Отправлено: 08.01.05 21:32. Заголовок: Луки-2

Продолжение закрытой темы

 Отправлено: 06.07.05 00:17. Заголовок: Re:

не хочу никого обидеть или оскорбить, но 200 метров прицельно для "палки" - совершенно нереальная цифра при любых стрелах. Лучшие (чемпионат России этого года по лонгбоу) реконструкторы из "палок" работы лондонской гильдии лучников (специально выращенный испанский тис 30-50 кг. ценой 600-800+ долларов, то есть сравнимо со спортивником или не самым плохим дробовиком) сооответствующими стрелами стреляют на сотню ярдов (91м.). Попадают в мишень 5 х 5 метров. Не всегда.

Бересты у акации нет. У Rabinia pseudoacacia тоже (вы с юга Росии?) Для 200 метров нужно покупать винтовку или много-много
времени посвятить парадоксам, вывешиванию зарядов и конструкции пуль. Дробовики на столько прицельно не стреляют ничем - на 200 метров опытного человека подпускает любая дичь....

 Отправлено: 06.07.05 00:40. Заголовок: Re:

Юнус
Просмотри внимательно эту тему целиком (кнопочка All) - ранее обсуждались ссылочки на изготовление лука из цельного дерева. Там всё подробно описано. Кроме того, на второй странице раздела мастерская есть ещё одна тема про луки. Её тоже очень полезно прочитать.

20 - 30 кг - не многовато??? Не знаю уровня твоей физ. подготовки, но я (мне 19 лет) из 30 кг. лука прицельно стрелять - бы не смог. В кого ты из него стрелять собрался? Оно тебе надо? Делай лучше лук 10 - 15 кг. И стрелять можно и характеристики вполне ничего будут (если всё правильно сделаешь).

А вообще тебе эту "палку" ещё сушить и сушить... Так - что в ближайшее время из неё ты хороший лук врядли сделаешь...

 Отправлено: 06.07.05 12:05. Заголовок: Re:

Здравствуйте, здравствуйте :) Старание и усердие - это хорошо... но возможно, вынужден буду разочаровать - лук из палки на 200 метров не стреляет.
Даже профессионально сделанный тисовый лонгбоу килограммов под сорок (ценой в хороший спортивник) по современным правилам состязаний используется на дистанции сто ярдов (91 метр) и стреляют из него на этом расстоянии по цели размером 5 х 5 метров. Прицельная стрельба по мишенями возможна на гораздо меньшие дистанции, да и требования к тетиве и стрелам, способным лететь на 200 метров тоже совершенно не любительские.

 Отправлено: 06.07.05 13:20. Заголовок: Re:

Lawrence
Зачем два раза поторять? Лично я всё с первого понял :)



Вообще из хорошего самодельного лука на расстояния больше 100 метров прицельно стрелять не реально. Разве что по большим площадям. Вообще даже с 50 м. в ростовую фигуру человека попасть очень трудно. Поэтому нафиг такие дастанции не нужны. Если только понтануться (глядите, как далеко я стреляю).

Луки исторически разделялись на охотничьи и боевые.
Боевые обладали большой силой натяжения и, следовательно, высокой дальностью стрельбы (в истории были преценденты до 200 - 300 м.). Из боевых луков стреляли на длинные дистанции по большим площадям (скажем отряд пехоты в несколько десятков человек) попадания получались случайными внутри довольно большого квадрата. Т.е. стрелять по одному человеку с дистанции 200 метров - глупая и неразумная трата стрел.
Охотничьи имелии меньшую силу натяжения, но значительно большую точность (все игровые луки гораздо ближе к охотничьим). Т.е охотник подкрадывался на несколько десятков шагов к дичи и делал один выстрел (бей в глаз не порти шкуру).

