Отправлено: 28.07.05 17:42. Заголовок: Луки-3

Продолжение...
(Предыдущая часть закрылась по той же причине, что и первая - вышел лимит объёма).

 Отправлено: 28.07.05 21:17. Заголовок: Re:

Там было замечание на счёт хрупкости дуба, может быть. Но у меня на арбалете натяжением где-то 25кг целое лето работало нормально.
А сделано было довольно грубо-две ветки чуть обструганые и схваченые хамутами.

 Отправлено: 29.07.05 14:00. Заголовок: Re:

Всё! Наконец расправился со всеми делами, собрал солидную "команду" (5 чел.) будем делать луки. УРРРРРА!!! После долгих поисков материала сильно расстроился - стеклотексталита нет :( Вааще нет в продаже... Еле отговорил народ делать луки из распиленных болгаркой рессор (в основном из - за отсутствия таковых ). Шпона белоясенего в свободной торговле нет, нужно заказывать за большие деньги.

Уже почти отчаялся, но наткнулся на упоминание материала под названием "стеклопластик". Поспрашал у знающих людей, оказалось ,что это то - же стеклотексталит, но вместо бакелитовой смолы используется эпоксидная Обзвонил все фирмы, торгующие данным материалом (их оказалось довольно много), но везде есто только стеклопластик для защиты труб от влаги с вазличной степенью пропитки смолой. После упорных пыток продавцов по телефону, мне объяснили, что стеклопластик продаётся полосами шириной 1 метр и толщиной 1 - 2 мм. Причём цена довольно приличная - 1 кв. м. от 20 до 40 рублёв в зависимости от степени пропитки смолой.

Вот теперь хочу сделать опытный образец составного лука из стеклопластика (если всё пройдёт как запланированно, то сегодня поедем закупаться). За основу возьму лук из шпона по рецепту Alendil'a клеить попробуем эпоксидкой с уменьшенной долей отвердителя (по идее эпоксидка для стеклопластика, что мама родная), пакет укрепить бандажом из стеклоткани, пропитанной той - же эпоксидкой.

Народ, отзовитесь, плиз, кто когда-нить сталкивался со стеклопластиком! Да, и ышо, в какой точно пропорции нужно смешивать эпоксидку с отвердителем, чтобы получившийся при склейке шов был не хрупким?

P.S. Ежели у кого есть точные чертежи ручки для составного лука, киньте на мыло curuval@mail.ru (буду очень благодарен)

 Отправлено: 29.07.05 17:10. Заголовок: Re:

Ну, стеклотекстолит в продаже есть. Вчера после лазания по торговым площадкам в Сети имел разговор с милой телефонной барышней, пылавшей желанием продать мне лист СТЭФ-1 10 мм. (вообще есть от 4 до 20) размером что-то типа метр на полтора за пять с небольшим тысяч рублей.
И будь у нас необходимость в двадцати луках - мы б собрали по 250 р. с носа без малейших вопросов. Напилили бы, уж как-нибудь ножовками по металлу, совместив это с приятным пикником. Жаль, нету у нас 20 лучников.

Теперь по поводу стеклопластика - вы его уже пощупали? Стеклопластик для гидроизоляции труб, боюсь, представляет собой гибкую ткань (как же иначе в него трубу завертывать!), в которой волокна стекла расположены так редко, что не мешают друг другу свободно изгибаться. Сейчас пороюсь посмотрю, но вы спросите еща раз продавцов - пластины это или коврики!!!

 Отправлено: 29.07.05 21:26. Заголовок: Re:

Уже пощупал... долго матерился про себя на человека, который сказал, что "стеклотекстолит и стеклопластик - это одно и то - же, только смолы разные". Нужно было сначала спросить на форуме, а потом уже мотаться на склад... Ну да ладно, зато теперь сам убедился, что ента дрянь - даже не коврик, это чистой воды стеклоткань (сетка квадратами по 2 мм), слегка побрызганная эпоксидкой. Как она вообще от чего - либо защищать может, я не представляю!
Вообщем этот вариант отпадает (я не считаю себя таким асом, чтобы делать стеклотексталит в домашних условиях)


Нашёл стеклотексталит... Продаётся листами 1*1.2 метра. На вес. Около 200 руб/кг. Попросил продовца прикинуть, сколько стоит один такой листик толщиной 2 мм. Он с радостью в голосе сказал, что один лист 2мм обойдётся мне в 1113 руб. Соответственно аналогичный листик толщиной 5 мм. (максимальная толщина, которая у них есть (1.5, 2, 3, 4, 5)) обойдётся мне примерно в 3000. 10 мм у них нет. (Хотя болгарку я нашёл) вообщем это не выход... Ежели только наладить серийный выпуск... Слишком дорого...

