Отправлено: 08.01.05 21:32. Заголовок: Луки-2

Продолжение закрытой темы

 Отправлено: 08.01.05 21:03. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Хей, добрые люди, помогите новенькой во всем этом деле разобраться!! Отзовись, добрая душа, которая поможет взрастить на просторах Родины новую лучницу!!! жажду сотворить лук, но текстолит пока вне пределов досягаемости, зато поблизости лесок... Какое деревцо (либо кустарничек) лучше? И толщина какая? В общем, ищу терпеливого и толкового наставника:))

 Отправлено: 10.01.05 00:59. Заголовок: Re: Луки-2

she-wolf

http://archer-ru.narod.ru/dd.htm

посмотри по ссылке и выбери что понравится ну и конечно по форуму стоит сначала полазить здесь уже очень много разной информации выложено

 Отправлено: 10.01.05 07:48. Заголовок: Re: Луки-2

Хелькарин
Хелька, а почему ту тему закрыли???

 Отправлено: 11.01.05 17:15. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil
Элька, не скандаль. Это не моих лап дело. Видимо, лимит объёма вышел.

 Отправлено: 11.01.05 21:10. Заголовок: Re: Луки-2

Привет всем! Давно за вами наблюдаю... решил поучаствовать.
Для начала поделюсь чем можно заменить сухожилия: спина обклкивается стеклонитью пропитанной обычным ПВА (толстым слоем), по результатам многочисленных экспериментов при общей длине легкого рекурведа (5-10 гладусов) длиной 150 см, при использовании ясеневых планок 3х35 и дубового клина 3х1 ( кстати клееных тем же ПВА) той же ширины при количестве нитей 100-120 сила нятяжения - 10-12 кг. При 200-250 натяг - 18-20. Клеятся все слои нитей сразу на зацарапанную вдоль волокон древесины поверхность и сущится не в тепле и очень долго.
Можен кто и скажет что это несерьезно... но проверено. Пробовал с импортными клеями типа Pufas и тп результат аналогичный, только дороже... эпоксидка при экстремальном натяжении начинает потрескивать, хотя и с пластификатом...

 Отправлено: 14.01.05 06:51. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil
Видел в топике «Вопросы, предложения, дополнения» тему, про пресование шпона, для того чтобы лук посильнее был, как я понял способ как-то связан с камерой от велика, так вот Элендил, запость эту тему плизззз...

 Отправлено: 14.01.05 07:53. Заголовок: Re: Луки-2

в смысле поместь рисунок и описание приспособы?

 Отправлено: 14.01.05 17:39. Заголовок: Re: Луки-2

Описание, если можно...

 Отправлено: 15.01.05 01:59. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil
Скоро быдет готова глава из «мы славяне» уже отсканил

А статейку про пресс было бы и в самом деле интересно посмотреть

 Отправлено: 15.01.05 06:31. Заголовок: Re: Луки-2

да это не статьейка, это так. мелочи жизни.

Вот такая вот хрень http://alendil.narod.ru/Pictures/Press.jpg

Из доски выпиливаем очень акуратно по линии электролобзиком, потом одну их поверхностей вылизываем, к ней дудлем приживать шпон. потм эти две доски фиксируем при помощи планок чтоб осталась щель. в эту щель пихаем намазаный и сложеный пакет шпона, потм пихаем туда обрезок камеры от велосипеда только потолще или может лучше даже от мотоцикла. обрезок должен быть герметичным. И начинаем ее надувать насосом до момента окончательного прижимания. Вот так вот все просто. :) потом пихаем в термошкаф всю конструкцию и сушим.

 Отправлено: 16.01.05 01:12. Заголовок: Re: Луки-2

.... ругается разными словами.... блин я ж такую приспособу сделал но только с чепиками геморроился !!!
а давление создается достаточное? могет вместо велосипедной шины использовать какуюнить мотоциклетную она потолще и щще ограничить с боков

 Отправлено: 16.01.05 05:32. Заголовок: Re: Луки-2

С боков не стоит, камера пусть лучше будет выпирать из боков, при этом захватывая края плоскости торцов деревяшек, к которым прижимается шпон. А про мотоциклетную, незнаю я в этом не разбираюсь. Взял какую нашел в гараже. Может это была и мотоциклетная. Диаметр примерно 5 см.

 Отправлено: 17.01.05 02:18. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil
интересна толщина камеры и еще ты не пробовал промерить какое давление создается в камере?

 Отправлено: 17.01.05 04:55. Заголовок: Re: Луки-2

давление около 2 атмосфер. а вообще не до измерениея атмосфер, когда все руки в эпоксидке и ты счастлив, что наконец накачал камеру.
Тощина камеры? в смысле диаметр, так я указал вроде... 5 см.

 Отправлено: 18.01.05 01:29. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil
Не диаметр эт диаметр а толщина это толщина стенки камеры т.е. резины из которой она изготовлена :)

По трезвому размышлению можно предложить апгрейд... вместо камеры использовать пустые бутылки из под колы например 0.5л предварительно придав им форму путем подогрева горячей водой и сплющивания досками.
берем такие бутылки наклеиваим их на верхнюю часть приспособы так что бы ось бутылки была перпендикулярна верхнему бруску фиксирующие планки закрепляем с торцов
в каждую бутылку вставляем обыкновенный нипель от безкамерной резины и накачиваем
+ большее давление чем в камере от велосипеда
+ конструкция более жесткая и не выползает как ето делает скорее всего камера
- сложно обеспечить давление на каждый мм поверхности

 Отправлено: 21.01.05 04:31. Заголовок: Re: Луки-2

Этот минус сводит на нет всю пользу приспособления. Гемор с бутылками огромен! особенно по запрессовке нипеля. камера не выпадает если щель узкая. На самом деле способ подтащеный у буржуев, так что он там точно головой подумали. а толщина стенок поверь - достаточная для прессования лука. при надувании бутылок да еще и нескольких шпон сдвинется.

Камера - решение однозначное. а про давление в камере. ну выдерживает же она вес человека и велосипеда да еще и прыжки всякие. этого веса вполне достаточно для того чтобы запрессовать шпон.

Зачем придумывать геморрой!

Смысл вообще заморачиваться с этим в том, что давление в ней равномерное и сильное. а если бутылки, то это ничем не хуже струбцин по периметру. Но струбцины дешевле бутылок с нипелями. Особенно в плане трудозатрат.

 Отправлено: 21.01.05 23:54. Заголовок: Re: Луки-2

Ок критика принимается
тока с нипелями никакого гемора... высверливаешь дырочку в пробке по диамерту и все резинка как раз защелкивается в пробкеи поддерживается внутренним давлением

 Отправлено: 01.02.05 14:55. Заголовок: Re: Луки-2

Доброго времени суток .
Здрав будь Эл и привет тебе из обетованной .
У меня вопрос к головастым старожилам - можжевельник ,шпон , черёмуха (начтнает тихонько ,но вполне на смерть истекать слюной) это здорово ,только если у нас этого ничего не растёт .Может кто объяснит как в домашних условиях(именно в домашних) сделать (именно сделать ,а не достать) текстолит .Со стекло и углеволокном у меня никаких проблем , но вот компоненты и техника исполнения остального в сети не обнаруживаются.

 Отправлено: 01.02.05 21:51. Заголовок: Re: Луки-2

›сделать (именно сделать ,а не достать) текстолит. Со стекло и углеволокном у меня никаких проблем, но вот компоненты и техника исполнения остального в сети не обнаруживаются

Тексто, -стекло и карболиты - это материалы промышленного изготовления. Вы же не удивляетесь отсутствию в сети «простых домашних рецептов» для древесноволокнистых плит, бакелизированной фанеры или сантехнического фаянса? Так и с этим - для их изготовления применяется вакуумная пропитка и горячее прессование, не очень удобные в домашнем применении смолы и отвердители, технологический процесс жестко выдерживается на всех стадиях.
Можно экспериментировать с простой эпоксидкой, конечно, но сделать из волокна однородную плотную пластину, думаю, будет непросто.

 Отправлено: 01.02.05 23:07. Заголовок: Re: Луки-2

Здраствуй Lawrence.
Про отсутствие технологий в сети - вы таки не поверите ,но даже про фаянс кое что есть ,правда на голландском.
А с тексталитом всё просто - в Израиле его нет, то есть вообще ,производств с его использованием 2 ,одно это гос электро ком и там это брусья 50х140х50
И исследовательский центр Интела ,на который проще устроиться на работу чем к богу ,но не намного.
Дерево надоело да и с ним тоже проблемы (нет здесь буковых рощь).Из косвенных источников я знаю ,что в 80х-70х планеристы делали текстолит «на колене » для элеронов и пропелеров .Не может быть чтобы то что держало ТАКУЮ нагрузку не подошло бы на лук.
Общик приёмы производства известны ,но вот точный состав ? Может знает кто?

 Отправлено: 02.02.05 01:30. Заголовок: Re: Луки-2

ALL

Есть оцифренная глава о луках из мы словяне М.Семеновой кому треба засылайте свое мыло мне на ящик вышлю

 Отправлено: 02.02.05 15:27. Заголовок: Re: Луки-2

Кирст, будь добр, кинь-ка мне на larnir@gmail.com ;)

Про отсутствие технологий в сети - вы таки не поверите ,но даже про фаянс кое что есть ,правда на голландском.
› Ну, про фаянс сам бог велел писать на голландском :)
А с тексталитом всё просто - в Израиле его нет, то есть вообще ,производств с его использованием 2 ,одно это гос электро ком и там это брусья 50х140х50 И исследовательский центр Интела ,на который проще устроиться на работу чем к богу ,но не намного.
›Ну, в Хеврат Хашмаль тоже устроиться не совсем легко :) а в Интел в Беер-Шеве есть знакомый человек, могу спросить. Чего-то для ролевушек на работе он у себя вроде бы делал.
›Дерево надоело да и с ним тоже проблемы (нет здесь буковых рощь).
Хотел бы я, чтобы мне «надоело» дерево. А лук и бук совмещаются плохо - разве что рукояти для составных делать, но никакого выигрыша перед дубом или березой тут нету.
›Из косвенных источников я знаю ,что в 80х-70х планеристы делали текстолит «на колене »
Если текстолит - то это авиационный перкаль на эпоксидке. Если стеклотекстолит - значит, стеклоткань на ней же.
А не проще ли, живя в Израиле, пройтись по спортивным магазинам (купить дешевый спортивник и поюзать его плечи) или через сеть заказать?