 Отправлено: 06.07.05 13:24. Заголовок: Re:

да я с работы написал первое, чего-то глюкнуло и я пост не увидел... написал из дому еще раз. Все очень даже понятно (теперь ;) - спасибо, что пояснил человеку разницу между использованием лука на охоте и войне, сам думал такой пример привести но ограничился чисто технической стороной

 Отправлено: 06.07.05 19:00. Заголовок: Re:

Lawrence

Со второй звездочкой тебя :)

Юнус

Как спортивный стрелок в спрошлом могу тебе сказать что 22.5 кг для боевого спортивного лука это уже тяжело при нормальной физической подготовке (186 см роста на 92 кг веса в 21 год) придельная прицельная дистанция в упражнениях по стрельбе из лука для классики у мужчин 90 м... десятка размером с нормальное яблоко... Думаю объяснят разницу между луком изготовленным на производстве из современных материалов и гнутой на коленке акации не стоит... думаю пока дерево сохнет у тебя в сушилке стоит занятся историей лука и подробней изучить сей вопрос...

Lawrence

В 1428 году в Англии устроили состязание стрелков. Стрелы рекордсменов, пущенные с расстояния около 213 м, пробивали ДУБОВУЮ доску толщиной 5 см.
"На дистанциях до 60 м из мощного лука били "прямой наводкой", то есть целились точно в центр мишени, не принимая во внимание силу тяжести и не делая превышения. И даже на дистанции в 150 м превышение бралось очень незначительное — к вершине цели подводили мизинец левой руки" Имеются ввиду татарские и славянские луки

 Отправлено: 06.07.05 20:28. Заголовок: Re:

>В 1428 году в Англии устроили состязание стрелков. Стрелы рекордсменов, пущенные с расстояния около 213 м, пробивали >ДУБОВУЮ доску толщиной 5 см.

Kirst, источник в студию ;) Не в обиду славным стрелкам далекого прошлого - не верю. В полет специально облегченной стрелы на 213 метров - верю, читал. В пробивание 5 см. дуба обычной боевой стрелой - верю, читал.

То и другое вместе... с 200 метров в 5 см. дубе имхо застрянет пуля из АК-74 :)

 Отправлено: 06.07.05 21:45. Заголовок: Re:

Наверно ентот "дуб" черви долго и и упорно кушали :)
На расстоянии 200 метров стрела будет уже на излёте, это значит, что вся потенциальная энергия уже перешла в кинетическую, а кинетеческая на большую часть израсходовалась за счёт сопротивления воздуха. Чем она будет 5 см дуба пробивать??? Если посчитать импульс такой стрелы, то его вполне может хватить, чтобы поранить незащищённого человека, но 5 см дуба? Может они из баллисты стреляли?! Тогда и не такое возможно!


Lawrence пишет:

цитата

---

То и другое вместе... с 200 метров в 5 см. дубе имхо застрянет пуля из АК-74 :)

---

ИМХО разнесёт в щепки!!! Пуля из АК-74 летит 3 км. Достаточная мощность поражения достигается на расстоянии до 1 км. Это тебе не воздушка!

 Отправлено: 07.07.05 11:07. Заголовок: Re:

kirst

Если не трудно, вышли мне на modelmarat@yandex.ru оцифренную главку из мы словяне.
Буду оооочень признателен

 Отправлено: 07.07.05 14:18. Заголовок: Re:

Я немного не в тему влез....

Два вопроса:
1 Если по инструкции с этого сайта делать лук, но всё же составной, то делать каждую часть отдельно или вместе(я про плечи) а потом распилить?
2 Шпон действительно редок? я поиском в Москве нашёл его в оч неудобном месте и всё....а сам на юге...

 Отправлено: 07.07.05 15:00. Заголовок: Re:

Kirst
Да, кстати, и мне тожа пожалуйста вышли оцифренную главу из книги "Мы, славяне" на curuval@mail.ru
Заранее благодарен!

 Отправлено: 08.07.05 16:48. Заголовок: Re:

Lawrence

Все те же мы славяне :) глава о боевом использовании лука

 Отправлено: 09.07.05 00:21. Заголовок: Re:

Kirst
Спасибки за инфу, скоро начну изучать.

На счёт пробивания дубовой доски на 5 см с 200 м. - ну невозможно это! Склоняюсь к мысли, что либо результаты вышеуказанного соревнования были приукрашены летописцами, либо имеет место неправильная трактовка летописей историками.


