любой спортивный лук промышленного исполнения просто так не найдешь их нет в свободной продаже так как они считаются боевыми а то что продается в спортмастере мпромышленного производства на коленке думаю близко с элендиловскими луками не лежало... (хотя видел только их изображения)
Я видел Элендиловские луки у Кимес и у Хелькарин. НЕ В ОБИДУ Элендилу, - лежало. В смысле - рядом вполне себе лежало.
Mushu
Э-э, батенька, по лесам вы правильного дуба не найдете, не будете же вы ВСЕ дерево спиливать, а найти хорошую ветку ОЧЕНЬ сложно, а ведь еще СУШИТЬ, и сушить долго, не меньше полугода, и то если тонкая. Не валяйте дурака, ищите готовые пиломатериалы. У меня была/есть возможность рыться в отходах столярки, где мебель понтовую делают из дуба и бука, но такая удача есть не у всех. Могу предложить вариант поиска среди готовых изделий типа наличников всяких или деталей мебели. Мне больше всего понравились именно наличники, типа на дверной проем, они достаточно широкие и как раз подходящей (с припуском на обработку) толщины. И на гладкой поверхности прекрасно виден узор годовых слоев, а на торце можно прикинуть их толщину (чем чаще слои - тем лучше). Пошарьте по всяким строительным рынкам.... А вообще, чем вам шпоновый вариант не нравится?
Зоранд, не поверишь! У Кимес не элендиловский лук. Хотя тоже мне нравится. А по поводу «лежало-не лежало»... Ну не стреляла я из спортивника, не стреляла... Но из всего ассортимента, когда-либо побывавшего в моих ручонках именно «элендиловский» «пошел» удачнее всего. Ибо из хорошего лука даже плохой стрелок будет вполне сносно попадать в цель.
Zorand Оно можно было полазить (и лазил) по магазинам и базам, но из дорогих пород дерева изделия делают тока на заказ и с 2мя - 3мя наличниками никто возиться не хочет. А по поводу шпона вариант конечно очень интересный, но у нас его вообще нет в продаже, а мебельные фабрикине продают. Единственное что у нас можно найти это торцевую ленту - это типа того же шпона но с обратной стороны клейкое покрытие (наклеивают её с помощию утюга т.е. просто на су ~ поверхность накладывают и сверху нагревают прижимая). На мебели такая лента держиться неплохо, но на лук думаю не пойдёт.
В каком городе ты живешь? я то жа думал что у нас в городе нет шпона... облазил все мебельные и нашел ту же самую ленту... потом кинул клич на городской форум и вуаля шпон нашелся
А, знаю, эта операция называется «клейка кромки». Я в свое время ее не меньше километра наклеил:)) На УПК я был сборщиком мебели. Оно не пойдет однозначно, это хрупкая синтетическая лента, никакой связи с деревом (за исключением плохого подобия текстуры) не имеет.
Неужели нету погонажа?? Я имею в виду наличники, у нас их продают погонными метрами,- сколько надо - столько и отпиливаешь, а так они трехметровые, кажись. Блин, ну неужели нету?? Мож пошарите на помойке мебельной фабрики? Или не пустят? Мдя, тогда остается действительно только пилить в лесу....
Хелькарин
Ну почему не поверю,- поверю. Но у тебя-то - его? Я ж твой больше всего рассматривал. Так тебе в ручонки-то и попадали небось одни самоделы. Конечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь.
Живу я в Калининграде (это который Кёниксберг) и я не сказал что шпона нет, просто его не продают простым смертным (да ещё и маленикими партиями. А на помойках мебельных фабрик такой роскоши как 3-ёх метровый дубовый наличник хорошего качества с советских времён нет. Так что прийдётся всётаки в лес идти, а пока будет сушиться думаю может в лыжники податься - читал довольно много по лукам из лыж, но мнения самые разные - от класная вещь, до полная туфта, вот не знаю чему верить. Оно конечно понятно что многое зависит от мастера, но как посоветуете - есть смысл возиться, хотябы что бы руку набить?