 Отправлено: 02.02.05 22:50. Заголовок: Re: Луки-2

›А не проще ли, живя в Израиле, пройтись по спортивным магазинам (купить дешевый спортивник и поюзать его плечи) или через сеть заказать?‹
Можно правда есть проблемка - в спортивниках есть луки ,только тут как то странно или это монстры блочной конструкции с даже минимальной энергией при которой есть на стреле ГУм нет уже не важно Или полиэтиленовые сморкалки с натягом 5-8 кг иочччень низкой скоростью.Элендил такую видел на полигоне - её Мастер чуть не зарезал за чрезмерную безопасность.
Кроме того из тексталита ведь не только плечи хорошие получаются .
Вот и ищу состав добавок

 Отправлено: 04.02.05 02:49. Заголовок: Re: Луки-2

От той красной сморкалки я до сих пор просто хохочу! :)))

 Отправлено: 04.02.05 07:28. Заголовок: Re: Луки-2

Наверно это не сморкалки, а луки для детей 8 )

 Отправлено: 05.02.05 07:46. Заголовок: Re: Луки-2

LinkElf
дак естественно для детей!

Я больше скажу. Недавно видел в магазине восточных товаров лук... Написано индейский. Я это описать не могу. Я просто плакал! ни натянуть, ни пострелять, и стрелы то не то что детские, они даже не лилипутские...

 Отправлено: 05.02.05 19:49. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil

подобные ыещи продаются помоему повсюду где есть лавки с сувенирным оружием... у нас наблюдал лук помоему просто выпиленный лобзиком из куска сосны по форме рекуверда с намотанной веревкой вместо тетивы с гордой надписью славянский лук расмером гдето с полметра к нему прилагались три стрелы с двулопостным оперением и совершенно плоской пяточкой...

 Отправлено: 07.02.05 02:41. Заголовок: Re: Луки-2

Мало того, я такой лук видел за 2000 р. на ЗилантКОНе на ярмарке. ультра понт как видимо состоял в том, что на рожках лука было выжигателем наненсены узоры. мдя... выглядело просто позорно на фоне остальных луков. Так его и не продали.

 Отправлено: 07.02.05 18:28. Заголовок: Re: Луки-2

Позорно выглядело бы если его кто нть купил .


Кстати пресветлые !
Есть возможность прислать в Израиль парй тройку кил эпоксидки?

 Отправлено: 08.02.05 04:09. Заголовок: Re: Луки-2

pixie
Не верю, что у вас нету Эпоксида! серьезно???

 Отправлено: 08.02.05 18:18. Заголовок: Re: Луки-2

Кстати, насчет спортивников,- я все больше склоняюсь к мысли купить оный, просто для того, чтобы было с чем сравнивать, в качестве отправной точки для собственных изысканий. В данный момент все исследования были свернуты и продолжены будут не раньше середины лета,- есть надежда, что к тому времени я, наконец, обрету собственную жилплощадь и смогу там воротить все что захочу......


Lawrence

К мысли ДЕЛАТЬ стуклотекстолит «на коленке» я пришел уже года два назад. До сих пор это только мысли, чу-уть-чуть воплощенные в материале. Главный момент, на мой взгляд,- стабильность характеристик, т.е. без какого-то минимального набора приспособлений все же не обойтись: надо ДАВИТЬ, причем все время одинаково, надо греть, причем меряя НАСКОЛЬКО, надо соблюдать форму и пропорции реактивов и волокна.
Есть идеи, также, воспользоваться знаниями о технологии производства сноубордов и горных лыж.

 Отправлено: 09.02.05 00:09. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand

Хороший спортивник этт в смысле? если имеется в виду составной лук т.е. все части отдельно то это минимально обойдется в 400 уёв и будет выглядеть как сильно потрепанный львовский лук... юзаные ямахи и т.д. начинаются от 700 баков

Если не секрет что ты собираешься сравнивать? упругость или материалы или технологии изготовления?

 Отправлено: 09.02.05 06:15. Заголовок: Re: Луки-2

kirst

Я не сказал «профессиональный», я сказал «хороший». Просто, ИМХО,
любой спортивный лук промышленного изготовления будет качественнее и
стабильнее в показателях чем подавляющее большинство самоделов, не в
обиду никому, разумеется.

А сравнивать...не сравнивать, а находить точку отсчета для выработки
техники,- трудно говорить о развитии и совершенствовании техники, не
будучи уверенным в том, что косяки вызваны ТВОИМИ ляпами, а не
«кривизной» ЛУКА. Вот я в каком плане.

 Отправлено: 09.02.05 23:19. Заголовок: Re: Луки-2

Извините ежели не к месту (просто не знаю куда написать). Подскажите пойдёт ли на луки липа и осина и какие луки из этого материала можно делать (если вообще можно)
И на сколько хорош лук выполненный из дуба?

 Отправлено: 09.02.05 23:30. Заголовок: Re: Луки-2

Mushu

Для начала нужно определиться, какой лук ты хочешь. Лонгбоу из цельного куска дерева или композит. Начинать с лонга не рекомендую. Без определенного опыта ничего не получится. А на крылья составного лука лучше использовать стеклотексталит.
Липа и осина не подойдет. Не видел в инете ни одной статьи по изготовлению луков из этих пород. Чаще ясень, клен. Дуб хорошо подойдет на рукоятку составного лука.

А вообще если честно, прежде чем задавать вопросы попробуй набрать в любом поисковике «как сделать лук» и поброди по ссылкам. Многие вопросы отпадут сами собой. Отличная статья есть на этом сайте, и не одна. Да и на этом форуме много вопросов рассмотренно

 Отправлено: 09.02.05 23:49. Заголовок: Re: Луки-2

Для Alendil: У нас здесь туева хуча фибергласового всего ,но только готового , и тольо в автомагазинах для крутых.
А собственно эпокси продаёт разве что «Юный авиамоделист» - 23 грамма - 40 шекелей (4.5 шекель(NIS)=1 dollar) плюс еще волокно ,если на меч 0,5 метра ,по 0.5мм толщиной 33 nis .Рассчитываем - меч весит в среднем 300-450 гр (весом гарды и фибера пока не озабачиваемся)скажем 350 гр\23=15.5тюбиков 15.5тюбиковх40=620 шекелей -137... упившихся ёжиков .И это только полоса - гарда, ножны и тд это ещё надо сообразить.
Если я правильно помню тот клинок что я купил на хи и благополучно посеял - диковский стоил 80 евро - около 100 уе ,готовый и распальцованный .
Так вот и живём
Если есть восможность (не за так конечно) было бы здорово
ЗЫ
Для Alendil - ты не знаешь когда можно будет заказать лук через твой сайт?

 Отправлено: 09.02.05 23:51. Заголовок: Re: Луки-2

Maverik
Спасибо за ответ, но подобно Вам не нашёл в интернете ссылок именно на эту древесину, а она у нас есть в неограниченом колличестве. А практика у здешних ребят большая думал - может кто пробовал.

 Отправлено: 10.02.05 05:45. Заголовок: Re: Луки-2

а про сделанные луки пишут не сюда?:)))

 Отправлено: 10.02.05 08:02. Заголовок: Re: Луки-2

Mushu

К месту, к месту, куда ж еще «к-местее». Липа и осина - не пойдет,
потому что мягкие слишком, у них слишком низкая плотность, а
напряжения там возникают - ого-го. Из дуба - вполне хорош, только надо
очень аккуратно учитывать волокна и слои,- ОЧЕНЬ желательно, чтобы
внешний слой (дальний от стрелка) был СПЛОШНЫМ, не перерезанным, если
вы понимаете о чем я. Дело в том, что этот слой больше всех работает
на разрыв и если на внешнюю поверхность будет выходить КРАЙ слоя, то
велика вероятность расщепления. Дуб очень колкий, если есть
возможность - лучше ясень, у него структура более однородная, если нет
возможности, рекомендую пропитку чем-нибудь типа масла/олифы, и
старайтесь, чтобы ТОЛЩИНА плеч не была слишком большой.

Maverik
На рукоять, как раз лучше бук - более однородный и не такой колкий.
Насчет составного - поддерживаю, проще найти два коротких прямослойных куска, чем один длинный, ОСОБЕННО дуба.

 Отправлено: 10.02.05 17:59. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand
Спасибо за конструктивный ответ. Пойдём по лесам на заготоаки, у нас тут как раз недельку уже мороз стоит.

 Отправлено: 11.02.05 06:20. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand

любой спортивный лук промышленного исполнения просто так не найдешь их нет в свободной продаже так как они считаются боевыми а то что продается в спортмастере мпромышленного производства на коленке думаю близко с элендиловскими луками не лежало... (хотя видел только их изображения)

 Отправлено: 11.02.05 15:12. Заголовок: Re: Луки-2

kirst

Я видел Элендиловские луки у Кимес и у Хелькарин. НЕ В ОБИДУ Элендилу, - лежало.
В смысле - рядом вполне себе лежало.

