Отправлено: 08.01.05 21:32. Заголовок: Луки-2

Продолжение закрытой темы

 Отправлено: 24.06.05 11:10. Заголовок: Re:

что делать с получившимся предметом - ну не знаю... если не хотите клеить еще, можно укороить плечи и сделать детский лук. Или игровой арбалет. Или сувениру.
Вопрос - а какая была толщина шпона?
Если например сложить указанное количество листочков шпона толщиной 0,5 вместо 0,8 то и получится почти вполовину тоньше. Перед тем как клеить, следовало все же оценить толщину пакета и насовать дополнительных полос если не хватает - 0,8 на концах плеч это очевидно мало.

А доски для изготовления тетивы хватить должно - тетива ведь по-любому короче, чем длина лука, если это не копьестрельный лук амазонских индейцев с провисающей тетивой :)))

 Отправлено: 24.06.05 13:00. Заголовок: Луки-2

Измерения штангенциркулем показали, что толщина листочка всего-то 0,05см При покупке мой глазомер выдывал около 0,1см. И всётаки если учесть, что шнон бело-ясеневый, то можно ли избежать обрезания? (общая длина теперь 150см ровно) Не сломаются ли плечи если стрелять от уха? И какой силы можно ожидать натяжение?

Для справки: на наши игры пропускают луки с силой натяжения до 10 кгс.

 Отправлено: 25.06.05 14:12. Заголовок: Re:

Не хотел я на форум лезть, да топик лишний делать, вышло так, нехватка времени подгоняет. Я никак не могу найти как правильно делать составной лук. У меня тут появилась возможность (скоро исчезнет) раздобыть стеклотекстолит (так у нас его фиг достанешь) но мне нужно знать точно толщину пластины, ну еще длину и ширину было бы неплохо :) а найти я мог только как из шпона делать.
Надеюсь ответят мне поскорей, тему только не стирайте какой денек два (столько у меня и осталось), только не надо вопросов пожалуйста, зачем и почему. просто размеры и все. Буду ПРЕМНОГО благодарен.
Если что - рост мой 1.80 ровно. если это имеет значение. спасибо.

Ну асли нет.. на нет и суда нет

 Отправлено: 25.06.05 14:13. Заголовок: Re:

Здорво! Я сам на форуме совсем недавно, но предварительно прочитал его содержимое :) Так вот, возможно пригодится - процитирую подобный вопрос и ответ на него:
Вопрос: Orohelqe "Подскажите, пожалуйста, параметры стеклотекстолитовых плеч для лука типа «рекурвед» (толшина, ширина у рукояти и на конце, длина) с натягом 12-15 кг при длине хорды около полутора метров, угол, под которым плечи крепятся к рукояти.
Сильно ли на эффективность лука повлияет использование плеч, склееных из нескольких тонких стеклотекстолитовых полос?"
Ответ: Alendil "посадка плечей уклон около 1:10
Параметры плечей 30х10 мм начало 18х6 мм конец
если клеить плчи из полос то при склейке в домашних условиях необходимо еще проклепать через ~3 см весь пакет тонкими заклепками. Тонкими - для того, чтобы не ослабить сечения плеча.

Да. Это с учетом того, что плечи с посадочными местами 10 см. и длиной по 72 см каждое."

Надеюсь моё сообщение пригодится, а вообше посмотри повнимательнее темы по лукам - там много интересного!

 Отправлено: 25.06.05 14:21. Заголовок: Re:

Никогда не одобряла и не одобрю наличие в форуме тем-близнецов. Если вам лень читать и вопрос ставится "мне прямо сюда и по-быстрому", то - получИте и распишитесь. Я неоднократно говорила, что нынешняя версия форума просто физически не позволяет безболезненно переносить темы и посты в нужное место, поэтому форум со временем превратится в одну большую гостевуху. Отсюда и неприятные меры. Может, кому и по фигу, извините, но тогда уж не удивляйтесь, что слетел ранг.

Lawrence, к тебе, как долгожителю форума таких мер применять не хочется, поэтому два следующих твои поста я отправлю под своим ником, но с соблюдением авторских прав.

 Отправлено: 25.06.05 14:22. Заголовок: Re:

Ответ Lawrence

хм, у меня возможно следующий проект как раз будет со слоеным текстолитом... если не найду толстого (10+), что вероятно. Не думаю, что стал бы сверлить и клепать гибкую часть плечей лука через каждый 3 см. - все-таки дырочки а-ля туалетная бумага :) - сломается, но не по ним. Шутка.