Зоранд, чувствую, что удалось выстрелить из хорошего спортивника :)
По поводу моих луков... не лежат они рядом со спортивными, даже рядом! на полном серьезе! Спортивный подобного класса любой лучше моего самого лучшего. Фокус в том что там фабричное производство :)
А я беру тем, что у меня именно ролевой лук. То есть Лук, который допустят на большинство РИ и в то же время близкий по характеристикам к спортивке...На моих луках никогда не поставишь ни балансиры, ни пунжер, ни сложную полку, ни прицел.
А вообще я занимался спортивной стрельбой... честно говоря, фуфло это. и спортивный лук - тоже... по той элементарной причине, что стоять как болван с понтовым нагрудником, щитком, колчаном на три стрелы на которые чихнуть боишься из-за их стоимости, пунжером, целиться и выдерживать правильность стойки в условиях РИ просто невозможно, убьют.. Причем с особым извращением! а в остальном ВСЕ достоинства лука спортивного даже самой навороченной ямахи просто идут в задницу и он равняется моему... даже хуже... ибо за мои не так боишься, и из моих можно стрелять любыми стрелами и чужими в том числе, а из спортивника.. увы и ах. Только специяльными.
Так что если честно луки эти просто не надо сравнивать, лежит не лежит... везде есть свои плюсы и минусы.
PS. Ясень менее однороден чем дуб в подавляющем большинстве сортов.
Mushu Про лыжи. Подходят лыжи только на которых написано Стеклопластик, или ты знаешь что лыжи сделаны из него на 100% Во всех остальных случаях это полное фуфло, просто по той причине, что лыжи предназначены для изгибов в другую сторону, и для совершенно другиз нагрузок. и пределать их под нужные цели невозможно.
Это писал еще Серегэдэль Куталион. Я просто повторюсь. За деревом действительно идти лучше сейчас.. Постарайся найти ясень. У вас он должен быть! Дуб не подойдет, не из пиломатериала, ни цельный. разве что для плоского лука и то слабоватого. Проверено лично мной три сорта дуба, все сломались. Как в рукоятях, так и в плечах. Суши на батарее, но в полиэтиленовом мешке, периодически сливая из него воду. тогда меньше шансов что оно треснет. и не забудь перед сушкой замазать масляной краской торцы. и пилить надо именно тонкий стоволик, а не ветку, как тут насоветовали. ибо в стволе как правило есть распределение на ядровую и заболонную часть древесины, да и ровнее он в этом плане.
Zorand «Ну почему не поверю,- поверю. Но у тебя-то - его? Я ж твой больше всего рассматривал. Так тебе в ручонки-то и попадали небось одни самоделы. Конечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь.»
1. Не понравилось слово «ручонки», особенно по отношению к Хелькарин. На счет самоделов. Изивинет. Спортивные луки тоже бывают самоделы. PS. Я делал и спортивные. 2. Можно подробнее критику моего лука. касательно «стабильности», «устойчивости», «Сбаллансированности» и многих других громких слов которые упомянул. 3. Обучение пойдет быстрее, но зато не будет много каких качеств, в том числе и такое как «видеть» лук. И мочь стрелять (и попадать) из любого лука, взятого в руки. Поверь мне, спортивник ролевику можно только подержать, поцокать языком, что мол да: «круто» сделать пару выстрелов и понять, попасть из него на ролевых расстояниях может даже эпилептик.
Заявляю это как сдавший на 1 разряд по срельбе из лука... то есть не голословно.
(Поправка Хелькарин: Извини, Эл, но слово «ручонки» употребила именно я, а Зоранд только процитировал. :) ).
цитатаКонечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь
Могу тебя уверить что со спортивным луком обучение только затянется и наработаешь себе кучу ошибок которые при стрельбе из ролевого лука заявят о себе...
Могу привести собственный пример правда не совсем корректный... у меня проблема со скорострельностью - вбитый в подкорку за годы тренировок ритм стрельбы из спортивника; есть у тебя минута на 3 стрелы и есть необходимость беречь силы на оставшиеся 240 выстрелов. В ролевой стрельбе ты от силы 20 выстрелов сделаешь при этом у тебя нет времени сосредотачиваться загонять стрелу под кликер и т.д. стреляешь на вскидку с разворота и т.п.