Mushu

Э-э, батенька, по лесам вы правильного дуба не найдете, не будете же
вы ВСЕ дерево спиливать, а найти хорошую ветку ОЧЕНЬ сложно, а ведь
еще СУШИТЬ, и сушить долго, не меньше полугода, и то если тонкая. Не
валяйте дурака, ищите готовые пиломатериалы. У меня была/есть
возможность рыться в отходах столярки, где мебель понтовую делают из
дуба и бука, но такая удача есть не у всех. Могу предложить вариант
поиска среди готовых изделий типа наличников всяких или деталей
мебели. Мне больше всего понравились именно наличники, типа на дверной проем, они достаточно широкие и как раз подходящей (с припуском на обработку) толщины. И на гладкой поверхности прекрасно виден узор годовых слоев, а на торце можно прикинуть их толщину (чем чаще слои - тем лучше). Пошарьте по всяким строительным рынкам....
А вообще, чем вам шпоновый вариант не нравится?

 Отправлено: 11.02.05 15:59. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand пишет:

цитата

---

Элендиловские луки у Кимес и у Хелькарин

---

Зоранд, не поверишь! У Кимес не элендиловский лук. Хотя тоже мне нравится.
А по поводу «лежало-не лежало»... Ну не стреляла я из спортивника, не стреляла... Но из всего ассортимента, когда-либо побывавшего в моих ручонках именно «элендиловский» «пошел» удачнее всего. Ибо из хорошего лука даже плохой стрелок будет вполне сносно попадать в цель.

 Отправлено: 11.02.05 21:36. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand
Оно можно было полазить (и лазил) по магазинам и базам, но из дорогих пород дерева изделия делают тока на заказ и с 2мя - 3мя наличниками никто возиться не хочет.
А по поводу шпона вариант конечно очень интересный, но у нас его вообще нет в продаже, а мебельные фабрикине продают. Единственное что у нас можно найти это торцевую ленту - это типа того же шпона но с обратной стороны клейкое покрытие (наклеивают её с помощию утюга т.е. просто на су ~ поверхность накладывают и сверху нагревают прижимая). На мебели такая лента держиться неплохо, но на лук думаю не пойдёт.

 Отправлено: 12.02.05 04:06. Заголовок: Re: Луки-2

Mushu

В каком городе ты живешь?
я то жа думал что у нас в городе нет шпона... облазил все мебельные и нашел ту же самую ленту... потом кинул клич на городской форум и вуаля шпон нашелся

 Отправлено: 12.02.05 07:14. Заголовок: Re: Луки-2

Mushu


А, знаю, эта операция называется «клейка кромки». Я в свое время ее не
меньше километра наклеил:)) На УПК я был сборщиком мебели. Оно не
пойдет однозначно, это хрупкая синтетическая лента, никакой связи с
деревом (за исключением плохого подобия текстуры) не имеет.

Неужели нету погонажа?? Я имею в виду наличники, у нас их продают
погонными метрами,- сколько надо - столько и отпиливаешь, а так они
трехметровые, кажись. Блин, ну неужели нету?? Мож пошарите на помойке
мебельной фабрики? Или не пустят?
Мдя, тогда остается действительно только пилить в лесу....


Хелькарин

Ну почему не поверю,- поверю.
Но у тебя-то - его? Я ж твой больше всего рассматривал.
Так тебе в ручонки-то и попадали небось одни самоделы.
Конечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь.

 Отправлено: 14.02.05 17:24. Заголовок: Re: Луки-2

Живу я в Калининграде (это который Кёниксберг) и я не сказал что шпона нет, просто его не продают простым смертным (да ещё и маленикими партиями.
А на помойках мебельных фабрик такой роскоши как 3-ёх метровый дубовый наличник хорошего качества с советских времён нет.
Так что прийдётся всётаки в лес идти, а пока будет сушиться думаю может в лыжники податься - читал довольно много по лукам из лыж, но мнения самые разные - от класная вещь, до полная туфта, вот не знаю чему верить. Оно конечно понятно что многое зависит от мастера, но как посоветуете - есть смысл возиться, хотябы что бы руку набить?

 Отправлено: 18.02.05 09:32. Заголовок: Re: Луки-2

Зоранд, чувствую, что удалось выстрелить из хорошего спортивника :)

По поводу моих луков... не лежат они рядом со спортивными, даже рядом! на полном серьезе! Спортивный подобного класса любой лучше моего самого лучшего. Фокус в том что там фабричное производство :)

А я беру тем, что у меня именно ролевой лук. То есть Лук, который допустят на большинство РИ и в то же время близкий по характеристикам к спортивке...На моих луках никогда не поставишь ни балансиры, ни пунжер, ни сложную полку, ни прицел.

А вообще я занимался спортивной стрельбой... честно говоря, фуфло это. и спортивный лук - тоже... по той элементарной причине, что стоять как болван с понтовым нагрудником, щитком, колчаном на три стрелы на которые чихнуть боишься из-за их стоимости, пунжером, целиться и выдерживать правильность стойки в условиях РИ просто невозможно, убьют.. Причем с особым извращением! а в остальном ВСЕ достоинства лука спортивного даже самой навороченной ямахи просто идут в задницу и он равняется моему... даже хуже... ибо за мои не так боишься, и из моих можно стрелять любыми стрелами и чужими в том числе, а из спортивника.. увы и ах. Только специяльными.

Так что если честно луки эти просто не надо сравнивать, лежит не лежит... везде есть свои плюсы и минусы.

PS. Ясень менее однороден чем дуб в подавляющем большинстве сортов.

 Отправлено: 18.02.05 09:43. Заголовок: Re: Луки-2

Mushu
Про лыжи. Подходят лыжи только на которых написано Стеклопластик, или ты знаешь что лыжи сделаны из него на 100% Во всех остальных случаях это полное фуфло, просто по той причине, что лыжи предназначены для изгибов в другую сторону, и для совершенно другиз нагрузок. и пределать их под нужные цели невозможно.

Это писал еще Серегэдэль Куталион. Я просто повторюсь.
За деревом действительно идти лучше сейчас.. Постарайся найти ясень. У вас он должен быть! Дуб не подойдет, не из пиломатериала, ни цельный. разве что для плоского лука и то слабоватого.
Проверено лично мной три сорта дуба, все сломались. Как в рукоятях, так и в плечах. Суши на батарее, но в полиэтиленовом мешке, периодически сливая из него воду. тогда меньше шансов что оно треснет. и не забудь перед сушкой замазать масляной краской торцы. и пилить надо именно тонкий стоволик, а не ветку, как тут насоветовали. ибо в стволе как правило есть распределение на ядровую и заболонную часть древесины, да и ровнее он в этом плане.


Zorand
«Ну почему не поверю,- поверю.
Но у тебя-то - его? Я ж твой больше всего рассматривал.
Так тебе в ручонки-то и попадали небось одни самоделы.
Конечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь.»

1. Не понравилось слово «ручонки», особенно по отношению к Хелькарин.
На счет самоделов. Изивинет. Спортивные луки тоже бывают самоделы.
PS. Я делал и спортивные.
2. Можно подробнее критику моего лука. касательно «стабильности», «устойчивости», «Сбаллансированности» и многих других громких слов которые упомянул.
3. Обучение пойдет быстрее, но зато не будет много каких качеств, в том числе и такое как «видеть» лук. И мочь стрелять (и попадать) из любого лука, взятого в руки. Поверь мне, спортивник ролевику можно только подержать, поцокать языком, что мол да: «круто» сделать пару выстрелов и понять, попасть из него на ролевых расстояниях может даже эпилептик.

Заявляю это как сдавший на 1 разряд по срельбе из лука... то есть не голословно.

(Поправка Хелькарин:
Извини, Эл, но слово «ручонки» употребила именно я, а Зоранд только процитировал. :) ).

 Отправлено: 19.02.05 00:00. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand пишет:

цитата

---

Конечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь

---

Могу тебя уверить что со спортивным луком обучение только затянется и наработаешь себе кучу ошибок которые при стрельбе из ролевого лука заявят о себе...

Могу привести собственный пример правда не совсем корректный... у меня проблема со скорострельностью - вбитый в подкорку за годы тренировок ритм стрельбы из спортивника; есть у тебя минута на 3 стрелы и есть необходимость беречь силы на оставшиеся 240 выстрелов. В ролевой стрельбе ты от силы 20 выстрелов сделаешь при этом у тебя нет времени сосредотачиваться загонять стрелу под кликер и т.д. стреляешь на вскидку с разворота и т.п.

Вобщем если тебе интересно мое мнение то оно звучит так: Нет необходимости покупать спортивник ради тренировок, если есть возможность пострелять из такого то можно иногда что бы почуствовать разницу но не стоит на ней зацикливаться ;) каждый стрелок как и лук индивидуален и должны быть притерты друг к другу до состояния единого организма.

ЗЫ: собсно как и у Эла мнение не просто так а КМСа по стрельбе из лука :)

 Отправлено: 19.02.05 07:44. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil

1. По поводу «рученок». Я понимаю, что тебе сложно следить за всеми сообщениями,
но постарайся, пожалуйста, более внимательно читать хотя бы те сообщения,
на которые пишешь коммент.
2. По поводу критики. Мне ЛИЧНО, не понравилось в первую очередь
качество изготовления, кстати я это тебе первому говорю,- Хели я об
этом не стал говорить. Все «громкие» слова были разумеется достаточно
общими, конкретизирую - крепление плеч, на мой взгляд, недостаточно надежно,
в том числе в плане точности выставления плеч и сохранения их
постоянного положения. Плоские стеклотекстолитовые плечи наврядли
проверялись на ОДИНАКОВОСТЬ работы на КРУЧЕНИЕ и т.д. В общем все претензии,
за исключением качества изготовления, касаются именно отличий РОЛЕВОГО
лука кустарного изготовления от спортивного и иже с ними -
промышленного.
3. Еще раз повторюсь, на всякий случай, что меня не интересует игровое
применение. А также постараюсь вновь, более отчетливо, выразить
основную цель приобретения промышленного продукта расчетов и плода
ИНЖЕНЕРНОЙ мысли - точка отсчета и знание КАК ДОЛЖНО быть сделано и
как ЭТО должно работать. А уж сделать соответствующие поправки у меня
хватит ума.