Я бы скорее смотал поверх склеенных слоев капроновым шнурком, бандажами в нескольких местах или даже виток к витку по всей длине, и проклеил.

 Отправлено: 25.06.05 14:23. Заголовок: Re:

Lawrence
То, что я написал является всего - лишь выдержкой из форума, но вот насчет " дырочки а-ля туалетная бумага :) - сломается" я не согласен! Да, конечно лучше делать из толстого цельного куска и аккуратно стачивать живот лука, но если делать как писал Alendil - заклёпки, но маленкого диаметра; распологать их по краям на достаточном расстоянии и ещё подклеивать клеем... То по - моему на луках с небольшим натяжением это вполне прокатит! А на счёт обмотки - да, лук не сломается, но есть небольшая вероятность того, что слои разделятся и "разъедутся параллельно друг другу"
По - моему делать можно по - всякому (хоть скомбинировать эти два способа! ). Гланое, чтобы руки росли из того того места и голова соображала!

 Отправлено: 25.06.05 14:24. Заголовок: Re:

Ответ Lawrence

Ну, насчет разъехаться не особо, при креплении к рукояти и к рогу я все-таки планирую мелкие шурупы сквозь обе пластины засобачить... но поверх этих мест точно будет перемотка. На выходных надо ехать искать толстый тексталь на радиорынок, если там не обнаружится - значит, пилим 2х5 мм. и орех на рукоять и роги.

 Отправлено: 25.06.05 14:25. Заголовок: Re:

угу, спасибо, я вообще форум читал но было то полгода назад и все записи я потерял, не думал что займусь всерьез. Но главное понятно *записал*. Одно теперь наверняка сложность составит - утоньшение к концу плеча. Ну - каким образом сделать утоньшение из 10мм в 6. чтобы было ровно. разметить по линейке и электролобзиком пройтись?

 Отправлено: 25.06.05 15:58. Заголовок: Re:

Надеюсь, что теперь все находится на своем месте и таскать посты туда-сюда не придется... в общем, я сегодня посетил наш местный радиорынок на тему стеклотекстолита. Тамошние продавцы (их там было двое с таким товаром) не то чтобы офигели, узнав что надо и для чего, но в общем дали некоторые наводки и оценки.
Во-первых, как сказал мне продавец, текстолит бывает разный по гибкости и прочности на изгиб, так что лучше брать с собой образец того, из чего лук уже точно делается.
Во-вторых, стеклотекстолит на рынках продается целыми листами - если вооружаться целым отрядом, то имеет смысл, но с одним "но" - дальнейшая обработка. Проблема в том, что стеклотекстолит при обработке превращается в мерзкую стеклянную пыль и возиться с ним тяжело - если отпиливание простой полосочки от тонкого листа еще более-менее реализуемо с пылесосом где-нибудь на балконе, то для изготовления профилированного плеча из скажем 10 или 15 мм. требует фрезерного станка и фрезеровщика, который согласится на этот ужас.
В общем, покупать новый толстый лист и его обрабатывать чего-то получается напряжно и по деньгам, и по возне и безо всяких гарантий... попробую-ка два слоя пятерки.

 Отправлено: 26.06.05 16:29. Заголовок: Re:

Тут зашла речь насчёт стеклотексталита и радиорынков и я вспомнил, что год назад, когда мне нужно было на курсовой спаять устройство, я пошел на наш "птичий" рынок и там было ОООЧЕНЬ много фольгированного стеклотексталита (фольга легко сходит после воздействия на неё кислотой) причём по копеешным ценам! Единственная проблема - слишком короткая длинна кусков вышеозначенного материала... Порылся в закромах родины и нашёл тот самый кусок, который купил там год назад размеры: 400*250*1.5 мм. ( Причём купил тогда рублей за 10 ).
Обрезки фольгированного стеклотексталита на радиорынках найти не проблема (если большой город) да и стоить они будут копейкии...
Вопрос: Можно - ли делать плечо для лука не из цельных пластин, а например из двух частей? Скажем взять 6 пластин длинной 30 см (один пакет) и 6 пластин длинной 40,40,30,25,20,10 (второй пакет) затем соединить пакеты встык и сделать свеху и снизу две "шины" из стальных пластин и закрепить всё винтами. проклепать пакеты по длинне и обмотать всё сверху. Получется нечно страшное с виду, зато легкодоступное и дешёвое! Главно - работать с пластинами стеклотексталита можно даже дома без особых проблем.
Что скажете?