Shence
1 Я - бы делал плечи отдельно
2 Ты через Интернет искал? Попробуй позвони в справочную товаров и услуг своего города, посправшивай по объявлениям в газетах на складах деревообрабатывающих фирм. Есть много разных способов
А вообще шпон действительно не так легко найти. Делай из стеклотексталита!

 Отправлено: 09.07.05 16:36. Заголовок: Re:

Хммм, а где инструкцию про стеклотексталит найти? Теперь у меня ещё больше сомнений что и как делать, с чего начать - способов много...

 Отправлено: 09.07.05 21:40. Заголовок: Re:

Ну в деле изготовления лука из текстолита особо сомневаться нечего - берешь полосы, вырезанные с небольшим сужением (где-то от 5 см у основания до 3 на конце), делаешь рукоять из твердого дерева (у Элендила как раз есть рисунки рукояти разборного лука), крепишь на болтах плечи, делаешь засечки под тетиву и лук готов.

Вот мне предстоит приключение :) Сегодня был в гостях у товарища, с которым когда-то ходил в проходы и вообще начинал все эти ролевушничанья. За разговорами он вспомнил, что в его гараже есть "когда-то" прихваченная им для лука заготовка.

Кавказский клен 5-летней сушки , в коре, с закрашенными срезами! Склероз рулит!!!

Кажется, прямо завтра и поеду забирать. Толщиной, думаю, максимум на два лука... всё, делаю правильный струг и тиллеровочный станок!

 Отправлено: 10.07.05 01:04. Заголовок: Re:

Shence
Прекрасно тебя понимаю, сам сейчас тоже в "творческих метаниях" правда у меня и времени пока катострофически не хватает . Начинать надо с поиска стеклотексталита. В темах про луки ОООООчень много обсуждалось создание луков из стеклотексталита. Подробной инструкции нет, Главный "Инструктор" Alendil выше в форуме популярно объяснил, почему не выложил эту технологию на свой сайт, и я с ним во многом согласен. А ещё он грозился помочь советом, кому что будет не ясно. Так - что перечитай обе темы и ищи материал.

Lawrence
Вот свезло, так свезло! Обязательно потом подробно опиши получившуюся технологию создание лука из цельного бревна: по - моему такого на этом форуме ещё не было! Очень ценный опыт!
Искренне желаю удачи в этом нелёгком деле!

 Отправлено: 10.07.05 16:26. Заголовок: Re:

стеклотексталита найти легче или шпон, я чё то не пойму,,, или собстно в чём причина?

 Отправлено: 11.07.05 01:38. Заголовок: Re:

Shence
Хм, ну нельзя сказать прямо вот так, что легче найти - может у тебя за окном деревообрабатывающая фабрика или завод по производству стеклопластиков...
А если серьёзно, то ежели большой город с развитой промышленностью, то легче стеклотексталит найти (да и лук практичней будет).
Вообще можно делать ещё из цельных брёвен, стеклопластика и многого другого - что под рукой и из чего проще. Просто стеклотексталит - довольно распространён и сравнительно дёшев.
Так - что если есть время и ресурсы, ищи стеклотексталит, запасайся болгаркой и готовь мастерскую!

 Отправлено: 11.07.05 19:16. Заголовок: Re:

Shence
Дарова Дорогой КЛ... воспользовался твоей ссылочкой на сатйе Bow... может еще и угадаешь - кто я? заодно и мне поведуешь, а то аж самому интересно...
Alendil
вопрос... не нашел упоминаемого в других топиках топика "Луки на заказ", поэтому отпишусь там, где есть хоть что-нибудь похожее... Сколько будет стоить цельный лук все равно из какого материала(на выбор мастера (так как сам в этом абсолютно ничегошеньки не понимаю...))
Собсвенно, все...

 Отправлено: 12.07.05 02:27. Заголовок: Re:

Да у меня тута фабрик...не пересчитать.

А из цельного бревна это тоже мысль, вобщем туго чувствую будет, может просто из лыжи выпилю :)))


Млин, надо мне тоже ник менять переодически, а то как-то получилось)))) так прям неугадаю....но понял уж откуда))))
ну и чё ссылку скрывать - http://www.bow-clan.narod.ru