«чувствую что удалось выстрелить из хорошего спортивника»
Не угадал,твои чувства тебя обманули. Это решение - результат просто размышлений
и логики:)

«Фокус в том что там фабричное производство»
Об том и речь была. Качество и стабильность.

«близкий по характеристикам к спортивке...»
Ты вот мне скажи, ты ФОРМУ рукояти от балды делал? Какие-нибудь
размышления на эту тему имеются? А связь хвата с техникой и точностью?

«PS. Ясень не однородное дерево.»
Серьезно??:))
БОЛЕЕ ОДНОРОДНОЕ ЧЕМ ДУБ....кажется там так было написано или что-то
вроде.

kirst

Как уже неоднократно говорил - мне совершенно побоку РОЛЕВОЕ
применение лука. Я как клал на игры, так и продолжаю. Мне интересен
сам лук и стрельба из него. Да, современные луки - рафинад с точки
зрения техники стрельбы, однако с точки зрения теории и практики
СТРОЕНИЯ - вершина эволюции. А посему вполне способны служить точкой
отсчета и даже, не побоюсь этого слова, эталоном, имея в виду который,
можно уже что-то свое майстрячить под другие цели заточенное.


Mushu

Хм...пожалуй с дубом я действительно погорячился - материал сложный,
если даже у Элендила ломается, то новичку однозначно не справится.
Ясень. Его сейчас легко отличить по длинным «сережкам»,- семена как
крылатки у клена ясеневолистного (не «носики» у настоящего клена, а
маленькие такие продолговатые семечки с лопастями) только симметричные,
узкие и выглядят одним целым, без ярко выраженной «лопасти». Висят
заметными гроздьями.

Про «ядровую и заболонную часть древесины» гнать
ничего не буду, просто ясень, а тем более дуб - дерево ценное и пилить
ВСЕ дерево ради доморощенных экспериментов в области лукостроения -
считаю кощунственным (именно для себя. У меня рука не поднимется.)
По строению, ВЕТКИ у ясеня и дуба от СТВОЛА ничем не отличаются, за
исключением того, что у веток можно выбрать полосу из верхней части,
где волокна всю ее жизнь привыкают работать на растяжение.

 Отправлено: 20.02.05 17:23. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand
Другие цели? :) Мне кажется тут цель одна - стрельба, разница только в мишенях по которым она ведется

Я так понял что ты хочешь посмотреть геометрию построения плечей и рукояти спортивного лука взяв это за некоторый эталон? я конечно могу ошибаться но вся эта геометрия расчитана для материалов из которых в заводских условиях делают лук для чистого дерева или скажем для тексталя такая математика будет непригодна.

 Отправлено: 21.02.05 02:36. Заголовок: Re: Луки-2

kirst

В основном меня интересуют формы рукоятей, в частности наклон их
относительно продольной оси. А говоря про эталон и точку отсчета,
я имел в виду скорее поведение заведомо правильно сделанного лука
и его реакция на различные хваты, способы натяжения, стрелы, их
развесовку,и т.д.

А математика...да не собираюсь я КОПИРОВАТЬ,- возьму все что надо, а остальное отброшу. Просто для сколько-нибудь правдоподобного экстраполирования, нужно чтобы график был как минимум в одной точке ПРИВЯЗАН к абсолютной системе координат:)

 Отправлено: 21.02.05 05:12. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand

Ок понятно :) тогде действительно нужен спортивник и желательно со всей сбруей которая на него навешивается что бы почуствовать его работу в идеале
а рукояти обычные «пистолетные» так скажем...

 Отправлено: 21.02.05 17:39. Заголовок: Re: Луки-2

Спасибо всем кто откликнулся. Иду в ближайшее время на заготовку древесины. Как вопросы возникнут ещё свяжусь, ежели вы не против.

 Отправлено: 22.02.05 07:00. Заголовок: Re: Луки-2

Zorand
1. За Рученки извиняюсь.

2. Ясень НЕОДНОРОДНОЕ дерево ни в сравнении ни с чем. а тем более с дубом.
Возьми спил поперек годичных слоев (радиальный) у дуба и у ясеня. проведи твердым предметом незаточеным. с нажимом. и посмотри как будет играть канавка в зависимости от измененения плотности древесины. ТАК ВОТ! У ясеня будет не ровная канавка, а пилообразная борозда. светлые участки намного мягче темных. У дуба такого нет. там разница между светлыми и темными участками как по плотности так и по твердости менее ощутима. (PS Замерялось в лаборатории на кафедре сопротивления материалов лично мною)

3. Качство изготовления не понравилось? зашибись... а чего там могло не понравится? выведена поверхность почти идеально. а что касается внешнего вида рукояти, так я ее воском пропитал, а это значит что она в отличии от лакированой не боится влаги да же почарапаная и потертая, но пачкается при использовании. это минус, но не КАЧЕСТВО! (я молчу про лук со струбцинками, заметь)
Дадее все «громкие слова» для тебя общие, а для нас это нормы, которых надо придерживаться. Так что извини, но «много понтов, СЭР!»

Крепление на рукоять. Конусные штыри фиксируют плечи относительно рукоятьи надешно и точно. и никак иначе. И при их истирании могут просто вывинчиваться плоскогубчами и лук не надо несть в мастерскую гильзовать крепления. Так что это только плюс.

Касательно проверки плеч лука на скручивание и много чего еще. Проверка статического изгиба луков проводится на примерно подобном приспособлении:

Касательно отличий кустарного производства от промышленного. Ты когда нибудь шупал промышленные гитары «Урал» и гитары индивидиуального производства. Если да, то тебе эта фраза обо всем скажет.
Если нет, тогда я конечно не претендую на промышленную линию Ямахи или других именитых фирм. Но в сравнении с «Юниором» мои луки мегакрутые! Хотя Юниор промышленного производства спортивный лук.

Если тебя не нитересует ролевое применение лука, это не значит что оно не интересует Нас. Но это и не значит что раз оно Нас интересует, мы будем делать луки, хуже по качеству спортивных аналогов. И то что ты НЕ ЗНАЯ проверяем ли мы их на скручивание сказал голословно, что мы это не делаем, несколько напрягает.

Знаешь какая у нас с Кристом отличие от тебя? То что мы УЖЕ пощупали спортивные луки и знаем как они сделаны, и взяли оттуда все самое лучшее, а ты ЕЩЕ только собираешься это сделать. Но уже начинаешь давить интеллектом и судить о технических харрактеристиках, таких как баллистика плеч, устойчивость колебаний тетивы после выстрела. и пр.

На счет того что я не угадал что тебе удалось выстрелить из хорошего спортивника, извини, значит я был о тебе лучшего мнения, значит ты вообще все свои сравнения и «боготворение» спортивного лука как вершины инженерной мысли в лучном спорте проводишь на ПУСТОМ МЕСТЕ. На основе «Просто размышлений и логики» Не есть гуд. Да на фабрике все сделали по чертежам с оригинала хорошего лука. НО! Там не проверяют каждый лук в отдельности как он стреляет, ибо знают что все делтали вроде как сделаны по чертежам и должны соответствовать ТУ. А вот что я скажу, нихрена они не соответствуют. были инцеденты, когда ребята не могла даже плечи навинтить на фабричные новеханькие луки. из за того что отверстие было просверлено неточно. бывает...Я не говорою о Ямахах. там конечно Цена - соответствует качеству на сто процентов. Но извини для того ценового диапазона, что предлагаем мы, спртивные луки такой же цены менно «РЯДОМ НЕ ЛЕЖАЛИ» даже запахом не отдавало.

Форма рукояти... на всех наших луках был сделан чертеж под «низкий» хват (используя спортивную терминологию) причем извини, но форма нашей рукояти ну никак не влияет на различность техники в том числе и спортивной стрельбы. опирание в руку идет соосно динамической продольной оси лука и поэтому не образуется погрешностей при стрельбе хоть ты как ее возьми, главное крепко не зажимать. она должна свободно висеть на рука как и в спортивных. если зажимать крепко, то надо тогда это делать одинаково и делать поравку на подкрут руки во время выстрела. В спортивных луках наимоднейших моделей та же фигня! там правда на этот случай еще прикручиваются балансиры, которые несколько исправляют погрешности стрелка.

PS. НЕ нервничай, никто тебя в Ролевое движение не тащит, тебя даже не приглашают теперь и на турниры движения :) ГЫ :) То что ты «клал» на игры - это как бы твое дело, и говорит только о лично твоей ограниченности. в плане применения лука тоже. Например в скорострельности.

Что касается современных луков и вершины эволюции, позволь привести мальенький пример:
Возьмем к примеру ножницы. И навеси на них лазерный целеуказатель. уровень, приспособление для автоматической заточки лезвий во время стрижки на длинных дистанциях не прекращая резания. а так же эргономичные рукояти сделаные под специально разработанный хват с впитывателем пота и вообще нозницы прозрачные с подсветкой режущей кромки для того чтобы лучше видеть рез. Ультра понт! правда? вершна тенической мысли, удобно! режет прямо, разрез точный, всегда острые, просто зашибись! но только вот такие ножницы в рюкзак не кнеш на дно и книжками не завалишь, да и уронить уже жалко. а как надо будет привыкать к хвату... да и если выйдет из строя деталька, то придется нести в ремнот, и менять за бешеные бабки...

Так и с луками... все хорошо. Да только цена этим лукам только в закрытом помещении ибо вся их точность с порывистым ветром уйдет просто в ничто. а скорость стрельбы и точность позиции, которую нужно соблюдать совершенно убивает весь дух лука, и лучника... ну и скорострельность разумеется. А лично я это ценю очень сильно!