 Отправлено: 26.06.05 21:49. Заголовок: Re:

См. выше в топике анализ Элендилом на тестирование мной стального лука - проблема в весе... чем больше вес плечей лука, тем медленее вылетает стрела при данной силе натяжения.
Одна и та же стрела из кованого стального лука на 20 кг. летела на то же расстояние, что из пятимиллиметрового стеклотексталя на 10... так что стальные пластины, заклепки и прочие винты будут не просто мертвым грузом, но будут активно снижать характеристики.
Возможно что у просто склееного и смотанного стеклотекстолита проблем будет меньше, но не все марки стеклотекстолита одинаково гибки и упруги.

 Отправлено: 27.06.05 00:55. Заголовок: Re:

Lawrence
Эту заметку (про стальной лук) я читал. Насчёт того, что железо - мёртвый груз - полностью согласен! НО! Две небольшие стальные пластинки из инструментальной стали для 700 мм плеча - это весьма незначительное увеличение веса! (Стеклотекстолит самого плеча весит гораздо больше) К тому - же я не предлагаю крепить их болтами М10 * 80 Я уже не говорю о том, что болты можно сточить а в пластинах сделать вырезы для уменьшения веса. К тому - же то обстоятельство, что вся эта крепёжная конструкция будет находиться ближе к ручке будет существенно снижать её негативное влияние. Я ни в коем случае не отрицаю того что такой лук будет стрелять хуже своих "цельнотекстолитовых" собратьев, но но разница для новичка (профессионал на такую конструкцию по - моему не позарится) будет незначительна. На таком луке вполне можно начинать учиться стрелять. Главное - относительная простота изготовления и низкая стоимость, то - есть любой желающий, особо не напрягаясь, сможет сделать подобную конструкцию!
Кстати насчёт заклёпок - они нужны только для того, чтобы плечо не расслаивалось вдоль: то - есть подойдёт стальной стержень диаметром 1.5 - 2.5 мм. Учитывая то, что на всю длину плеча нужно 5 - 6 пар заклёпок - это тоже не сильно увеличит вес плеча.

P.S. Всё вышесказанное не пустая болтовня - я просто пытаюсь решить, как и из чего я буду делать себе лук, когда появится время и дойдут руки. Например купить 10 мм лист стеклотекстолита и где - то его обработать у меня нет ни возможности ни средств (я думаю не только у меня, но у большинства тех, кто решил попробовать себя в стрельбе из лука).

 Отправлено: 27.06.05 11:28. Заголовок: Re:

Коллега Курувал! Ни в коей мере не хочу заниматься запрещаловкой - кто знает, может так и выйдет очень хорошо - но еще раз хочу сказать, что стеклотекстолит бывает разным. Тот, который покрывают фольгой, может значительно отличаться от толстого листового - так мне сказали продавцы текстолита, они не лучники, но свое дело знают.

А купить лист стеклотекстолита вскладчину на 5-6 человек и потратить день на его распиливание простой ручной ножовкой где-нибудь на даче - вполне реально если народ заинтересован. Набодаетесь изрядно (респираторы наденьте!) но зато будете с луками.

 Отправлено: 27.06.05 22:11. Заголовок: Re:

Lawrence
Весьма признателен за предупреждение, но мне кажется, могу кое - что прояснить насчёт марок стеклотекстолита. В связи со спецификой профессии приходилось сталкиваться со стеклотексталитом, используемым в радиопромышленности - так вот, там используется в основном стекотекстолит марок СФ-1 и СФ-2, которые различаются только колличеством слоёв меди. По идее их должны изготавливать по одному ГОСТ'у; так что радиостеклотекстолит либо подходит для производства луков, либо нет. Как я уже говорил, у меня имеется небольшой кусок стеклотекстолита СФ-2. Попробовал его на упругость - несмотря на то, что с обоих сторон слой меди, результаты впечетляющие - хорошо пружинит и выдерживает довольно сильные нагрузки. Надо пологать, что если убрать медь, то характеристики СУЩЕСТВЕННО увеличатся, так - что материал очень даже ничего. Сравнивать было особо не с чем, но по - моему это лучше дерева!

