))))
Говорят что лучше всего ведь сухожилия лосиные? С задних лап?
Придется наверное следующего дня рождения подождать:)))))

 Отправлено: 01.10.04 05:07. Заголовок: Re: Луки - теория???

так. а за счет чего они повышают КПД с точки зрения физики, докажи!
Я просто так и не смог... по закону гука, зависимость натяга линейная, тут конечно еще на косинус угла между стрелой и тетивой, но все равно это не факт.
Интересно как ты объяснишь эффективность?

 Отправлено: 01.10.04 06:19. Заголовок: Re: Луки - теория???

Alendil

«а за счет чего они повышают КПД с точки зрения физики»

По-моему за счет того же, что и блоки, только тогда они не додумались до полиспастной системы (да и не могли, по сути, т.к. не было достаточно прочных и,одновременно, гибких тетив). Иными словами - за счет укорачивания тетивы при выстреле, по мере приближения тетивы к луку, как если-бы дергая за два конца веревки еще и одновременно накручивать ее на кулаки.

 Отправлено: 01.10.04 09:56. Заголовок: Re: Луки - теория???

млин - у мну чего-то не то стряслось с паролем - говорит не тот :( - в общем это я :)

собственно добавлять то и нечего - Зоранд все сказал - сиахс дают стреле дополнительное ускорение в конце - а так как эффективность лука зависит от длины растяжения тетивы (чем больше - тем медленнее стрела теряет энергию, так как дольше ее получает) натяжения лука(максимальное количество запасенной энергии) и начальной скорости (чем выше соотвестственно - тем опять же дольше она эту скорость будет терять) ну еще я что-то читал про то что сиахс правильной конструкции уменьшает вибрацию в плечах, но сам ничего не понял, так что говорить не буду...

Всем привет!

 Отправлено: 02.10.04 21:09. Заголовок: Re: Луки

Ребят такая трабла есть... сайт тут нашёл.. : http://www.fix.net/~ggoven/p35.html
Хочу сделать рефлекс ( рекурвед) там пишут что начало такое же как и в флэт боу 5 футов 6 дюймов длинной
Такой вопрос : какое сечение лучше делать ???



Alendil
Я давно хотел тебя спросить : волосы свои ??? на фото ??

Alendil
Я воть стрелял и из тех и из тех... но ! ИМХО у спортивных сила максимум 30 кг ! - а это как самый слабый славянский лук...
Посмотреть бы на моё лицо когда я его «пытался» натянуть... ууууу теперь воистину понимаю нечеловеческую силу наших богатырей =)))
Спортивные расчитаны не на повреждение цели а на наиточнейшее в неё попадание...

 Отправлено: 03.10.04 01:30. Заголовок: Re: Луки

Классный источник, читаю и облизываюсь!!!! Буду делать составные стрелы! А для лука - эх, дайте мне дерево хоть какое-нибудь!