Вобщем если тебе интересно мое мнение то оно звучит так: Нет необходимости покупать спортивник ради тренировок, если есть возможность пострелять из такого то можно иногда что бы почуствовать разницу но не стоит на ней зацикливаться ;) каждый стрелок как и лук индивидуален и должны быть притерты друг к другу до состояния единого организма.
ЗЫ: собсно как и у Эла мнение не просто так а КМСа по стрельбе из лука :)
1. По поводу «рученок». Я понимаю, что тебе сложно следить за всеми сообщениями, но постарайся, пожалуйста, более внимательно читать хотя бы те сообщения, на которые пишешь коммент. 2. По поводу критики. Мне ЛИЧНО, не понравилось в первую очередь качество изготовления, кстати я это тебе первому говорю,- Хели я об этом не стал говорить. Все «громкие» слова были разумеется достаточно общими, конкретизирую - крепление плеч, на мой взгляд, недостаточно надежно, в том числе в плане точности выставления плеч и сохранения их постоянного положения. Плоские стеклотекстолитовые плечи наврядли проверялись на ОДИНАКОВОСТЬ работы на КРУЧЕНИЕ и т.д. В общем все претензии, за исключением качества изготовления, касаются именно отличий РОЛЕВОГО лука кустарного изготовления от спортивного и иже с ними - промышленного. 3. Еще раз повторюсь, на всякий случай, что меня не интересует игровое применение. А также постараюсь вновь, более отчетливо, выразить основную цель приобретения промышленного продукта расчетов и плода ИНЖЕНЕРНОЙ мысли - точка отсчета и знание КАК ДОЛЖНО быть сделано и как ЭТО должно работать. А уж сделать соответствующие поправки у меня хватит ума.
«чувствую что удалось выстрелить из хорошего спортивника» Не угадал,твои чувства тебя обманули. Это решение - результат просто размышлений и логики:)
«Фокус в том что там фабричное производство» Об том и речь была. Качество и стабильность.
«близкий по характеристикам к спортивке...» Ты вот мне скажи, ты ФОРМУ рукояти от балды делал? Какие-нибудь размышления на эту тему имеются? А связь хвата с техникой и точностью?
«PS. Ясень не однородное дерево.» Серьезно??:)) БОЛЕЕ ОДНОРОДНОЕ ЧЕМ ДУБ....кажется там так было написано или что-то вроде.
kirst
Как уже неоднократно говорил - мне совершенно побоку РОЛЕВОЕ применение лука. Я как клал на игры, так и продолжаю. Мне интересен сам лук и стрельба из него. Да, современные луки - рафинад с точки зрения техники стрельбы, однако с точки зрения теории и практики СТРОЕНИЯ - вершина эволюции. А посему вполне способны служить точкой отсчета и даже, не побоюсь этого слова, эталоном, имея в виду который, можно уже что-то свое майстрячить под другие цели заточенное.
Mushu
Хм...пожалуй с дубом я действительно погорячился - материал сложный, если даже у Элендила ломается, то новичку однозначно не справится. Ясень. Его сейчас легко отличить по длинным «сережкам»,- семена как крылатки у клена ясеневолистного (не «носики» у настоящего клена, а маленькие такие продолговатые семечки с лопастями) только симметричные, узкие и выглядят одним целым, без ярко выраженной «лопасти». Висят заметными гроздьями.
Про «ядровую и заболонную часть древесины» гнать ничего не буду, просто ясень, а тем более дуб - дерево ценное и пилить ВСЕ дерево ради доморощенных экспериментов в области лукостроения - считаю кощунственным (именно для себя. У меня рука не поднимется.) По строению, ВЕТКИ у ясеня и дуба от СТВОЛА ничем не отличаются, за исключением того, что у веток можно выбрать полосу из верхней части, где волокна всю ее жизнь привыкают работать на растяжение.
Zorand Другие цели? :) Мне кажется тут цель одна - стрельба, разница только в мишенях по которым она ведется
Я так понял что ты хочешь посмотреть геометрию построения плечей и рукояти спортивного лука взяв это за некоторый эталон? я конечно могу ошибаться но вся эта геометрия расчитана для материалов из которых в заводских условиях делают лук для чистого дерева или скажем для тексталя такая математика будет непригодна.