Эталоном могут служить не спортвные луки, а уж тогда охотничьи! ВОТ ЭТИ ШТУКИ Я РЕАЛЬНО УВАЖАЮ! правда и цена у них... Кхм...

Дуб у меня уже не ломается, но сколько я на это убил сил и времени чтобы понять, что надо сделать с дубом, чтобы он не ломался... а уж сколько я специалистов подключил в решении этой задачи... мдя. Дуб-хорошо, но стопроцентно не для новичка!

По поводу пиления деревьев... варварство это конечно. но надо пилить не толстое, в лесу, и желательно с разрешения лесничества. Не толстое, потому что оно не так долго росло и не так много губить придется. В лесу потому что его там специально не сажали, и потому что оно там лучше тянется. пытаясь пробится на свет среди своих могучих собратьев. А с разрешения Лесничества, просто потому что тогда укажут участки, которые все равно будут вырубаться.

Зоранд, маленький совет, не парься с покупкой спортивника. Просто найди у себя в городе клуб или секцию спортивной стрельбы. Заодно и разряд себе насреляешь будет чем хвастаться :) Хороший спортивник стоит очень дорого, а у товарищей после должной подготовки тебя будет можно взять посмотреть и пострелять мега крутые модели (у нас конечно некоторые жмотили и правильно надо сказать делали, но есть и те кто давали, видя что ты не сломаешь и уровень подготовки у тебя уже достаточный). Руку там тебе поставаят и правую и левую спину тоже, стойку. Объяснят все достоинства и недостатки, а так же покажут все ошибки, очего они возникают, и как их исправлять. Ценная практтика, если ты так серьезно решил взяться за луки из устройство и теорию. А потом возможно и придет время купить свой спортивник. А может сделаешь сам. Рукастых людей в секции любят, их застсвляют клеить стрелы и мотать тетивы. :) а еще ремонитровать луки, если повезет :) Я вот этим занимался.

kirst Со скорострельностью могу помочь, я это тоже ломал, но до сих пор недломал :) но это в другой теме.

Mushu Конечно обращайся, для этого и существует этот форум.

 Отправлено: 22.02.05 07:41. Заголовок: Re: Луки-2

Эк меня... толсто отписался.

Зоранд, не обижайся если где резковато, но мне кажется ты тоже несколько некорректен бываешь. например: «я клал на ролевые игры» - такие мысли можно оставить при себе или выразить их более корректно. типа «мне не интересны ролевые игры, меня интересует только лук и его максимально совершенная модификация, к изготовлению которой я и стремлюсь»
Мы бы друг друга поняли прекрасно.

Я ведь тоже не дурак потрепаться за луки, благо много ччего могу рассказать. терпеть не могу когда делают преждевременные выводы. тем более о вещах о которых могут судить очень поверхностно, особенно это касается луков изготовленых лично мной! Хелькариновский - один из очень немногих таких луков.

Короче не хотел тебя конкретно обидеть. А если и обидел , приношу извинения!

 Отправлено: 22.02.05 17:48. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil

Действительно, эк тебя....Что касается лука Хели,- мне показалось, что
его рукоять СКЛЕЕНА вдоль из двух половинок? Если показалось, тогда,
конечно, прошу прощения, а если нет, то ПОДОГНАНЫ ОНИ ПЛОХО. Это было
«раз», теперь «два» - конические штыри? «Конический штырь» в моем
понимании это цилиндрическое тело диаметром миллиметров пять, а
конусность характеризуется разностью диаметров хотя бы в миллиметр.
Тогда можно говорить о какой-либо фиксации и «надежной и точной».
Стеклотекстолит со временем сминается, причем гораздо быстрее, чем
«истираются» железки, поэтому делать штырь и, соответственно,
отверстие под него - меньше 4 мм - не имеет практического смысла, при
тех боковых нагрузках, которые возникают при стрельбе, тем более
«ролевой». На луке Хели я не увидел «конических штырей», а увидел
куски гвоздей диаметром миллиметра 3-4, вклеенные в СТЫК между
половинками рукояти.
Что касается всего остального,- предлагаю оставить бесполезное
перемалывание слов в условиях разности словарей и мнений. Авось на
ВерКоне побазарим.
Что касается подгонки деревянных деталей друг к другу,то будучи на
Верконе я могу объяснить технологию при которой стык получается меньше
волоса (не только ВИДИМЫЙ стык,разумеется)и показать образцы приклейки (привезу наверное).
Никаких суперсложных приспособлений не нужно, собственно никаких ПРИСПОСОБЛЕНИЙ не нужно,
нужно терпение.

«Возьмем к примеру ножницы. И навеси на них.....такие ножницы в рюкзак не кнеш»
Естественно, примерно то же самое, что городить электронный микроскоп, а потом его на ЗиЛке, в кузове перевозить, с пьяным «дядей Васей» за рулем. Всему свои условия. Да и не дадут тебе такие ножницы!:)))

 Отправлено: 23.02.05 01:05. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil

Ндя )) собсно целую статью написал... могешь ее доработать и на сайт выложить ролевиков стращать и в спортивные клубы по стрельбе из лука заманивать

А жмотили луки правильно... я бы свой точно не дал потому как подобные опыты были и получить пару тюльпанов из собсных стрел очень уж не хочется потому как лук серавно подогнан на конкретного человека. У нас некоторые умудрялись бить стрелы с 3 метров правда из львовских

 Отправлено: 23.02.05 05:42. Заголовок: Re: Луки-2

kirst
Ссылочка на русский лук
http://kgx.narod.ru/bow/bow.html
Почитай.

Да про жмотство лука, я тоже за! но если я видел орошего стрелка с фиговым луком, так почему бы ему не дать осмотреть свой лук и не дать сделать пару выстрелов, для того чтобы оценил преимущества и загорелся купить подобный! :)

Zorand
Склеена для того чтобы направления волокон в дереве были слегка скрещивающимися. это позволяет уменьшить размеры рукояти. и делает ее прочнее.
Про подгонку... хм. странношва там почти не наблюдалось, ну да ладно. это можно обсудить. Штыри конусные... с резбой не из гвоздей. поэтому при сминании тектолита они просто слегка вывинчиваются из дерева и плечи вновь садятся надежно и плотно.

Ладно запарло как школьнику оправдываться. делаем как делаем. а кому не нравится, тому и не предлагаем :)

 Отправлено: 23.02.05 07:23. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil

Осмотреть сколько угодно... далее на фиговый лук обычно используют дюралевые стрелы... выбор: либо твоими стрелами без кликера (карбон по 18 $ трубка) либо его дюрали по твоей мегагига полочке и плунжеру... про гнездо и хвостовики объяснят не надо думаю .. ;)

Соответственно такому раскладу можно дать выстрелить из собсного лука своими стрелами с 2-3 метров... с закрытыми глазами что бы технику и работу почуствовать но не многим это будет интересно....

А по поводу загорется и купить... тут думаю серно все упрется в деньги разные там ямахи, юса иглесы и т.д. стоють немало и тут гори не гори но на полный комплект гасителей противовесов и сам лук будешь собирать очень долго... а щще ж и стрелы захочется не дюральки а нормальные хотябы стальные иглесы 7$ голая трубка...

Zorand

Собсно по поводу спортивников...

«Традиционный лук с рекурсивными плечами из композитного стеклопластика. Эргономичная легкосплавная рукоятка цвета BLUE JAZZ. Лук оснащается прицельным приспособлением и полочкой для стрелы. Предусмотрено крепление для центрального стабилизатора. Благодаря выверенной развесовке и оптимально распределенной жесткости плеч, лук «Олимпик» обладает потрясающе комфортным и ровным натяжением. Лук предназначен не только для спортсменов, но и для развлекательно-спортивных мероприятий».

Этт то что в простонародии называют «лапшой» и стоит эта макаронина 280 евриков ;)


А ссылочка не работает... грустно...

 Отправлено: 25.02.05 04:31. Заголовок: Re: Луки-2

kirst
Странно. У меня ссылка пашет отлично...
Выходть на это сайт с портала lrpg.ru - там ссылка на сайт К.Ананича. Соответственно попробуй так. но вообще-то должна работать. У меня открылась, и на народовском хосте. раз мое творение открывается, то и его должно тоже.

Я смеялся :) по поводу лука ;) ей богу, как описали то! :) не стреляй я из такого, так даже захотелось купить!

 Отправлено: 25.02.05 21:24. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil

Отчитал Зоранда за «клал на РИ», а сам спортивную стрельбу фуфлом называшь? :)
Непоследовательно и нелогично.
Ни к чему оскорблять спортсменов, сам ведь начинал в спорте :)
Каждому своё. Если хочется, можно сравнить ролевую стрельбу с танцем, например, а спортивную с медитацией.
Да, на счёт ветра - наверняка ведь знаешь, что современная стрела нормально борется с ветром, даже особых поправок делать не надо.

kirst

Просвети про стальные трубки плиз. Первый раз слышу.

 Отправлено: 25.02.05 22:37. Заголовок: Re: Луки-2

Юс

По поводу ветра это конечно верно ) современные стрелы с ним замечательно борются если стоять в прикладе несколько секунд пережидая порывы ветра ... ;)

Стальные трубки EASTON анодированные какой то желтой фигней... можут и не 100% сталь но у нас они проходили как стальные (по классификации самой EASTON) такие стрелы на их сайте идут как ALLOY легкосплавные но эт не дюраль и не алюминий...

Alendil

Реклама двигатель торговли
А ссылачка всетаки прогрузилась... фиг знает могет народ был в дауне у меня несколько народных сайтов не грузилось пару дней...

 Отправлено: 25.02.05 22:52. Заголовок: Re: Луки-2

kirst

Да перестань, на 90м заколёбешься ветер ждать :)
Опять же если и ждать, то не в стойке...
Наверное у нас разные школы :)

В истоновском каталоге 2004 нет таких трубок.
Да и зачем какая-то сталь? седьмые иксы 360р за трубу - чего ещё надо?