Насчет покупки вскладчину и ручного васпиливания: во первых, 5 - 6 человек таких - же как я найти и организовать будет довольно проблематично. Хотя, если постараться то найти можно, но именно с организацией такого мероприятия скорее всего будут проблемы (помню в соседнем доме 9 друзей решили протянуть локальную сетку (компьютерную) так вот там эта эпопея продолжалась почти пол - года и её описание заслуживает отдельной книги в стиле "Санты - Барбары" )
А во вторых, распиливать стеклотекстолит "простой ручной ножовкой" - удовольствие ниже среднего. Я пробовал на листах толщиной 1.5 мм в ообщем - то пилится ещё сносно если нормальная ножовка, но 10 мм - увольте. В принципе можно даже вырыть подкоп чайной ложкой но вот стоит - ли... Вообщем - то я не спорю, можно сделать так как ты говоришь (если поочерёдно менять пилильщиков и пилы ) но не стоит оно этого - во первых гимора много (ведь ещё нужно стачивать внутреннюю часть плеча) да и затраты всё - таки большие... Лично мне проще будет попробовать сделать из радиостеклотекстолита.

 Отправлено: 30.06.05 18:46. Заголовок: Re:

Maverik

Привет! пару лет назад виделись в этом форуме
как продвигается лукостроение?
Фотографии есть?
У тебя в свое время было море ссылок по лукам. Хранятся еще?
Если да то можешь на мыло?
vadim.knyazikhin@salyanoil.com
Спасибо!

 Отправлено: 01.07.05 00:20. Заголовок: Re:

Curuval

пилите болгаркой.. быстро и сердито.... только не сожгите... осторожно надо.
Не советую стеклотектолит колотоь, щепить, отгрызать с него медь... а потом еще и склеивать (ибо при шинах нагрузка будет довольно паршиво распределяться, надо клеить) короче ей богу дешевле распилить сразу 8-10 мм кусок.

 Отправлено: 01.07.05 15:57. Заголовок: Re:

Alendil
Весь вопрос в том, что болгарки как раз дома и нету да и достать сложновато...
А вот 1.5 мм стеклотекстолит пилится в домашних условиях ножовкой на балконе без особых проблем (главное, чтобы полотно ножовки было острым), затем можно подравнять напильником - и получается идеальная заготовка.
Медь "отгрызается" абсолютно безболезненно методом химического травления. Для этого можно использовать любую сильную кислоту (если травить в гараже или на природе) или хлорное железо (если травить дома). В отличие от кислоты хлорное железо можно достать в любом радиомагазине и оно абсолютно безвредно для организма.
Металлические шины я предлагал использовать только в крайнем случае, когда нужно сделать слабенький лук, а под рукой ничего нет. Авообще, если немного поспрашивать у продавцов, то найти обрезки длиной 70 - 60 мм не составит труда и можно будет делать без всяких шин, как в статье про лук из шпона, добавив немного заклёпок и дополнительно обмотав для прочности плечо (повер тех - же заклёпок). Главное - можно сделать любую форму плеча (в смысле изменение сечения от ручки к концам лука)

Вот. Если где не прав, поправьте меня.

 Отправлено: 04.07.05 17:35. Заголовок: Re:

приветсвую!
kirst
буду весма благодарен если ты мне сольешь оцифренную главу о луках из мы словяне, на адрес : sterva98@mail.ru - P.S. забавное название! не правдали? :)

 Отправлено: 05.07.05 22:17. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Меня зовут Юнус, мне 14 лет. давно хотел себе сделать отличный дальнобойный лук, хотя бы до 200 метров метала стрелу лук. Но не было возможности всегда ждала работа и учеба. Вот наконец-то отдых и очень хочу занятся стрельбой из лука.

Числа 26 июня спилил очень толстую палку длиной до 2-х метров и шириной 5 см. Прошло 9 дней, снял кору оказалось палка еще влажная и была скольской, не стал делать поставить сушит дальше в сухое помещение без прямых лучей солнца.

НЕзнаю как изготовить из него отличный лук, но думаю что обматать его своей же берестой, дерево взял я из белой акации.

Пожалуйста, вас очень прошу помочь мне изготовить отличный лук, силой в 20-30 кг. и метанию стрел в примерно 200метров.

Очень надеюсь что мне здесь помогут.
С уважением Юнус.