В основном меня интересуют формы рукоятей, в частности наклон их относительно продольной оси. А говоря про эталон и точку отсчета, я имел в виду скорее поведение заведомо правильно сделанного лука и его реакция на различные хваты, способы натяжения, стрелы, их развесовку,и т.д.
А математика...да не собираюсь я КОПИРОВАТЬ,- возьму все что надо, а остальное отброшу. Просто для сколько-нибудь правдоподобного экстраполирования, нужно чтобы график был как минимум в одной точке ПРИВЯЗАН к абсолютной системе координат:)
Ок понятно :) тогде действительно нужен спортивник и желательно со всей сбруей которая на него навешивается что бы почуствовать его работу в идеале а рукояти обычные «пистолетные» так скажем...
2. Ясень НЕОДНОРОДНОЕ дерево ни в сравнении ни с чем. а тем более с дубом. Возьми спил поперек годичных слоев (радиальный) у дуба и у ясеня. проведи твердым предметом незаточеным. с нажимом. и посмотри как будет играть канавка в зависимости от измененения плотности древесины. ТАК ВОТ! У ясеня будет не ровная канавка, а пилообразная борозда. светлые участки намного мягче темных. У дуба такого нет. там разница между светлыми и темными участками как по плотности так и по твердости менее ощутима. (PS Замерялось в лаборатории на кафедре сопротивления материалов лично мною)
3. Качство изготовления не понравилось? зашибись... а чего там могло не понравится? выведена поверхность почти идеально. а что касается внешнего вида рукояти, так я ее воском пропитал, а это значит что она в отличии от лакированой не боится влаги да же почарапаная и потертая, но пачкается при использовании. это минус, но не КАЧЕСТВО! (я молчу про лук со струбцинками, заметь) Дадее все «громкие слова» для тебя общие, а для нас это нормы, которых надо придерживаться. Так что извини, но «много понтов, СЭР!»
Крепление на рукоять. Конусные штыри фиксируют плечи относительно рукоятьи надешно и точно. и никак иначе. И при их истирании могут просто вывинчиваться плоскогубчами и лук не надо несть в мастерскую гильзовать крепления. Так что это только плюс.
Касательно проверки плеч лука на скручивание и много чего еще. Проверка статического изгиба луков проводится на примерно подобном приспособлении: Касательно отличий кустарного производства от промышленного. Ты когда нибудь шупал промышленные гитары «Урал» и гитары индивидиуального производства. Если да, то тебе эта фраза обо всем скажет. Если нет, тогда я конечно не претендую на промышленную линию Ямахи или других именитых фирм. Но в сравнении с «Юниором» мои луки мегакрутые! Хотя Юниор промышленного производства спортивный лук.
Если тебя не нитересует ролевое применение лука, это не значит что оно не интересует Нас. Но это и не значит что раз оно Нас интересует, мы будем делать луки, хуже по качеству спортивных аналогов. И то что ты НЕ ЗНАЯ проверяем ли мы их на скручивание сказал голословно, что мы это не делаем, несколько напрягает.
Знаешь какая у нас с Кристом отличие от тебя? То что мы УЖЕ пощупали спортивные луки и знаем как они сделаны, и взяли оттуда все самое лучшее, а ты ЕЩЕ только собираешься это сделать. Но уже начинаешь давить интеллектом и судить о технических харрактеристиках, таких как баллистика плеч, устойчивость колебаний тетивы после выстрела. и пр.
На счет того что я не угадал что тебе удалось выстрелить из хорошего спортивника, извини, значит я был о тебе лучшего мнения, значит ты вообще все свои сравнения и «боготворение» спортивного лука как вершины инженерной мысли в лучном спорте проводишь на ПУСТОМ МЕСТЕ. На основе «Просто размышлений и логики» Не есть гуд. Да на фабрике все сделали по чертежам с оригинала хорошего лука. НО! Там не проверяют каждый лук в отдельности как он стреляет, ибо знают что все делтали вроде как сделаны по чертежам и должны соответствовать ТУ. А вот что я скажу, нихрена они не соответствуют. были инцеденты, когда ребята не могла даже плечи навинтить на фабричные новеханькие луки. из за того что отверстие было просверлено неточно. бывает...Я не говорою о Ямахах. там конечно Цена - соответствует качеству на сто процентов. Но извини для того ценового диапазона, что предлагаем мы, спртивные луки такой же цены менно «РЯДОМ НЕ ЛЕЖАЛИ» даже запахом не отдавало.