Остаётся последний вариант со стеклотексталитом - завтра утром пойду на родной "птичий" рынок, где мужики за копейки продают всё что угодно (в т.ч. и фольгированный стеклотексталит) буду искать куски длинной 65 - 70 мм. Если найду, попробую сделать лук из пакета стеклотексталитовых полос, посаженных на эпоксидку, и с бандажом из стеклоткани, пропитанной той - же эпоксидкой.

Неужели в большом городе нельзя найти какаго - нить дешёвого материала для плечей лука? Ещё чуть - чуть и пойду отрывать у газелей рессоры и распиливать их (рессоры) болгаркой :) Поделитесь опытом!

 Отправлено: 30.07.05 00:22. Заголовок: Re:

Рад, что вы разобрались с этим вопросом и хотя бы финансово не попали. По поводу фольгированного - желаю всяческой удачи!

А насчет рессор - в теме про луки я описывал свои впечатления от стрельбы из аналогичного. Жуткая паразитная масса плечей приводит к тому, что стальной лук на 20 кг стрелял на дальность как стеклотексталевый на 10. Прицельность, думаю, тоже не выигрывала. Настоящие стальные луки кованые, профилированные и с переменным сечением, а рессоре дорога в сорри, арбалет.

Попробуйте так рубануть ясенек и выстругать stickbow по-быстрому, для простого может и и 2-3 недели сушки хватить. Закрасьте срезы и сушите в тени, а там струг в руки и вперед. Постреляете пока, и делать потренируетесь - а осенью/зимой срубите еще дерево, к следующему полевому сезону и для лонгов заготовки высохнут. Мы так и собираемся в этом году поступить - постреляем из имеющегося тексталя, поищем шпон и прочее, но ясень заготовим в любом случае.

 Отправлено: 30.07.05 13:42. Заголовок: Re:

Ух! Обошли весь рынок, к нам даже "доблестные блюстители правопорядка" прикопались... Но НАШЛИ!!!
Есть там один мужичок, который имеет запасы стеклотексталита. Правдо толщина 1 мм. Сегодня у него был только "стеклотексталит" загадочного тёмно - коричнего цвета... Жаль маркировку точно не запомнил... больше на гетинакс смахивает...
НО! Когда я начал подвергать сомнению "стеклатексталитовость" данного материала, он сказал, что у него в гараже есть 2 листа обычного жёлтого стеклотексталита! Размеры 1.5 м * 1м. толщина 1 мм :( И он готов завтра нам его привести по 300 руб за лист! По самым грубым прикидкам из такого листа можно сделать три лука, то - есть получается по 100 руб на брата! Совсем другая пестня!
Кстати на том - же рынке нашёл квадратные штапики - 5 руб штука (длина больше метра) и резину для гуманизатора.

Вообщем завтра купим стеклотексталит и пяток штапиков и начнём экспериментировать со "слоёными луками из стеклотексталита". Правда ручки сделать пока не получается - хотим (сильно хотим) сделать из бука, но чтобы достать данный материал нужно время :( да и точных чертежей ручки нету :(

Вот что хотел спросить: Народ, как вы думаете, какой ширины делать полосы в пакете? Мне думается сделать основу из 6 листов на всю ширину плеча (70 см) и потом ещё 4 листа с меньшей длинной, так,
чтобы толщина плеча увеличивалась ближе к рукояти. Форма каждого листа - трапециедальная, т.е. у рукояти - больше, у ушек меньше. Эксперимент - это конечно хорошо, но может кто что подскажет?
Лук килограм на 15

 Отправлено: 30.07.05 23:25. Заголовок: Re:

Желаю успеха!
Никаких проблем с покупкой бука в нужном размере нет - идете и покупаете самое большое топорище/черенок кувалды - будет либо бук, либо береза, что для лука в 15 кг принципиальной разницы не имеет. Из деревяхи толщиной 3-4 и шириной 4-5 см вполне можно изваять рукоять - полазайте по сайтам и вдохновитесь, точных чертежей вам никто все равно не даст :)
Заодно купите на том же рынке болты, шайбы и гайки чтоб потом не искать. И штапиков прямослойных тоже не пяток - пока наловчитесь делать, несколько загубите, а как научитесь, будете делать по десятку древков в час.
Ширина... ну вопрос открытый. При общей толщине 10 слоев по 1 мм лично мне кажется что 4 см у рукояти и 2,5 у ушка мало не будет. Обратите особое внимание на обезжиривание полос перед нанесением клея :)