 Отправлено: 26.02.05 02:39. Заголовок: Re: Луки-2

Юс
Заколебешся или нет а стояли ) по крайне мере порывы серно пережидаешь :) а время бежит и из стойки не выйдешь...


«X7/XX75 TARGET Manufactured with tough 7178-T9 metal alloy»

Серия «Платинум»
эти имеются ввиду? :)

Элендил

Повторю вопрос Mushu, а собсно почему никто не пытался использовать например осину для изготовления луков? прочитал в умной книжке по обработке древесины что осина срубленная весной соответствующим образом высушенная под воздействием своего сока преобретает свойства сравнимые по упругости с ясенем по прочности превосходит дуб и бук...

 Отправлено: 27.02.05 20:46. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil
Привет. Прочитал Вашу статью о луках и решился сделать. Нашел всё, но есть вопрос относительно клея. Насколько я знаю шпон очень хорошо клеится клеем ПВА. Он и пластичен при высыхании и очень крепко держит особенно дерево. Если был опыт работы с ПВА, то хотелось бы услышать отклики. Не хочется зря потратить время и средства. Проблемма в дибутилфталате - дефицит. Надеюсь на ответ. С уважением Валера. kota63@mail.ru

 Отправлено: 27.02.05 21:14. Заголовок: Re: Луки-2

Юс
Спртивную стрельбу назвал фуфлом... Извиняюсь. погорячился. Не фуфло, просто действительно разные вещи. и то и другое по своему занимательно. собственно как и иторическая реконструкция отличается от ролевого моделирования. Хотя ребята из обоих движений встречаются на одних и тех же играх.

kirst
Из осины не делалаи лук... Я если честно не специалист, но:
1. нет исторических аналогов из осины, я это вопрос тщательно изучал. не использовалась и не упоминалась.
2. Изучал свойства различных пород древесины в лаборатории сопротивления материалов нашего института. Брал дерево не самоспиленое, а брусочки из покупных пиломатериалов. Осина отпала сразу. Она во первх не упругая скорее а эластичная, то есть не возвращается в первоначальное состояние. Довольно непрочная ни на сжатие ни на изгиб.
3. Сучков у нее очень много.
4. Гниет. причем очень хорошо.

Насчет спецобработки и условий и времени спиливания извини, я не в курсе. Я как отбраковал осину, так к ней и не возвращался потом.

Прочность - скорее всего имелось в виду твердость, хотя я не могу утверждать.

kirst
Впомнил еще. Из осины делают спички :) есть возможность поэкспериментировать.

 Отправлено: 28.02.05 03:30. Заголовок: Re: Луки-2

kota63@mail.ru

Посмотри в закрытой ветке «Лук» там все эти вопросы подробно разбирались за и против ПВА а так же что делать с эпоксидкой и какой эпоксидкой клеить

Alendil

Думаю что брусочки древесины типа наличника изготовляются по ускоренной технолигии типа срубили в камере высушили распустили и продали - белое и ладно...
Я думал попробовать сделать заготовку как для резчиков т.е. по всем правилам... и если обращаться к истокам то бревна на !венец дома! срубали когда рождался сын и строили из них когда он создавал свою семью... получалось на века и такая осина не поддавалась гниению... книжки под руками нет, но как доберусь запостю цитату...

 Отправлено: 04.03.05 14:23. Заголовок: Re: Луки-2

kirst

Имелись в виду именно Х7
ХХ75 - другая песня, да и старше они на восемь лет :))))

а на счёт отличий Aluminum alloys от стали можно например здесь почитать :)
http://www.weldreality.com/aluminumalloys.htm

 Отправлено: 05.03.05 00:17. Заголовок: Re: Луки-2

Юс

Согласен что они были не 100% стальные :)) но тем не менее по твоей же ссылке алюминий:
«7ХХХ Zinc. When you add zinc copper and magnesium you get a heat treatable alum alloy of very high strength. Watch for stress corrosion cracking»
с добовлением цинка и магния - этт не стальные стрелы? :) да собсно и было это 7 лет назад :)) (правда сомнительно что бы совпадали кодировки EASTONa и общестандартные)... хотя чего не бывает ;))))

 Отправлено: 05.03.05 13:54. Заголовок: Re: Луки-2

kirst

Не стальные.
Буду занудствовать :))))
Юмор - юмором, конечно, но, как металлург металлургу, напоминаю, что сталь есмь сплав железа (Fe) с углеродом (С).
нет «кодировки Истон». Стандартная маркировка сплава.
7 лет - не так уж и много :)
например, эти стрелы особо не меняются с 66 года :)

 Отправлено: 06.03.05 05:17. Заголовок: Re: Луки-2

Юс

Хорошо, признаю свой промах в этом вопросе, не могу назвать себя металургом так как довольно далек от этого и по работе и по образованию (металоведение на 2 курсе 1 семестр... ;)) просто у нас они назывались стальными и думаю за точностью формулировки мы не очень следили ;))

 Отправлено: 11.03.05 17:53. Заголовок: Re: Луки-2

лук сделанный из шпона по сути тот же текстолит кстати не думаю что имеет смысл возится с камерой для прижима гораздо проще просто обмотать изолентой или веревкой.

 Отправлено: 15.03.05 17:56. Заголовок: Re: Луки-2

андрей
Проше, но тогда слой эпоксидки толстоват. Это не есть гуд.
А на счет текстолита... хм. не совсем, все же в дереве волокна направлены в одну сторону а не в две, и работают соответсвенно лучше при меньшей толщине. В текстолите ХБ волокна, они меньше попрочности чем волокна древесины.
Хотя, не берусь утверждать на все сто.

А вот если имелся в виду стеклотекстолит, то несогласен. Стеклотекстолит намного лучше раюотаеь в луке, чем любое дерево, в том числе и шпон. Ибо стекловолокно прочнее чем волокна древесины.

 Отправлено: 16.03.05 04:38. Заголовок: Re: Луки-2

Господа хорошие, а подкиньте наводку на шпон в Москве, если вдруг кто знает...
Буду весьма признателен...

 Отправлено: 17.03.05 04:55. Заголовок: Re: Луки-2

Ищи в форуме. Я стопроцентно выкладывал эту инфу.

 Отправлено: 17.03.05 17:26. Заголовок: Re: Луки-2

Искал. Нашел. Но там уже вроде все прогнило... :(
Может, не сезон


Эхе, нашелся просто на рынке. Бук, дуб, и красное дерево. :)
Попробую поклеить...

 Отправлено: 20.03.05 19:12. Заголовок: Re: Луки-2

Эх..., народ у меня вопрос по изготовленю 1-го лука..., я тут приобрел шпон, но у меня возникла проблема он уже с клеевой основой (88 клей - температурный), изменится ли технология производства??? Надо его счищать и клеить баксидкой с пластификатором..., или все же использовать этот - по качеству кто знает 88 клей - слегка слабее боксидки, однако превосходит её по гибкости..., имеет ли такой вариант шанс на жизнь?

 Отправлено: 21.03.05 17:55. Заголовок: Re: Луки-2

RoiL
Не так давно этот вопрос задавал я. Мне однозначно ответили НЕТ.

 Отправлено: 22.03.05 16:19. Заголовок: Re: Луки-2

Ясно спасибо..., тогда начнем с более простого..., с цельного куска дерева....

 Отправлено: 22.03.05 19:46. Заголовок: Re: Луки-2

хм... а что делать, если шпон уже с клеем? Можно ли клеить эпокидку поверх этого клея, или его очистьть надо?

 Отправлено: 23.03.05 21:01. Заголовок: Re: Луки-2

Гм..., как я понял после своего первого опыта..., для лука нужны не только материалы, терпение и желание..., но и ровные руки :) .... А вот как считить 88 клей ума не приложу..., пробовал, не получилось..., может кто подскажет способ очистки...?

 Отправлено: 28.03.05 20:03. Заголовок: Re: Луки-2

отправил первое сообшение жду авторизации...

 Отправлено: 28.03.05 20:20. Заголовок: РУКОЯТЬ лука.(её непосредственное изготовление)

ГОлова у меня на месте, да и руки ростут откуда надо, но рисовать я не умею вообше!!!(кроме углов и прямых линий )
Вот до чего эльфов доводит цивализация
Поэтому буду безмерно благодарен тому кто пришлет покажет «нарисует» чертеж живой тоесть сушествуюшей рукояти Но тока для рекурведа ВОТ
Ну и тема полностью посвяшается самой красивой части составного лука РУКОЯТИ

 Отправлено: 29.03.05 03:48. Заголовок: Помогите «Духу»

Люди, я понимаю что все тут присутствующие не первый раз держат в руках лук и все такое... а я вот только начал ,, так что не рубите с плеча.
А вопрос мой такой:
1= как измерить натяжение лука (в подробностях)?
2= где в челябинске достать пластик для плечей или шпон?

заранее признателен........

 Отправлено: 30.03.05 01:29. Заголовок: Re: Луки-2

NORTH-SHAMAN

по поводу шпона или пластика не могу помочь... :) а натяжение лука измеряется так:

рукоятка лука жестко закрепляется так что бы при растяжении не могла сорваться; берется стрела которая подходит тебе по росту и динамометр либо в просто безмен; безмен зацепляется радом с гнездом на тетиве; растягиваем лук с наложенной стрелой до положения выстрела посредством этого самого безмена и он нам показывает с какой силой будет выпущена данная стрела...
ЗЫ: желательно не использовать друзей в качестве стенда для фиксации рукояти...

 Отправлено: 30.03.05 01:37. Заголовок: Re: Луки-2

Типа пасибо!

 Отправлено: 30.03.05 15:33. Заголовок: Re: Луки-2

О вопрос - изготавливаю рукоятку 50см длинной, 1,5 см толщиной, и 2см в узком месте (ручка), 4,5 в широком (место с подстрельником)..., собственно вопрос прочности хватит??? Дерево - дуб (у ручки).

Да и можно ли к составному луку загнуть плечи рекурвед??? А то жалко пробовать на запасных плечах....

P.S.
Взял материала с запасом на плечи..., «запаса» хватило на вторую пару плеч ....

 Отправлено: 02.04.05 19:53. Заголовок: Re: РУКОЯТЬ лука.(её непосредственное изготовление)

Выслал :) ничего особенного.

 Отправлено: 02.04.05 19:58. Заголовок: Re: Луки-2

RoiL
толщина маленькая. Такая рукоять пойдет на лук 10-12 кг.
1,5 см. - это не толщина. надо хотябы 3 см.

Дуб - плохой материал. хотя и возможный, если сделать с умом.

NORTH-SHAMAN
По поводу Челябинска, проще позвонить в Е-бург например Локи, и купить у енго стеклотекстолита.
В сам Челябинск, насколько я знаю возят стеклотекстолит из Е-бурга.
Хотя свяжись с Бойцовскими котами (Сегой, Тофой) они может чего дельного посоветуют.

 Отправлено: 04.04.05 22:33. Заголовок: Re: Луки-2

Почтенные обитатели форума. Чесно перечитал все две ветки именно этих вопросов не поднималось.
Пока стояли холода разжился деревом, но сушить его долго, а времени в пустую терять не хочется и по скольку попросили меня сделать несколько игровых мечей, пришлось найти у нас в продаже текстолит. Вот и возникло несколько вопросов:
1. Толщина его 10 мм - если снять к краям плечи до~6 мм. не убьёт ли это действие прочность тексталита?
2. Если не сводитьплечи, а оставить по всей длинне 10 мм., то у меня может получиться лук примерно следующих параметров: рукоять ~360 мм. + 2 плеча по 700 мм. (из них ~ 140 на стыковку с рукоятью) т.е. общая длина составит ~ 1500 мм. Здесь вопроса 2 не поломается ли он при натяжении и если нет то не слишком ли он будет тугим (не хотелось бы пока вылезти за 20 кг., а ещё лучше за 15 не выйти).
Хотя плечи по 700 мм. беру чисто из целей экономии материала (вообще размер листа 700х1400х10)
3. Что скажете если приклеить (привинтить или ещё как соединить) плечи (700 мм.) к рукояти с внутренней стороны, а на концы текстолитовых плечей ещё деревянные накладки поставить ( на подобие монгольских и им подобных луков сделать)? Имеет ли моя теория право на жизнь или это бред?
И вопрос отдельно к Alendil - на уже закрытой ветке ты наехал на народ за японские луки и сослался на умные книжки. Не подскажешь названия книг и где их можно найти?

 Отправлено: 05.04.05 05:00. Заголовок: Re: Луки-2

Если снимешь равномерно и аккуратно со строны живота лука, то будет все ОК!
140 на стыковку с каждого плеча? если каждого, то это много вато, а если на каждое плечо будет по 70 мм на крпление, это маловато. сделай лучше 100. вернее будет, чес слово!
Вообще если честно от ширины плеча тоже кое чего зависит. возми ширину 3 см у начале плеча, и 1,6 у концов.

Если толщину сточишь как и написал тогда примерно будет 15 кг натяжения на 80 см длины стрелы.

Если привинтить на внутреннюю сторону плечи, тогда опасное сечение будет приходится на скрепляющую часть, например болт, а так как он ослабит сечение, то есть шанс иметь лук, который:1 . быстро расолтается в местах крепелений 2. может просто сломаться в указаных местах. единственный вариант хомуты, но разбалтываться будет сильно да и внешене не украсит.

Что касается рожек на концах - это здрово, только учти соосность лука когда будешь их устанавливать, с этим довольно много геморрою.

На счет Японских луков. Ребята, книги пореконструкции доступны, в библиотеках или в собраниях конкретных клубов. они периодически издаются.
Недвно купил и почитал книженцию, современную «Самураи» называется, ничего так описано, некоторые слова конечно там написаны так, что порой трудно узнать их реально епроизношение. Но конига довольно точная, и описывает с достаточной подробнстью быт, оружие и доспехи воинов японии, на довольно большой промежуток времени.
Автора сейчас не скажу (америкос какой то, но видать толковый) книга ушла на прочтение по рукам, как дадут -скажу, по крайней мере эту книгу реально достоат сейчас просто в магазинах. Остальное мегараритеты. смысли х приводить, тем паче что в той теме я уже их перечислял.



PS «Буки нияки», классический источник по японским лукам, немного сложен в восприятии, особенно в английском переводе... а в русском с английского - тем более, учитывая кто переводил! :) ГЫ :)

 Отправлено: 05.04.05 15:56. Заголовок: Re: Луки-2

Alendil пишет:

цитата

---

только учти соосность лука когда будешь их устанавливать, с этим довольно много геморрою

---

Имеешь в виду, что часто перекошеный получается?
И ещё пара вопросиков - до какой толщины можно стачивать текстолит?
Как я понимаюесли делать на болтах, то под шайбы нужно чтото подкладывать. Что лучше кожу или тонкую резину(если вообще надо)?
И если к рукоятке клеить плечи, а не на болтах, то какой клей лучше найти, что б дерево с текстолитом клеил?
А вообще за ответ большое спасибо.

 Отправлено: 06.04.05 04:00. Заголовок: Re: Луки-2

Mushu
Перекосы, причем заметные только при натягивании лука, из за того, что плечи начинают работать еще и на скручивание, из-за взможной неоднородности материала. Учти это.

Тоньше чем до 5мм стачивать !!СТЕКЛО!!-текстолит (не текстолит) я бы не рекомендовал. слабый лук получится.

Подкладывать ничего не надо под шайбы, главное соблюсти перпендикулярность установки крепления. тогда нагрузка будет равномерно передаваться от плеча через шайбу в болт и рукоять.

Стеклотекстолит неплохо клеит эпоксидная смола, (ибо он сам на основе эпоксилов сделан) но плечи к рукоять на нее не приклеишь, вырвет. стопроцентно. ибо возникнут внутренние напряжения в шве склейки из за неодинакового модуля упругости материалов плечей и рукояти. нагрузка пойдет не распределенная на всю площадь склейки, а локальная, это приведет к разрушению плеча.
Есть вариант перемотать место склейки натуго капроновой или стекло- нитью на эпоксидке, поверх и плеча и рукояти. Но если честно неуверен в надежности, для мощного лука особенно. Был опыт такого крепеления на луке 7 кг.

 Отправлено: 08.04.05 21:48. Заголовок: Re: Луки-2

У меня такой вот вопрос:
В одном магазине всретил материал по имени «Винипласт» с виду похожий на тот что на сайте Alendil-а в разделе продажи луков (плечи лука). Так могет он подойдет на плечи?
эластичность у него вроде будь здоров и тощина 5-10 мм. (Листами продается)

 Отправлено: 09.04.05 20:37. Заголовок: Рукоять. Вопрос.

Не расстроюсь если тему удалят но все равно пусть оветят хотя-бы 6 человек!


Вот вопрос еше какие размеры должны быть у рукояти и плечей если
1 руки у меня 170 см следовательно сам лук 165
2 натяжение лука планирую более 15 кг хоть не наммного
3 Дерево на рукоять не самое но... (береза)заготовка отличная: без
сучков ровные волокна хорошо просушена и размер у неё 50*10*4.5 см
???
Плечи какие ?

 Отправлено: 14.04.05 16:19. Заголовок: Re: Луки-2

такс... я хочу спросить про лук из шпона.

Когда разводишь эпоксидную смолу, обязательно в нее добавлять пластификатор? Или можно обойтись? И если обязательно, то можно ли вместо эпоксидки юзать другой клей?

 Отправлено: 15.04.05 14:57. Заголовок: Re: Луки-2

У меня вопрос. Какой минимальной длины может быть стеклотекстолит для прямого лука с рогами (рога-18 см, крепление рогов-8 см), чтобы он [стеклотекстолит] не сломался? (толщина 10 мм, крепление с рукоятью по 10 см).

 Отправлено: 16.04.05 19:24. Заголовок: Re: Луки-2

Люди и эльфы и вообще все
Меня припёрло сделать клеенный( из шпона) лук
Где в Самаре найти шпон??????
помогите SOS кто Самару знает

 Отправлено: 17.04.05 17:25. Заголовок: Re: Луки-2

Лорвен пишет:

цитата

---

У меня вопрос. Какой минимальной длины может быть стеклотекстолит для прямого лука с рогами (рога-18 см, крепление рогов-8 см), чтобы он [стеклотекстолит] не сломался? (толщина 10 мм, крепление с рукоятью по 10 см).

---

Смотрим мех. св-ва пластиков http://c-a-m.narod.ru/material/plast-mechan.html, значит: если радиус кривизны твоeго лука при стрельбе окажется 1,2 м, то он сломается.

Дальше делаем прорисовку изделия, учитываем небольшой запас, и помлясь, приступаем к песуплению.

Удачи.


Кстати, я заметил неточность в статье о теории луков: Динамическая кривая, измеренная указанным способом должна проходить через (0, 0), т.к. стрела, вложенная в лук сама собой не летит, а как только мы начнём тянуть, оттяг станет ›0.

Приведённые графики очень похожи на графики зависимости силы натяжения титивы от величины оттяга, особенно для блочного лука.

 Отправлено: 21.04.05 17:39. Заголовок: Re: Луки-2

AGRONOM пишет:

цитата

---

Смотрим мех. св-ва пластиков http://c-a-m.narod.ru/material/plast-mechan.html, значит: если радиус кривизны твоeго лука при стрельбе окажется 1,2 м, то он сломается.

---

Это для толщины 10 мм или для любой?
И как ты это посчитал, если не секрет?

 Отправлено: 25.04.05 16:32. Заголовок: Re: Луки-2

Ачто не понятно? Взял круглый балон, обогнул вокруг него рейку, посчитал на сколько % внутренняя сторона рейки короче внешней и сравнил с максимальным удлиннением для этого материала в таблице. Кстати, я ошибся раза в 2 (наверное), раз внешняя сторона удлиннится, а внутренняя сожмётся. Всё естесственно посчитано для 10 мм толщины, если рейка тоньше, то гнуть её можно сильнее и лук из неё можно сделать поменьше, правда и стрелять он будет послабее.


В любом случае для длинны плеч лука получается что-то около ›=0,7 м.

 Отправлено: 29.04.05 23:41. Заголовок: Re: Луки-2

Подскажите пожалуйста, нашёл кленовый шпон толщиной 1,6мм правда он немного перекошенный может ли получится из него что-то путное? И нельзя ли для склеивания использовать что-то другое кроме эпоксидки, например ПВА?

 Отправлено: 02.05.05 21:12. Заголовок: Re: Луки-2

Может и получится, если правильно склеить.
ПВА же вроде неводостойкий, он развалится после первого дождя. На счёт столярного клея не зняю - не пробовал. Эпоксидка пожалуй лучшее, что можно предолжить.

 Отправлено: 03.05.05 05:26. Заголовок: Re: Луки-2

Привет всем любителям и проффесионалам стрелкового дела!
Я вовсе новичок. Но копаюсь чтобы разузнать поближе про стрельбу из лука и всё что с етим связаною У меня пока нет возмоюности купить лукю Хотелосьбы для начала попробовать смастерить самому но не могу найти более-менее приличных чертежеый для этого с описанием технологиию Если кто может помочь заранее благодарю. Ссылки или информацию присылайте на aidishman@yahoo.com Огромное спасибо.

 Отправлено: 03.05.05 08:35. Заголовок: Лук из Шпона

Ребята я что-то не понял , Лук из Шпона это настоящий лук ? на сколько далеко летит стрела
я просто пока не очень понимаю ...

 Отправлено: 03.05.05 20:26. Заголовок: Re: Лук из Шпона

A’gro

Хм. Смотря что понимать под фразой «настоящий лук». Если под настоящим ты понимаешь спортивный лук, с прицелом, балансиром и пр. с которым можно учавствовать в олимпиаде, то нет. Лук из шпона делают все таки для ролевых игр. Для этой цели он вполне даже настоящий.

Дальность полета стрелы тоже зависит от многих факторов. От самой стрелы, ее сбалансированности, диаметра, веса, оперения, гуманизатора или боевого наконечника, длины стрелы, силы натяжения лука, диаметра и веса тетивы, ширины плеч лука и пр. и пр. Почитай статьи на этом сайте, многие вопросы отпадут сами собой.

 Отправлено: 03.05.05 21:55. Заголовок: Re: Луки-2

Aidishman
Зайдите в мастерскую на этом же сайте. Если что то не устроит просмотрите весь форум касающийся луков - найдёте ссылок немеряно и с размерами и с описанием технологии и тд.

 Отправлено: 04.05.05 02:16. Заголовок: Re: Луки-2

Есть прекрасная стеловолоконная лента из рем-пака для глушителя подскажите с какой стороны её клеить на лук, и есть ли смысл?

 Отправлено: 04.05.05 09:13. Заголовок: Re: Луки-2

раз уж никто не отвечает, повторюсь:

Strelock пишет:

цитата

---

такс... я хочу спросить про лук из шпона.

Когда разводишь эпоксидную смолу, обязательно в нее добавлять пластификатор? Или можно обойтись? И если обязательно, то можно ли вместо эпоксидки юзать другой клей?

---

 Отправлено: 04.05.05 21:20. Заголовок: Re: Луки-2

Strelock

Расскажу о своем опыте. Правда я склеивал не шпон а две полоски стеклотекстолита. толщиной по 3 мм. Первый раз развел клей по инструкции. Полоски после нескольких выстрелов расклеились. Пластификатора не добавлял. Второй раз немного уменьшил порцию отвердителя. Уже полгода все нормально. А пластификатор я так подозреваю уже входит в состав.

Почему предпочтительна эпоксидка? На мой взгляд у нее лучшее соотношение крепость соединения/пластичность.

 Отправлено: 05.05.05 22:13. Заголовок: Re: Луки-2

Maverik пишет:

цитата

---

немного уменьшил порцию отвердителя

---

Это на сколько, а то получится каша похожая на салидол?

 Отправлено: 06.05.05 14:51. Заголовок: Re: Луки-2

flash

Точно не скажу. На глаз примерно 1/6-1/7

 Отправлено: 06.05.05 21:15. Заголовок: Re: Луки-2

А сколько там по инструкции?

Я клеил дрова клеем ЭКФ, вроде делал всё по инструкции, но получилось нормально. При соотношении 1/10 (по весу) получается пластичная масса. Тонкая пластинка из неё хорошо гнется и не ломается.

 Отправлено: 06.05.05 23:02. Заголовок: Re: Луки-2

По инструкции 10-12 частей на 100 частей смолы.

 Отправлено: 11.05.05 20:02. Заголовок: Re: Луки-2

Подскажите, какая ширина плеча из тексталя-восьмерки должна быть у основания, для того, чтобы натяг вышел в районе 12-15 кг? Насколько динамика плеча из восьмерки хуже динамики плеча из десятки?

 Отправлено: 19.05.05 13:33. Заголовок: Re:

Уважаемее мастера, эльфы. У меня есть пару конкретных вопросов, и я был бы очень рад услышать ответы. Я хочу сделать лук из шпона белый Ясень толщиною 0,9мм (шпон отменного качества) но так как у меня нет вообще опита в этой индустрии я хочу, довериться профисионалам, Параметры лука 165 – 167, сила натягу 18 – 22 Кг.
1) Сколько слоёв шпона нужно чтобы достичь силы в 20 Кг в статье 7+13, но там и шпон 0,7мм, а, сколько надо слоёв со шпона 0,9мм.
2) Тетиву я хочу делать с кевлара и не знаю, какая толщина была б, в идеале я пока ориентируюсь на 2,7мм
3) Рукоять хочу делать из хорошего бука и длину хочу 38-40см, вопрос в том какой тип лучше всего делать глубокий, или рекурвед я пока ориентируюсь что-то среднее между ними прямую.
4) И еще нащот стрел лучше всего делать з березы, а какой диаметр стрелы нужно, чтобы выдерживать силу 20кг 8-9 или 10мм
5) И самой наболевший вопрос, чем склевать шпон епоксидкой или клеем, про который розказывал kirst Heavy Duty “Titebond

Если я показался через, чур, наглым извините.
За ранее благодарен.

 Отправлено: 19.05.05 17:44. Заголовок: Re:

попробую сказать что могу по этому поводу:
Тетива по моим замерам (фаст-флайт) 2,6 примерно получилась - но если усердно заниматься измерением в зависимости от ее закрученности, навощенности и прочего, можно намерить чего угодно. "Здесь нам не Олимпийские игры!" (с) Корвин.
Стрелы из березы хороши... наверное. То же самое - разница в диаметре 1-2 мм. непринципиальна для "выдерживания" 20-кг. лука. Главное пятку оформить хорошо, чтобы не вдоль слоев, а выдержит и сосна.

 Отправлено: 19.05.05 23:45. Заголовок: Re:

Lawrence

Спасибо.… Теперь с тетивой, и стрелами понятно. А вы случайно не имели, опита с луками типа рекурвед, насколько он хороши и сможет ли выдержать такой ростяг ясень + армирование?

 Отправлено: 20.05.05 15:59. Заголовок: Re:

Avenger

По поводу склеивания... лучче склеивай эпоксидкой опыты показали что упомянутый мною выше клей неподходит... собсно клеит надежнго но и в засохшем состоянии остается довольно вязким и инертным что не приемлемо для плечей лука... Собсно он хорошо подходит для всякой мелочи... я склеил донце для колчана из обрезков шпона получилось симпотично и упруго :)

 Отправлено: 06.06.05 11:49. Заголовок: Сталь и фигня.

поимел опыт общения со стальным кованым рекурвом... в общих чертах, отрицательный. Не то форма не соответствует замыслу, не то материал не так термообработан или еще что - но в общем, лук заявленный на 19 кг. (не знаю правда ли, но заметно тяжелее моего тексталевого на 9-10) дает ТУ ЖЕ дальность полета стрелы - 70 шагов при выстреле под 30 градусов.
При спуске рукой ощущается гулкий, тяжелый толчок - видимо, это и пожирает большую часть энергии.

 Отправлено: 07.06.05 00:45. Заголовок: Re:

!! Во., а все потому что плечи тяжелые! в принципе такой лук будет выигрышнее стрелять тяжелыми стрелами...

 Отправлено: 07.06.05 10:45. Заголовок: Re:

Уж тяжелые так тяжелые. Страшная вещь в рукопашной должна быть эта расплющенная кочерга :)

Насчет тяжелых стрел - указанный результат был как раз на весьма нелегких 10-мм. сосновых с изрядным точеным стальным наконечником.

 Отправлено: 08.06.05 13:16. Заголовок: Re:

Нет, просто на легких стрелах результат тебя бы еще больше поразил :)
Чем тяжелее стрела, тем выше КПД лука с более тяжелыми плечами

 Отправлено: 09.06.05 21:23. Заголовок: Re:

Ясно. Надо из него, значит, пострелять цельными поленьями, так и скажу Луниэль :)

 Отправлено: 11.06.05 01:02. Заголовок: Re:

Лучше копьями, проверено! паз делаешь и стреляешь!

 Отправлено: 15.06.05 12:00. Заголовок: Re:

Господа лучники, к вам вопрос:
-имеются стеклопластиковые стержни диаметром 0.6 см и длиной 50

Можно ли оными армировать лук из шпона, и если можно то как?