Форма рукояти... на всех наших луках был сделан чертеж под «низкий» хват (используя спортивную терминологию) причем извини, но форма нашей рукояти ну никак не влияет на различность техники в том числе и спортивной стрельбы. опирание в руку идет соосно динамической продольной оси лука и поэтому не образуется погрешностей при стрельбе хоть ты как ее возьми, главное крепко не зажимать. она должна свободно висеть на рука как и в спортивных. если зажимать крепко, то надо тогда это делать одинаково и делать поравку на подкрут руки во время выстрела. В спортивных луках наимоднейших моделей та же фигня! там правда на этот случай еще прикручиваются балансиры, которые несколько исправляют погрешности стрелка.
PS. НЕ нервничай, никто тебя в Ролевое движение не тащит, тебя даже не приглашают теперь и на турниры движения :) ГЫ :) То что ты «клал» на игры - это как бы твое дело, и говорит только о лично твоей ограниченности. в плане применения лука тоже. Например в скорострельности.
Что касается современных луков и вершины эволюции, позволь привести мальенький пример: Возьмем к примеру ножницы. И навеси на них лазерный целеуказатель. уровень, приспособление для автоматической заточки лезвий во время стрижки на длинных дистанциях не прекращая резания. а так же эргономичные рукояти сделаные под специально разработанный хват с впитывателем пота и вообще нозницы прозрачные с подсветкой режущей кромки для того чтобы лучше видеть рез. Ультра понт! правда? вершна тенической мысли, удобно! режет прямо, разрез точный, всегда острые, просто зашибись! но только вот такие ножницы в рюкзак не кнеш на дно и книжками не завалишь, да и уронить уже жалко. а как надо будет привыкать к хвату... да и если выйдет из строя деталька, то придется нести в ремнот, и менять за бешеные бабки...
Так и с луками... все хорошо. Да только цена этим лукам только в закрытом помещении ибо вся их точность с порывистым ветром уйдет просто в ничто. а скорость стрельбы и точность позиции, которую нужно соблюдать совершенно убивает весь дух лука, и лучника... ну и скорострельность разумеется. А лично я это ценю очень сильно!
Эталоном могут служить не спортвные луки, а уж тогда охотничьи! ВОТ ЭТИ ШТУКИ Я РЕАЛЬНО УВАЖАЮ! правда и цена у них... Кхм...
Дуб у меня уже не ломается, но сколько я на это убил сил и времени чтобы понять, что надо сделать с дубом, чтобы он не ломался... а уж сколько я специалистов подключил в решении этой задачи... мдя. Дуб-хорошо, но стопроцентно не для новичка!
По поводу пиления деревьев... варварство это конечно. но надо пилить не толстое, в лесу, и желательно с разрешения лесничества. Не толстое, потому что оно не так долго росло и не так много губить придется. В лесу потому что его там специально не сажали, и потому что оно там лучше тянется. пытаясь пробится на свет среди своих могучих собратьев. А с разрешения Лесничества, просто потому что тогда укажут участки, которые все равно будут вырубаться.
Зоранд, маленький совет, не парься с покупкой спортивника. Просто найди у себя в городе клуб или секцию спортивной стрельбы. Заодно и разряд себе насреляешь будет чем хвастаться :) Хороший спортивник стоит очень дорого, а у товарищей после должной подготовки тебя будет можно взять посмотреть и пострелять мега крутые модели (у нас конечно некоторые жмотили и правильно надо сказать делали, но есть и те кто давали, видя что ты не сломаешь и уровень подготовки у тебя уже достаточный). Руку там тебе поставаят и правую и левую спину тоже, стойку. Объяснят все достоинства и недостатки, а так же покажут все ошибки, очего они возникают, и как их исправлять. Ценная практтика, если ты так серьезно решил взяться за луки из устройство и теорию. А потом возможно и придет время купить свой спортивник. А может сделаешь сам. Рукастых людей в секции любят, их застсвляют клеить стрелы и мотать тетивы. :) а еще ремонитровать луки, если повезет :) Я вот этим занимался.
kirst Со скорострельностью могу помочь, я это тоже ломал, но до сих пор недломал :) но это в другой теме.