 Отправлено: 31.07.05 00:49. Заголовок: Re:

Бук есть возможность получить на ХАЛЯВУ, тем более нам довольно много ручек нужно... Нашел в нет'е подробное описание изготовления ручек для лука (правда тоже все чертежи - на глаз) выглядят красивше Алендиловских, да и хват ИМХО лучше будет... попробую сделать как там описано http://home.rochester.rr.com/rlm/Bow/Dons_Bow_Building_Page.htm благо доступ к элктролобзику тожа найден!
Вообщем попробую ширину, как в начале планировал - 4 см у ручки на 2 см у ушек. Очень интересно, что получится...
Мдя, может даже фотки будут... придумал простую, но эффективную систему прессов (ежели всё получится, то обязательно поделюсь!)
А штапиков нам больше пятка пока и не нужно! Протестировать получившийся "девайс" на возможность присвоения гордого имени "Лук"! Кстати, есть ещё идея о целевых стрелах, которыми без всякого ущерба для оных можно будет стреляти в железобетон но это только после испытаний... надеюсь таковые вскоре состоятся :)

 Отправлено: 31.07.05 03:50. Заголовок: Re:

Я видел лук со стеклотекстолитовыми плечами, на которых были рожки.. Подскажите, плиз, если кто знает, как можно сделать такое чудо. А то смотрится очень красиво!

 Отправлено: 31.07.05 10:04. Заголовок: Re:

Kaeltas
Кто - бы мне подсказал, как точно делать лук со состеклотекстолитовыми плечами без всяких рожек... :) А то я наэкспериментирую... :)
А вообще, если - бы я задался целью сделать рожки для стеклотекстолитового лука, я - бы поступил так:
1) Сделал - бы немного длиннее плечи (чтобы расстояние от пропила для тетивы до конца плеча было побольше)
2) Взял - бы стеклоткань, эпоксидную смолу и моток ниток
3) Намотал - бы рожки из стеклоткани, пропитанной эпоксидкой, а конечную форму придал - бы при помощи ниток (фиксируя нужное положение стеклоткани)

Через сутки (когда смола застынет ), на концах лука должны появится аккуратные рожки, визуально являющиеся продолжением плеча. Да и держаться всё это должно очень хорошо, поскольку стеклотекстолит - это тоже стеклоткань, пропитанная смолой (бакелитовой), т.е. по сути таким образом плечи просто "наращиваются" в нжном месте нужной формы.

P.S. Повторяю, я такого пока не делал, просто ИМХО это довольно неплохой метод (к тому - же какой возможен полёт фантазии...).

 Отправлено: 31.07.05 12:44. Заголовок: Re:

Видел я фотки такого, сам над подобным размышляю... но сделать такое чудо можно именно взяв прочное дерево (наверное, использовать естественный изгиб для прочности) сделав из него рожки так, чтобы была достаточно большая поверхость контакта с полосой тексталя, сложить, склеить и смотать.
Намотанная и прокленная стеклоткань боюсь чтоб не оказалась тяжелой - лично мне не нравятся всяческие выступы, загогулины и прочие паразитные массы на концах плеч, все эти "сиахсы" и "кобылки" должны быть легкими.

 Отправлено: 31.07.05 17:42. Заголовок: Re:

Lawrence
Наконц - то куплен и размечен стеклотексталит! Часа 3 прикидывали, как расположить заготовки полос на листе стеклотексталита, потом ползали на коленках и размечали маркером. Теперь дело за малым - распилить всё то, что мы начертили Из куска около квадратного метра должно получиться два больших лука. Т.е получается 150 рублей за стеклотексталит для одного лука. По - моему неплохо.
Единственное, что немного тревожит, говорят, что эпоксидная смола на стеклотекстолит не схватится :( Попробуем ошкурить наждачкой и тогда уже сажать на эпоксидку) Если не получится, придётся искать специальный клей :(((((

цитата

---

Намотанная и прокленная стеклоткань боюсь чтоб не оказалась тяжелой - лично мне не нравятся всяческие выступы, загогулины и прочие паразитные массы на концах плеч

---

По весу это будет довольно близко к стеклотексталиту :) А разве для "сиахсов" и "кобылок" правильно сбалансированный вес - это не главное? Они - ж не просто для красоты лепились!
А вообще лично я себе на лук не стал - бы лепить всякие прибамбасы, не зная, точно, как они будут работать. Это всё нужно рассчитывать.

 Отправлено: 31.07.05 20:23. Заголовок: Re:

по поводу распилки что могу сказать... возьмите ножовку по металлу старого образца с массивной дужкой, такую, в которой полотно можно повернуть на 90 градусов. Поверните и плилите - это лучший способ отрезать от края листа длинные полосы.
Насчет клея - все мои наилучшие пожелания с вами :) - не знаю, клеится к стеклотексталю эпоксидка или нет...

 Отправлено: 31.07.05 23:30. Заголовок: Re:

Lawrence
Пилить наверное будем пилой по дереву (с минимальным шагом зубьев) - так выйдет быстрее. Если выложу фотки, то станет понятно, почему мне очень важна скорость :) А на счёт эпоксидки и стеклотексталита (их совместимости) я скоро расскажу.

All
Народ!!! Подскажите пожалуйста, на какой ещё клей можно склеить стеклотекстолитовые полосы, так чтобы шов был прочным и эластичным.
(Надеюсь, что эпоксидка подойдёт, но на всякий случай всегда нужно иметь несколько вариантов )

 Отправлено: 01.08.05 02:45. Заголовок: Re:

Из дерева то я рожки видел, но они не были обмотаны кожей, да и смотрятся по-моему достаточно массивно..
Хочу попробовать сделать из метелла..например, тот же алюминий милиметров 5-7 толщиной.. или сталь на худой конец.. взять полоску, выгнуть ее дугой т.е. в форме нужного рожка и соответственно примотать к плечу.. а потом всё обтянуть кожей.. в общем, нужно экспериментировать.

К стати, какими методами можно обтянуть кожей плечи, не обматывая по спирали?
У меня пока что, есть только предложение приклеить кожу на какой-то "растягивающийся" клей.. например,
момент.. Или, так сказать, шить "чехол" для плеча, но уже сразу на месте..

 Отправлено: 01.08.05 12:03. Заголовок: Re:

куски стали 7 мм. толщиной на кончиках плечей... бррр... Kaeltas, обещаю "потрясающие" ощущения в левой руке после выстрела :)
По поводу кожи - натянуть в мокром виде, прошить и дать высохнуть... потом натереть воском/обувным кремом.

 Отправлено: 01.08.05 12:37. Заголовок: Re:

2Lawrence
Если сталь, то конечно будет не 7 мм.. это для алюминия.. да и то только возможная идея.. семимилиметровой стали, я даже не представляю, чем придавать изгиб.. имхо, в домашних условиях это нереально..

 Отправлено: 01.08.05 16:05. Заголовок: Re:

Для Mushu - ( судари и сударыни, сохраним наш форум мягким и шелковистым, пишем в тему!)

Сам не специалист и такого в руках не дерожал (хотя хотелось бы :), но японские бамбуковые луки (сделанные по японскому канону из кучи полос и наутрального клея) - очень капризные дамы! Чувствительны к колебаниям температуры/влажности, устают и вообще в клубах кюдо бамбуковые луки дают только продвинувшимся, кто уже освоил искусство нежного массажа лука обратно в нужную форму.
Сам очень хочу попробовать работу с бамбуком... но не в такой конструкции

 Отправлено: 01.08.05 20:00. Заголовок: Re:

Обработал две пробных полоски наждачкой и посадил на эпоксидку с уменьшенным колличеством отвердителя. Посмотрим, что будет...

Народ! Можно - ли использовать для ручки составного лука сосну? Ничего под рукой больше нет... Может её укрепить как можно? Хотя - бы на первое время?

 Отправлено: 01.08.05 20:04. Заголовок: Re:

У меня вообще сложилось впечатление, что то что я видел в Польше это не совсем правильный способ изготовления лука. Они склеяны из нескольких частей и я не смогу поручиться что клей натуральный и что внутренние слои бамбуковые. Но пока это лучшее что я видел. Если есть желание могу скинуть 3-4 фотографии. По ним конечно не разобраться насколько они хорошо сделаны, но внешне глянуть можно. Судя по немного обозжённым краям могу предположить что выгибали их над огнём и не знаю насколько это повлияло на их прочность. Но это симметричные. А ассиметричник таких следов не имеет, но он мне больше всех и понравился.