Mushu Конечно обращайся, для этого и существует этот форум.
Зоранд, не обижайся если где резковато, но мне кажется ты тоже несколько некорректен бываешь. например: «я клал на ролевые игры» - такие мысли можно оставить при себе или выразить их более корректно. типа «мне не интересны ролевые игры, меня интересует только лук и его максимально совершенная модификация, к изготовлению которой я и стремлюсь» Мы бы друг друга поняли прекрасно.
Я ведь тоже не дурак потрепаться за луки, благо много ччего могу рассказать. терпеть не могу когда делают преждевременные выводы. тем более о вещах о которых могут судить очень поверхностно, особенно это касается луков изготовленых лично мной! Хелькариновский - один из очень немногих таких луков.
Короче не хотел тебя конкретно обидеть. А если и обидел , приношу извинения!
Действительно, эк тебя....Что касается лука Хели,- мне показалось, что его рукоять СКЛЕЕНА вдоль из двух половинок? Если показалось, тогда, конечно, прошу прощения, а если нет, то ПОДОГНАНЫ ОНИ ПЛОХО. Это было «раз», теперь «два» - конические штыри? «Конический штырь» в моем понимании это цилиндрическое тело диаметром миллиметров пять, а конусность характеризуется разностью диаметров хотя бы в миллиметр. Тогда можно говорить о какой-либо фиксации и «надежной и точной». Стеклотекстолит со временем сминается, причем гораздо быстрее, чем «истираются» железки, поэтому делать штырь и, соответственно, отверстие под него - меньше 4 мм - не имеет практического смысла, при тех боковых нагрузках, которые возникают при стрельбе, тем более «ролевой». На луке Хели я не увидел «конических штырей», а увидел куски гвоздей диаметром миллиметра 3-4, вклеенные в СТЫК между половинками рукояти. Что касается всего остального,- предлагаю оставить бесполезное перемалывание слов в условиях разности словарей и мнений. Авось на ВерКоне побазарим. Что касается подгонки деревянных деталей друг к другу,то будучи на Верконе я могу объяснить технологию при которой стык получается меньше волоса (не только ВИДИМЫЙ стык,разумеется)и показать образцы приклейки (привезу наверное). Никаких суперсложных приспособлений не нужно, собственно никаких ПРИСПОСОБЛЕНИЙ не нужно, нужно терпение.
«Возьмем к примеру ножницы. И навеси на них.....такие ножницы в рюкзак не кнеш» Естественно, примерно то же самое, что городить электронный микроскоп, а потом его на ЗиЛке, в кузове перевозить, с пьяным «дядей Васей» за рулем. Всему свои условия. Да и не дадут тебе такие ножницы!:)))
Ндя )) собсно целую статью написал... могешь ее доработать и на сайт выложить ролевиков стращать и в спортивные клубы по стрельбе из лука заманивать
А жмотили луки правильно... я бы свой точно не дал потому как подобные опыты были и получить пару тюльпанов из собсных стрел очень уж не хочется потому как лук серавно подогнан на конкретного человека. У нас некоторые умудрялись бить стрелы с 3 метров правда из львовских
Да про жмотство лука, я тоже за! но если я видел орошего стрелка с фиговым луком, так почему бы ему не дать осмотреть свой лук и не дать сделать пару выстрелов, для того чтобы оценил преимущества и загорелся купить подобный! :)
Zorand Склеена для того чтобы направления волокон в дереве были слегка скрещивающимися. это позволяет уменьшить размеры рукояти. и делает ее прочнее. Про подгонку... хм. странношва там почти не наблюдалось, ну да ладно. это можно обсудить. Штыри конусные... с резбой не из гвоздей. поэтому при сминании тектолита они просто слегка вывинчиваются из дерева и плечи вновь садятся надежно и плотно.
Ладно запарло как школьнику оправдываться. делаем как делаем. а кому не нравится, тому и не предлагаем :)
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У Кимес не элендиловский лук. Хотя тоже мне нравится. 
шпон нашелся 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума