Отправлено: 28.07.05 17:42. Заголовок: Луки-3

Продолжение...
(Предыдущая часть закрылась по той же причине, что и первая - вышел лимит объёма).

 Отправлено: 28.07.05 21:17. Заголовок: Re:

Там было замечание на счёт хрупкости дуба, может быть. Но у меня на арбалете натяжением где-то 25кг целое лето работало нормально.
А сделано было довольно грубо-две ветки чуть обструганые и схваченые хамутами.

 Отправлено: 29.07.05 14:00. Заголовок: Re:

Всё! Наконец расправился со всеми делами, собрал солидную "команду" (5 чел.) будем делать луки. УРРРРРА!!! После долгих поисков материала сильно расстроился - стеклотексталита нет :( Вааще нет в продаже... Еле отговорил народ делать луки из распиленных болгаркой рессор (в основном из - за отсутствия таковых ). Шпона белоясенего в свободной торговле нет, нужно заказывать за большие деньги.

Уже почти отчаялся, но наткнулся на упоминание материала под названием "стеклопластик". Поспрашал у знающих людей, оказалось ,что это то - же стеклотексталит, но вместо бакелитовой смолы используется эпоксидная Обзвонил все фирмы, торгующие данным материалом (их оказалось довольно много), но везде есто только стеклопластик для защиты труб от влаги с вазличной степенью пропитки смолой. После упорных пыток продавцов по телефону, мне объяснили, что стеклопластик продаётся полосами шириной 1 метр и толщиной 1 - 2 мм. Причём цена довольно приличная - 1 кв. м. от 20 до 40 рублёв в зависимости от степени пропитки смолой.

Вот теперь хочу сделать опытный образец составного лука из стеклопластика (если всё пройдёт как запланированно, то сегодня поедем закупаться). За основу возьму лук из шпона по рецепту Alendil'a клеить попробуем эпоксидкой с уменьшенной долей отвердителя (по идее эпоксидка для стеклопластика, что мама родная), пакет укрепить бандажом из стеклоткани, пропитанной той - же эпоксидкой.

Народ, отзовитесь, плиз, кто когда-нить сталкивался со стеклопластиком! Да, и ышо, в какой точно пропорции нужно смешивать эпоксидку с отвердителем, чтобы получившийся при склейке шов был не хрупким?

P.S. Ежели у кого есть точные чертежи ручки для составного лука, киньте на мыло curuval@mail.ru (буду очень благодарен)

 Отправлено: 29.07.05 17:10. Заголовок: Re:

Ну, стеклотекстолит в продаже есть. Вчера после лазания по торговым площадкам в Сети имел разговор с милой телефонной барышней, пылавшей желанием продать мне лист СТЭФ-1 10 мм. (вообще есть от 4 до 20) размером что-то типа метр на полтора за пять с небольшим тысяч рублей.
И будь у нас необходимость в двадцати луках - мы б собрали по 250 р. с носа без малейших вопросов. Напилили бы, уж как-нибудь ножовками по металлу, совместив это с приятным пикником. Жаль, нету у нас 20 лучников.

Теперь по поводу стеклопластика - вы его уже пощупали? Стеклопластик для гидроизоляции труб, боюсь, представляет собой гибкую ткань (как же иначе в него трубу завертывать!), в которой волокна стекла расположены так редко, что не мешают друг другу свободно изгибаться. Сейчас пороюсь посмотрю, но вы спросите еща раз продавцов - пластины это или коврики!!!

 Отправлено: 29.07.05 21:26. Заголовок: Re:

Уже пощупал... долго матерился про себя на человека, который сказал, что "стеклотекстолит и стеклопластик - это одно и то - же, только смолы разные". Нужно было сначала спросить на форуме, а потом уже мотаться на склад... Ну да ладно, зато теперь сам убедился, что ента дрянь - даже не коврик, это чистой воды стеклоткань (сетка квадратами по 2 мм), слегка побрызганная эпоксидкой. Как она вообще от чего - либо защищать может, я не представляю!
Вообщем этот вариант отпадает (я не считаю себя таким асом, чтобы делать стеклотексталит в домашних условиях)


Нашёл стеклотексталит... Продаётся листами 1*1.2 метра. На вес. Около 200 руб/кг. Попросил продовца прикинуть, сколько стоит один такой листик толщиной 2 мм. Он с радостью в голосе сказал, что один лист 2мм обойдётся мне в 1113 руб. Соответственно аналогичный листик толщиной 5 мм. (максимальная толщина, которая у них есть (1.5, 2, 3, 4, 5)) обойдётся мне примерно в 3000. 10 мм у них нет. (Хотя болгарку я нашёл) вообщем это не выход... Ежели только наладить серийный выпуск... Слишком дорого...

Остаётся последний вариант со стеклотексталитом - завтра утром пойду на родной "птичий" рынок, где мужики за копейки продают всё что угодно (в т.ч. и фольгированный стеклотексталит) буду искать куски длинной 65 - 70 мм. Если найду, попробую сделать лук из пакета стеклотексталитовых полос, посаженных на эпоксидку, и с бандажом из стеклоткани, пропитанной той - же эпоксидкой.

Неужели в большом городе нельзя найти какаго - нить дешёвого материала для плечей лука? Ещё чуть - чуть и пойду отрывать у газелей рессоры и распиливать их (рессоры) болгаркой :) Поделитесь опытом!

 Отправлено: 30.07.05 00:22. Заголовок: Re:

Рад, что вы разобрались с этим вопросом и хотя бы финансово не попали. По поводу фольгированного - желаю всяческой удачи!

А насчет рессор - в теме про луки я описывал свои впечатления от стрельбы из аналогичного. Жуткая паразитная масса плечей приводит к тому, что стальной лук на 20 кг стрелял на дальность как стеклотексталевый на 10. Прицельность, думаю, тоже не выигрывала. Настоящие стальные луки кованые, профилированные и с переменным сечением, а рессоре дорога в сорри, арбалет.

Попробуйте так рубануть ясенек и выстругать stickbow по-быстрому, для простого может и и 2-3 недели сушки хватить. Закрасьте срезы и сушите в тени, а там струг в руки и вперед. Постреляете пока, и делать потренируетесь - а осенью/зимой срубите еще дерево, к следующему полевому сезону и для лонгов заготовки высохнут. Мы так и собираемся в этом году поступить - постреляем из имеющегося тексталя, поищем шпон и прочее, но ясень заготовим в любом случае.

 Отправлено: 30.07.05 13:42. Заголовок: Re:

Ух! Обошли весь рынок, к нам даже "доблестные блюстители правопорядка" прикопались... Но НАШЛИ!!!
Есть там один мужичок, который имеет запасы стеклотексталита. Правдо толщина 1 мм. Сегодня у него был только "стеклотексталит" загадочного тёмно - коричнего цвета... Жаль маркировку точно не запомнил... больше на гетинакс смахивает...
НО! Когда я начал подвергать сомнению "стеклатексталитовость" данного материала, он сказал, что у него в гараже есть 2 листа обычного жёлтого стеклотексталита! Размеры 1.5 м * 1м. толщина 1 мм :( И он готов завтра нам его привести по 300 руб за лист! По самым грубым прикидкам из такого листа можно сделать три лука, то - есть получается по 100 руб на брата! Совсем другая пестня!
Кстати на том - же рынке нашёл квадратные штапики - 5 руб штука (длина больше метра) и резину для гуманизатора.

Вообщем завтра купим стеклотексталит и пяток штапиков и начнём экспериментировать со "слоёными луками из стеклотексталита". Правда ручки сделать пока не получается - хотим (сильно хотим) сделать из бука, но чтобы достать данный материал нужно время :( да и точных чертежей ручки нету :(

Вот что хотел спросить: Народ, как вы думаете, какой ширины делать полосы в пакете? Мне думается сделать основу из 6 листов на всю ширину плеча (70 см) и потом ещё 4 листа с меньшей длинной, так,
чтобы толщина плеча увеличивалась ближе к рукояти. Форма каждого листа - трапециедальная, т.е. у рукояти - больше, у ушек меньше. Эксперимент - это конечно хорошо, но может кто что подскажет?
Лук килограм на 15

 Отправлено: 30.07.05 23:25. Заголовок: Re:

Желаю успеха!
Никаких проблем с покупкой бука в нужном размере нет - идете и покупаете самое большое топорище/черенок кувалды - будет либо бук, либо береза, что для лука в 15 кг принципиальной разницы не имеет. Из деревяхи толщиной 3-4 и шириной 4-5 см вполне можно изваять рукоять - полазайте по сайтам и вдохновитесь, точных чертежей вам никто все равно не даст :)
Заодно купите на том же рынке болты, шайбы и гайки чтоб потом не искать. И штапиков прямослойных тоже не пяток - пока наловчитесь делать, несколько загубите, а как научитесь, будете делать по десятку древков в час.
Ширина... ну вопрос открытый. При общей толщине 10 слоев по 1 мм лично мне кажется что 4 см у рукояти и 2,5 у ушка мало не будет. Обратите особое внимание на обезжиривание полос перед нанесением клея :)

 Отправлено: 31.07.05 00:49. Заголовок: Re:

Бук есть возможность получить на ХАЛЯВУ, тем более нам довольно много ручек нужно... Нашел в нет'е подробное описание изготовления ручек для лука (правда тоже все чертежи - на глаз) выглядят красивше Алендиловских, да и хват ИМХО лучше будет... попробую сделать как там описано http://home.rochester.rr.com/rlm/Bow/Dons_Bow_Building_Page.htm благо доступ к элктролобзику тожа найден!
Вообщем попробую ширину, как в начале планировал - 4 см у ручки на 2 см у ушек. Очень интересно, что получится...
Мдя, может даже фотки будут... придумал простую, но эффективную систему прессов (ежели всё получится, то обязательно поделюсь!)
А штапиков нам больше пятка пока и не нужно! Протестировать получившийся "девайс" на возможность присвоения гордого имени "Лук"! Кстати, есть ещё идея о целевых стрелах, которыми без всякого ущерба для оных можно будет стреляти в железобетон но это только после испытаний... надеюсь таковые вскоре состоятся :)

 Отправлено: 31.07.05 03:50. Заголовок: Re:

Я видел лук со стеклотекстолитовыми плечами, на которых были рожки.. Подскажите, плиз, если кто знает, как можно сделать такое чудо. А то смотрится очень красиво!

 Отправлено: 31.07.05 10:04. Заголовок: Re:

Kaeltas
Кто - бы мне подсказал, как точно делать лук со состеклотекстолитовыми плечами без всяких рожек... :) А то я наэкспериментирую... :)
А вообще, если - бы я задался целью сделать рожки для стеклотекстолитового лука, я - бы поступил так:
1) Сделал - бы немного длиннее плечи (чтобы расстояние от пропила для тетивы до конца плеча было побольше)
2) Взял - бы стеклоткань, эпоксидную смолу и моток ниток
3) Намотал - бы рожки из стеклоткани, пропитанной эпоксидкой, а конечную форму придал - бы при помощи ниток (фиксируя нужное положение стеклоткани)

Через сутки (когда смола застынет ), на концах лука должны появится аккуратные рожки, визуально являющиеся продолжением плеча. Да и держаться всё это должно очень хорошо, поскольку стеклотекстолит - это тоже стеклоткань, пропитанная смолой (бакелитовой), т.е. по сути таким образом плечи просто "наращиваются" в нжном месте нужной формы.

P.S. Повторяю, я такого пока не делал, просто ИМХО это довольно неплохой метод (к тому - же какой возможен полёт фантазии...).

 Отправлено: 31.07.05 12:44. Заголовок: Re:

Видел я фотки такого, сам над подобным размышляю... но сделать такое чудо можно именно взяв прочное дерево (наверное, использовать естественный изгиб для прочности) сделав из него рожки так, чтобы была достаточно большая поверхость контакта с полосой тексталя, сложить, склеить и смотать.
Намотанная и прокленная стеклоткань боюсь чтоб не оказалась тяжелой - лично мне не нравятся всяческие выступы, загогулины и прочие паразитные массы на концах плеч, все эти "сиахсы" и "кобылки" должны быть легкими.

 Отправлено: 31.07.05 17:42. Заголовок: Re:

Lawrence
Наконц - то куплен и размечен стеклотексталит! Часа 3 прикидывали, как расположить заготовки полос на листе стеклотексталита, потом ползали на коленках и размечали маркером. Теперь дело за малым - распилить всё то, что мы начертили Из куска около квадратного метра должно получиться два больших лука. Т.е получается 150 рублей за стеклотексталит для одного лука. По - моему неплохо.
Единственное, что немного тревожит, говорят, что эпоксидная смола на стеклотекстолит не схватится :( Попробуем ошкурить наждачкой и тогда уже сажать на эпоксидку) Если не получится, придётся искать специальный клей :(((((

цитата

---

Намотанная и прокленная стеклоткань боюсь чтоб не оказалась тяжелой - лично мне не нравятся всяческие выступы, загогулины и прочие паразитные массы на концах плеч

---

По весу это будет довольно близко к стеклотексталиту :) А разве для "сиахсов" и "кобылок" правильно сбалансированный вес - это не главное? Они - ж не просто для красоты лепились!
А вообще лично я себе на лук не стал - бы лепить всякие прибамбасы, не зная, точно, как они будут работать. Это всё нужно рассчитывать.

 Отправлено: 31.07.05 20:23. Заголовок: Re:

по поводу распилки что могу сказать... возьмите ножовку по металлу старого образца с массивной дужкой, такую, в которой полотно можно повернуть на 90 градусов. Поверните и плилите - это лучший способ отрезать от края листа длинные полосы.
Насчет клея - все мои наилучшие пожелания с вами :) - не знаю, клеится к стеклотексталю эпоксидка или нет...

 Отправлено: 31.07.05 23:30. Заголовок: Re:

Lawrence
Пилить наверное будем пилой по дереву (с минимальным шагом зубьев) - так выйдет быстрее. Если выложу фотки, то станет понятно, почему мне очень важна скорость :) А на счёт эпоксидки и стеклотексталита (их совместимости) я скоро расскажу.

All
Народ!!! Подскажите пожалуйста, на какой ещё клей можно склеить стеклотекстолитовые полосы, так чтобы шов был прочным и эластичным.
(Надеюсь, что эпоксидка подойдёт, но на всякий случай всегда нужно иметь несколько вариантов )

 Отправлено: 01.08.05 02:45. Заголовок: Re:

Из дерева то я рожки видел, но они не были обмотаны кожей, да и смотрятся по-моему достаточно массивно..
Хочу попробовать сделать из метелла..например, тот же алюминий милиметров 5-7 толщиной.. или сталь на худой конец.. взять полоску, выгнуть ее дугой т.е. в форме нужного рожка и соответственно примотать к плечу.. а потом всё обтянуть кожей.. в общем, нужно экспериментировать.

К стати, какими методами можно обтянуть кожей плечи, не обматывая по спирали?
У меня пока что, есть только предложение приклеить кожу на какой-то "растягивающийся" клей.. например,
момент.. Или, так сказать, шить "чехол" для плеча, но уже сразу на месте..

 Отправлено: 01.08.05 12:03. Заголовок: Re:

куски стали 7 мм. толщиной на кончиках плечей... бррр... Kaeltas, обещаю "потрясающие" ощущения в левой руке после выстрела :)
По поводу кожи - натянуть в мокром виде, прошить и дать высохнуть... потом натереть воском/обувным кремом.

 Отправлено: 01.08.05 12:37. Заголовок: Re:

2Lawrence
Если сталь, то конечно будет не 7 мм.. это для алюминия.. да и то только возможная идея.. семимилиметровой стали, я даже не представляю, чем придавать изгиб.. имхо, в домашних условиях это нереально..

 Отправлено: 01.08.05 16:05. Заголовок: Re:

Для Mushu - ( судари и сударыни, сохраним наш форум мягким и шелковистым, пишем в тему!)

Сам не специалист и такого в руках не дерожал (хотя хотелось бы :), но японские бамбуковые луки (сделанные по японскому канону из кучи полос и наутрального клея) - очень капризные дамы! Чувствительны к колебаниям температуры/влажности, устают и вообще в клубах кюдо бамбуковые луки дают только продвинувшимся, кто уже освоил искусство нежного массажа лука обратно в нужную форму.
Сам очень хочу попробовать работу с бамбуком... но не в такой конструкции

 Отправлено: 01.08.05 20:00. Заголовок: Re:

Обработал две пробных полоски наждачкой и посадил на эпоксидку с уменьшенным колличеством отвердителя. Посмотрим, что будет...

Народ! Можно - ли использовать для ручки составного лука сосну? Ничего под рукой больше нет... Может её укрепить как можно? Хотя - бы на первое время?

 Отправлено: 01.08.05 20:04. Заголовок: Re:

У меня вообще сложилось впечатление, что то что я видел в Польше это не совсем правильный способ изготовления лука. Они склеяны из нескольких частей и я не смогу поручиться что клей натуральный и что внутренние слои бамбуковые. Но пока это лучшее что я видел. Если есть желание могу скинуть 3-4 фотографии. По ним конечно не разобраться насколько они хорошо сделаны, но внешне глянуть можно. Судя по немного обозжённым краям могу предположить что выгибали их над огнём и не знаю насколько это повлияло на их прочность. Но это симметричные. А ассиметричник таких следов не имеет, но он мне больше всех и понравился.

 Отправлено: 01.08.05 22:02. Заголовок: Re:

Ну, бамбук и в неяпонского строя композитного луках сейчас активно используют - берут полосу, сошлифовывают до совершенно плоского с обеих сторон состояния и ламинируют по общему образцу. В японском-то внешние изгибы спинки и брюшка образованы естественной кривизной бамбука, а средний слой набирается из пакета узких полосок. Образовавшийся предмет в ненатянутом состоянии выглядит мягко говоря странно :) попробуй ссылку ниже, мож сработает :

click here

А вот тут http://bowsofwood.com/id18.htm такой бамбук, что можно облизать все пальцы, даже если эпоксидкой обмазаны :) Гениально и просто.

 Отправлено: 02.08.05 11:01. Заголовок: Re:

Урра!!! Эпоксидка клеит стеклотекстолит (предварительно обработанный крупной наждачкой) Клеяный шов превзошол все мои ожидания! Пластификатор в моей эпоксидке уже есть, а отвердителя я добавил чуть - ли не в 2 раза меньше. Эпоксидка "Клей эпоксидный универсальный КЛАСС", ростовская.

Народ, ну так что насчёт ручек? Как можно сделать ручку из соснового бруса? А то на днях уже надо ручки делать, а кроме сосны ничего нету под рукой, а заказывать в столярках нет ни времени, ни финансов...

 Отправлено: 02.08.05 11:35. Заголовок: Re:

Ростовская говоришь :) Чего-то я в наших магазинах такого не припомню, ну ладно :)
Отвердитель в таком уменьшенном количестве сработал? Хорошо, но наверное отвердение занимало дольше...
Если все так плохо, что у вас даже топорища на рукоять нету - можно склеить той же эпоксидкой пакет из фанеры. Будет тяжелее, но прочнее. И красивее :)
А в чем, собственно, проблема с "как" - взгляни на фото хотя бы моего лука (http://yourbase.org/larnir/bow1.jpg) - там видны все составляющие части - два места для крепления плечей, рукоять и полочка для стрелы...

 Отправлено: 02.08.05 13:36. Заголовок: Re:

Lawrence
На упаковке написано вот что:
"КЛЕЙ Эпоксидный универсальный КЛАСС ТУ 2252-003-62517430-01"
св. №7711 АК ПБОЮЛ Тулунов М.Н. 347830, Ростовская область, х. Старая Станица, Каменского района, ул. Лебединая, 1

Состав: смола эпоксидная, пластификатор, отвердитель (ПЭПА)

Чесно говоря, я даже и ненадеялся, что отвердитель сработает... :) В итоге всё это затвердело, но не в камень (как обычно), а во что - то вроде застывшего канцелярского клея - т.е. капельки по краям пакета можно срезать ножом... (именно срезать, а не отломить) Однако крепкость соединения - отличная (полоска длиной 35 см гнётся под углом 90 градусов и даже больше без повреждения клеевого шва :) ) Кстати отвердевало это щастье всего 15 часов - я утром не выдержал положенных 24 и вынул из струбцины (думал она вообше не застынет с таким колличеством отвердителя )
Вообщем Эпоксидка - рулит!!!

Топорища на том - же птичьем рынке продаются, но по - моему они слишком тонкие, чтоб на них крепить 4 см плечи. А на счёт фанеры - дельная мысль, это мы обмозгуем - спасибо за идею!

 Отправлено: 02.08.05 20:37. Заголовок: Re:

то Curuval:
Мне тоже попалась такая эпоксидка, только на ней адрес ентого ПБОЮЛ Тулунова не много другой. Отвердителя я клал хоть и не в 2 раза, но меньше, ждал где-то часов 30. Итог: эпоксидка превратилась именно в то, что ты писал, только липкая какае-то; при первом же изгибе шев разползся. Получается у нас даже эпоксидку подделывают или одно из двух ...

 Отправлено: 02.08.05 22:19. Заголовок: Re:

Всем
Мне тут повезло найти некую делать от самолета(закрылки вроде) из которой вполне можно получить материал для плечей. Как вы смотрите на изготовление лука из дюральки?

 Отправлено: 02.08.05 23:39. Заголовок: Re:

Gena2001
Колличество отвердителя я точно сказать не могу - может и не в два раза меньше, но после 15 часов шов получился вполне стабильный. ТО, что ты описал - это как если - бы ты клеил эпоксидкой совсем без отвердителя. Кстати, что ты клеил?

Решил разодрать склееные полосы стеклотекстолита. Отвердителя всё - таки надо побольше... С трудом, но соединение разрывается... Сегодня попробую склеить пакет из 4 - х полосок разной длины с тремя бандажами; отвердителя добавлю немного больше половины (хотя - бы буду знать точную пропорцию). Бандаж кстати получается неплохой из обычного бинта, пропитанного эпоксидкой.
Главное при склеивании - это создать большое давление по всей площади. ТОгда эпоксидка держится железно.

Inhabitant
Лично я - бы не стал делать делать плечи из дюраля ни при каких условиях (ну не тот это материал) Разве - что использовать как накладки в опасных сечениях

 Отправлено: 02.08.05 23:41. Заголовок: Re:

Inhabitant

Никак. дюраль даже Высококлассная Д19Т - обладает значительным остаточным изгибом.

Господа, ну что вы все помешались на металлических луках, ведь писал же, что отменное дерьмо выходит. ни энергии, ни удобства, нихрена... это же не арбалет, у которого есть массивное ложе, которое и гасит инерцию плечей.

Curuval
Про коричневый "стеклотекстолит" на форуме есть инфа про различные пластики, я описывал свойства и внешний вид. тебе пытались впарить просто "тектолит" - оно совсем не подходит.
Далее Что стеклопластик, что стклотекстолит сделаны на основе Эпоксидных смол (желтые) а бакелитовая смола относится к категории фенло-формальдегидных - коричневых - а это опять же не стекло тектолит, а просто текстолит так что тебя пытались опять надуть "знающие" люди.

Касательно сосны. Из сосны НИ В КОЕМ слкучае нельзя делать рукоятку. ИМХО лучше уж фанера, если совсем ничего нет. Но вообще такого не бывает. оно все есть, просто надо искать.

Касательно рожек... Делали их из ясеня. если сделать хорошо, то не сломается. главное правильно волокна древесины расположить и закрепитьна обмотке с эпоксидкой.

 Отправлено: 03.08.05 00:18. Заголовок: Re:

Alendil
Спасибо за объяснение про стеклотекстолит

Был бы очень рад, если - бы мне объяснили, почему сосна не подходит для ручки. А то нельзя, нельзя, а почему?

 Отправлено: 03.08.05 00:20. Заголовок: Re:

Curuval

Я клеил дуб и ясень - дллиной 80 см и шириной 5 см.

 Отправлено: 03.08.05 11:07. Заголовок: Re:

Сосна очень мягкая, и отверстия под любые крепежные детали (болты/гайки) в ней будут под нагрузкой разбалтываться. Сосна крайне легко щепится вдоль волокна. В сосне в самых неожиданных местах бывают смоляные карманы - делал-делал вещь и бац, дыра оказалась.

Контур у рукояти для лука как раз такой, что в сосновую доску его с учетом слоев ну никак не впишешь, купите же большое топорище для колуна/кувалды, они запросто бывают по 4 см. толщиной! Я их вязанками покупаю :) на луки и короткие клинки... Предупреждаю - черенок для лопаты после обработки тонковат будет и дерево на них обычно идет хуже, чем на топорища.

 Отправлено: 03.08.05 23:02. Заголовок: Re:

Lawrence
Блин, хоть действительно из топорища ручку делай! Ну ладно, спасибо за объяснение почему сосна - мастдай. Бум искать дубовый брус... Если же не найдём - в субботу пойдём на то-же "птичий" рынок и купим пару топорищ.

 Отправлено: 04.08.05 11:26. Заголовок: Re:

Склеил эпоксидкой три предварительно ошкуренных полосы стеклотексталита (для пробы прочности большого пакета полос)... Меня терзают смутные сомнения, что лук из 10 полос я даже не смогу натянуть, потому, что 1 полоса гнётся на ура; две, скленные между собой гнутся потуже, но всё - же гнутся; когда - же я попробовал согнуть три полосы, уперев один конец рукой о край стола, а второй отгиная, чуть не сорвало столешницу Попробовав сделать то - же самое на более прочном столе, с удивлением обнаружил, что максимально смогу отогнуть эти полосы градусов на 40 (хотя 2 полосы отгинались на 90 и более) Вот такие удивительные открытия... Вся надежда на рычаг...

 Отправлено: 04.08.05 12:24. Заголовок: Re:

Ну так у тебя же не по всей длине будет 10 полос уже не помню какой толщины? Кажется, к кончикам плечей у тебя и планировалось 3-4, да? Раз материала у вас много, можно попробовать и больше и меньше ;)

 Отправлено: 04.08.05 15:36. Заголовок: Re:

А может кто-то слышал про луки из стеклотекстолитовых прутков, и пойдёт ли на него просто текстолитовые прутки, бо знаю где их можно взять?
Можно ли на деревянный лук делать накладки из полотен от нажёвки?

 Отправлено: 04.08.05 16:43. Заголовок: Re:

Слышал... из чего только луки не делали. Кажется, была какая-то статейка - человек брал прутья, сматывал их веревкой на эпоксидке... но "просто" текстолит для луков не годится, об этом на форуме много раз говорилось. Текстолит есть пропитанная эпоксидной смолой ТРЯПКА. Обычная хлопковая ткань, требуемой для лука упругостью не обладающая.

Накладки из полотен для пилы сделать конечно, можно. Но что они могут дать - вопрос открытый. Если полотна длинные и толстые, например от лучковой пилы под метр длиной - это будет металлический лук со всеми вытекающими последствиями, не раз тут упоминавшимися. Если имеется в виду приклеить/примотать несколько тонких и коротких полотен от простой ножовки по металлу, то сильно они не помогут, только создадут напряжение на стыках. Лучше уж тканью/сыромятной кожей спинку оклеить.

Господа! Последнее время много пишут о металлических луках!

Я все понимаю, игровой сезон на носу или уже начался, охота делать быстро и все сразу... но исторический стальной лук (выкованный хорошим индийским кузнецом из качественного тигельного вутца) имеет одно-единственное реальное достоинство. Смажь его маслом и он может десятилетиями храниться в арсенале, не теряя боевых свойств от пересыхания, расклеивания и всяких короедов/древоточцев. На игре это, согласитесь, малоактуально.

Доступные нам здесь луки из рессор, ножовок, элеронов, торсионных прутьев и прочего металло... проката проигрывают равному по трудоемкости/цене дереву и стеклотекстолиту.

 Отправлено: 04.08.05 21:24. Заголовок: Re:

*долго и заковыристо ругается матом* НИКОГДА не клейте стеклотекстолит эпоксидкой! Через некоторое время после воздействия динамических нагрузок клеевой шов расклеивается. Хорошо, хоть что вначале попробовал на обрезках стеклотекстолита, перед тем как клеить плечи!

Народ, кто знает, пойдёт - ли для тех-же целей клей момент? Даст - ли он требуемую пластичность и прочность соединения слоёв стеклотексталита? Попробую поэкспериментирую с ним...

Lawrence
Насчёт лука из рессор можно с тобой поспорить: пойти в автомастерскую и попросить, чтобы тебе распилили болгаркой пополам рессору от газели ИМХО гораздо проще, чем искать стеклотекстолит и тем более дерево... в итоге получится два лука по весьма небольшой цене... сам держал в руках подобный лук и не нахожу его слишком тяжёлым, а упругость у пружинной стали - о-го-го. Конечно может быть его "луковые" свойства будут хуже, чем у аналогичного лука из стеклотекстолита и тем паче композитника, но это довольно просто, быстро и дёшего... К тому-же, как ты и сам писал, ухаживать за таким луком не нужно. На первое время, ИМХО вполне допустимый вариант.

 Отправлено: 04.08.05 23:33. Заголовок: Re:

Lawrence пишет:

цитата

---

Я все понимаю, игровой сезон на носу или уже начался, охота делать быстро и все сразу...

---

Да дело не в скорости я очень терпеливый, просто когда три лука из дров которые я сушил осени сломались чуть-чуть не доходя до уха один за одним мне это надоело. Тогда я попробовал из шпона-тоже хрясь!
Curuval
Ресора от газели это такая монолитная штука с палец толщиной или я не прав?
Я читал одну статью там клеели моментом но там был лук из двух слоёв.

 Отправлено: 05.08.05 01:58. Заголовок: Re:

У меня тоже вот деревянный хрустнул недавно к большой досаде, но что тут поделать - натянутый деревяный лук "на семь восьмых сломан". Варьировать длину, профиль, гнуть концы - дерево оно дерево и есть, больше с ним ничего не придумаешь.

А можно поподробнее историю с печальным шпоном? А то тут вроде как раз им и предстоит заниматься... какой шпон? сколько слоев, чем клеен и как сушен???

 Отправлено: 05.08.05 02:04. Заголовок: Re:

flash
Если ты терпеливый (как я) и хочешь лук, который не сломается после десятого выстрела, стеклотекстолит - вот твой материал! Его сломать ОООООООчень трудно! А упругость у него гораздо лучше дерева (подготовленного дома на коленке) Я щас делаю составной рук из стеклотекстолитовых полос толщиной 1 мм. Пробовал клеить эпоксидкой - при динамических нагрузках шов разошёлся. Вот только - что посадил три пробные пластинки на момент - лежат под столом в струбцинах. Если получится, то откроется неограниченный простор для изготовления стеклотекстолитовых луков буквально на коленке. Технологию обязательно выложу в нет (фотки уже есть) Преимущество такого стеклотекстолитового лука из пластин в том, что можно без проблем регулировать толщину и ширину плеча по всей его длине. Т.е можно равномерно распределить нагрузку на плечо и тем самым увеличить КПД лука; а так - же можно легко регулировать силу натяжения лука.

цитата

---

Ресора от газели это такая монолитная штука с палец толщиной

---

Ну да... по форме напоминает готовый лук :) А толщина с палец... (с мизинец) Но из целиковой рессоры лук получится *****й (вообщем не слишком хороший) нужно резать минимум пополам или на три части. Тогда будет маленький вес и хорошая упругость. А вообще если ты серьёзно хочешь заниматься стрельбой из лука, то не стоит заморачиваться на рессоры - делается быстро, но потом всё равно захочешь сделать что - нибудь "посолидней", поскольку смотрится такой лук не впечетляюще.

 Отправлено: 05.08.05 02:19. Заголовок: Re:

flash
Уже писал про любой металл в плечах. оно не имеет смысла.. тяжело и неэффективно. Делал дуги от арбалета из ножовочного полотна, треснули и сломались. а на лук и подавно нельзя. Луки отменные выходят из стеклопластиковых прутков. слово "Текстолит!" вообще не должно звучать в материалах лука. Только СТЕКЛОтекстолит!
Curuval
Твердость сосны 1,6 по таблице Брингеля.
Твердость той же березы - 2,1
Твердость ясеня 3,2
Твердость вишни/груши/бука - 2,6
Твердость бамбука - 7
Твердость Мербау - 4,2
Собственно это все, что я помню Но сосна в самой заднице... меньше - только у липы, которую используют резчики по дереву.
Дубовый брус лучше не искать, тяжело обрабатывать, и колкий очень дуб.
Попробуй зайти в магазины паркета ;)

Curuval
ПОВТОРЯЮ! Лук из стали возможен только в одном случае - реконструкции индийского лука. и то, там идет сложный многослойный булат.
Просто стальной лук, благодаря инерции плечей будет серьезно рвать тетиву, но при этом КПД у него довольно низкий, поэтому при сильно натяге стрела будет лететь не так далеко. А обрабатывать рессору не в пример сложнее чем стеклотекстолит. и потом есть такая вещь как усталость металла.

flash
Можно пожалуйста ссылку на статю про лук из Рессоры.

Curuval
Шов разошелася... проклепай тонкими заклепками его вдоль через 3 см. будет РУЛЕЗ!

 Отправлено: 05.08.05 09:34. Заголовок: Re:

Alendil пишет:

цитата

---

будет серьезно рвать тетиву, но при этом КПД у него довольно низкий

---

Может я не прав но ктонить пробовал делать его блочным? По прикидкам с разных арбалетных форумов натяжение при рессоре от москвича будет 15 кг, а если блок будет эксцентричным то вообще конфетка получится.

А со шпоном вобще лажа вышла-шпон был кривой(хранился на полу отсырел немного), кленовый, и толстый 1,6 мм. Слоёв 20(пожадничал хотел помощнее). Плюс эпоксидка окаменела, в общем руководство как не надо делать... Где-то градусах на 30 одгиба конец разошёлся и треснул.

А стеклотекстолит стоит как**** дешевле новую рессору в смазке вместе со слесарем с болгаркой. У нас же в минске его воровать неоткуда вот и у барыг не достанешь. Правда видел на барахолке куски 30x30 но это с совецких времён остатки.

Alendil
Может я неправильно выразился, но статья не про железный а про стеклотекстолитовый.

 Отправлено: 05.08.05 10:53. Заголовок: Re:

Flash, спасибо за инфу - с таким шпоном я связываться не буду... и эпоксидка не "окаменеет" - сижу и поглаживаю литровую бутыль дибутилфталата, приехал мой заказ :)
Стеклотекстолит стоит неслабо поскольку продается листами...а порезав лист получаем цену неболее 250 р. за пару плеч если скооперироваться на достаточное количество народа. У нашего доспешника спокойно хранится в темном чулане лист от которого постепенно отрезаем, а всякое дерево и шпон - это уже стремление к совершенству.

 Отправлено: 05.08.05 22:38. Заголовок: Re:

Alendil
Поподробнее, пожалуйста, про луки из стеклопластиковых прутков, так как таковые у меня имеются. Я уже спрашивал в теме, но мне было лишь предложено их прожечь и разделить на волокна, что меня не сильно порадовало.

flash
В Минске, говоришь, очень интересно, наконец хоть кто из града-героя на форуме появился!

 Отправлено: 05.08.05 23:39. Заголовок: Re:

В первую очередь, лук. Для изготовления понадобятся 10 стеклотекстолитовых прутов, диаметром около 8мм, длиною около 80-90 см. Текстолит должен быть гибким настолько. чтобы не ломался даже от сгиба "концом к концу". Ну, почти. Цвет он имеет светло-желтый, и вообще внешним видом напоминает древко стрелы.

Достать такие прутья можно на оптовых складах со всякими электроизоляционными материалами, сравнительно недорого, но встречаются они редко. Если кто знает завод, где их производят, напишите, буду благодарен. В Санкт-Петербурге, к примеру, можно поискать в огромном каталоге «Стройка» или на сайте http://www.stroit.ru/ .

Кроме текстолита понадобятся два-три мотка изоленты, веревка диаметром 2-3 мм, метров 30-40, тюбик момента. Кроме прочего, хорошо бы веревку 3-4 мм на тетиву.

Перво-наперво, научитесь делать "марки". Они понадобятся для надежного соединения всех деталей в нечто цельное и прочное. Оставляем на поверхности прутьев петлю веревки. Поверх петли обматываем очень прочно и очень сильно саму веревку. Конец пропускаем в петлю, и протаскиваем за кончик под середину обмотки. Кончики обрезаем или оплавляем – вуаля, какая прелесть! Если не получается, поспрашивайте знакомых. Моряки точно все знают.

Создаем две связки по три прута. Один конец связки должен быть идеально ровным (напильником гада). На второй, оставив на краю сантиметров 5 для тетивы и прочих девайсов, накладываем плотную 5-6 сантиметровую марку.

Две связки складываем вместе свободными концами, на три получившихся грани укладываем три прута, ровно посередине. Симметрия должна быть выдержана обязательно. Всю тягомотину закрепляем марками по краям центральных прутьев.

Чтобы конструкция не разваливалась на промежуточных этапах, пользуйтесь изолентой. После того, как закрепите марки, всю изоленту нужно подчистить.

Теперь на "лицо" лука (сторону, которая будет при стрельбе смотреть на вас) посередине примастрячиваем две части разрезанного поперек надвое прута.

Получившуюся таким образом ручку прокладываем марками. Целиком. Но не одну большую, а штучек 5-6 маленьких. Марки должны сидеть рядом аккуратно, от этого зависит удобство при стрельбе.

Марки промазываем-пропитываем моментом, и даем ему просохнуть так, как это указано на тюбике (сутки, как правило).

Опосля всего аккуратно обматываем изолентой (лучше всего небесно-голубого цвета, его любят мастера). Лук почти готов.

Сделайте на концах плеч места для крепления тетивы. Изгаляйтесь как хотите, но чтобы натянутый лук не скручивало в стороны. Больше двух лет он в таком случае вряд ли прослужит.

В качестве варианта могу предложить спиливание одного - двух прутов на концах. Сантиметра 4 вполне должно хватить.

(С)_________________
Клуб славяно-горицкой борьбы"Стрелы Перуна".
Пон-к, среда, пятница с 19-00 ст. Дружба
предлагаем тренажёры для б\и.
т.654314


Вот чаво нащёл. Надеюсь автор не обидистя.

 Отправлено: 06.08.05 00:18. Заголовок: Re:

Ктонить пробовал заменить эпоксидку и момент Квинтолом http://www.newchem.ru/cntnt/klkvnt.htm ?

 Отправлено: 06.08.05 01:14. Заголовок: Re:

Alendil
А что конкретно смотреть в "магазинах паркета"? Просто у меня у друга отец имеет доступ на такой завод.
Насчёт лука из рессоры, я просто говорю, что держал в руках и технология изготовления элементарна (по - крайней мере сколько мы уже мучаемся со стеклотекстолитом...) и на первый взгляд "рессорный " лук весьма неплох (для новичка, который только - только решил попробовать, что это такое). Но не буду спорить, стеклотекстолит лучше.

цитата

---

Шов разошелася... проклепай тонкими заклепками его вдоль через 3 см. будет РУЛЕЗ!

---

Замучался клеить плечо из пластин (пробовал и эпоксидкой и моментом)
1) Можно подробнее про заклёпки? Из чего сделать, какой диаметр; крепить по центру?
2) Чем посоветуешь склеить стеклотекстолит (заклёпки - хорошо, но клеить ИМХО нужно) эпоксидка клеит но потом расслаивается, а когда я захожу в магазин и прошу клей для стеклотексталита, на меня либо удивлённо смотрят и чешут маковку, говоря что такого у них нет, либо предлагают Момент.
3) На этапе пробного склеивания стеклотексталита эпоксидкой практиковал бандажи из марли, пропитанной эпоксидкой. Вот они ДЕРЖАТСЯ. НАМЕРТВО. Как можно их использовать, чтобы не навредить луку?

И ещё, хочу спросить, какая примерно сила натяжения получится у лука, если плечо состоит из 10 полос трапециедальной формы (ширина у ручки 40 мм у ушек 20 мм) 6 пластин 700 мм, 1 - 500, 1 - 350, 1 - 250, 1 - 175. Всё это сложено в пакет так, чтобы толщина и ширина пакета по напрвлению к ушкам уменьшалась.

P.S. Пластин у нас нарезано уже на два лука, поэтому очень прошу помочь советом, как собрать их в полноценные плечи.

 Отправлено: 06.08.05 11:51. Заголовок: Re:

Curuval
Я понял что толщина изменяется не линейно а экспоненциально. А вот как её рассчитываь?

 Отправлено: 06.08.05 14:52. Заголовок: Re:

flash
Гы - гы... Да, толщина изменяется примерно по экспоненте, однако не уверен, что можно рассчитать универсальную формулу... Мы делали всё чисто по - русски: "на глаз", методом научного тыка. Конечно при таком подходе макимальный КПД достичь очень трудно, но ИМХО он будет всё равно выше, чем у пластины с одинаковой по всей длине плеча толщиной. Я описал параметры пластин, и, если у меня получится сделать лук, выложу статью с подробным описанием всего процесса и результат, с фотографиями... если получится сделать плечи...

Чёрт!!! Чем клеить стеклотексталит?!!! Момент не подходит категарически - во первых он сильно ухудшает пружинные свойства секлотексталита, а во вторых при склеивании больших площадей возникают проблемы с оздпнием равномерного давления, появляются непроклеенные "проплешины", да и прочность шва, как ни странно, оставляет желать лучшего... Народ, ХЭЛП!!!

 Отправлено: 06.08.05 15:49. Заголовок: Re:

Эпоксидка помоему плавится, доказано опытом я ею изолировал вольфрамовую нить....****..... чуть пожара не было. Если попробовать прогреть а потом заклепать?
Или попробуй растворитель многие пластмассы так можно.
P.S. жду результатов что-б научиться ну чужих ошибках.
Кстати подскажите я одному мужику заказал стеклотекстолит 800x400x2 он сказал что узнает и что б я ему позвонил ему буду ли брать. Звонить или нет а то ещё кинут, вынесут какую-нибудь лажу плати за неё потом.

А орг стекло на лук не подойдёт? 30см пластина сломалась на 100 градусах изгиба.

 Отправлено: 06.08.05 15:58. Заголовок: Re:

flash
А смысл? Сомневаюсь, что после "прогревания" она намертво пристанет к стеклотекстолиту...
Либо я не понял, что ты имеешь в виду...

 Отправлено: 06.08.05 16:00. Заголовок: Re:

Я имею в виду сам стеклотекстолит.

 Отправлено: 06.08.05 16:06. Заголовок: Re:

На счёт того что ты предлагаешь - это можно - на заводе, при больших температурах и диком давлении.... А дома на комфорке ничего не выйдет - условия не те... Да и я боюсь, после термической обработки стеклотекстолит может потерять свои свойства.
А на счёт заказывания стеклотекстолита - лучше закажи сразу 10 мм толщиной - не повторяй моих ошибок, я - то просто не нашёл - у нас в городе толще пятёрки нету...

 Отправлено: 06.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Не знаю может идея бредовая-есть такая приспособа для резки пенопласта- проволка замкнутая на понижающий трансформатор. Если её зажатьс двух сторон листами и протянуть по всей длинне.

 Отправлено: 06.08.05 17:56. Заголовок: Re:

flash
Мдя, идея, конечно неплохая, но очень трудновыполнимая - это нужно расплавлять поверхности двух пластины и сразу - же спресовать их - тогда, может быть, они и схватятся... Проволока не пойдёт - слишком маленькая площадь - это скорее нужно на жало МОЩНОГО паяльника присобачить широкую пластину, и сделать приспособу из двух валиков - две полосы стеклотексталита складываются, вначале между них проходит васкалённая пластина, поверхность плавится, а потом эти две пластины прессуются между валиками.
НО даже такая технология трудновыполнима в домашних условиях. Гораздо удебнее был - бы какой - нибудь растворитель, который растворяет смолу в стеклотекстолите - залил между пластин, подождал немного - и в струбцину.
Но я к сожалению такого растворителя не знаю, наверно поэтому и клеёв для стеклотекстолита нет :( Видимо прийдётся клепать или бандажи мотать.
Хотя ну не верю я, что нельзя ничем склеить стеклотексталит! Потому и прошу народ помочь, кто знает.

 Отправлено: 06.08.05 18:48. Заголовок: Re:

поюзал яндекс:
клеем на основе цианоакрила(как понял жуткий растворитель проще суперклей).
БФ2
Клеи К-153, К-153С - для склеивания стали и алюминиевых сплавов, стеклотекстолита, пенопластов, резин, полипропилена и др.
Клей Анатерм 110 предназначен для склеивания металлов, стекла, керамики, стеклотекстолита, некоторых пластмасс и различных сочетаний этих материалов.

 Отправлено: 06.08.05 20:10. Заголовок: Re:

flash
Сенкс! Что - то мне самому в голову не приходило в нет'е поискать - и как выесняется - зря...
БФ2 говоришь? Я - же в радиомагазине, смотря на стелаж, где лежали БФ и БФ2, спрашивал у продавца насчёт клея для стеклотексталита, и эта ******* сказала, что у них таких клеёв нет!!! Придётся второй раз ехать! Да и К-153 что - то знакомое... Всё! В понедельник поеду за клеем!

Нашёл технические хар - ки... Особенно понравилась строчка "сушат при температуре 120-160°С в течением 2 ч" Это про БФ2 Представляю - засовываю так 700 мм плечо в духовку.... Кстати уж тогда лучше БФ4 - у него элластичность шва больше...

О-го-го! Если я правильно понял, то К-153 - это специально модифицированная для стеклотекстолита эпоксидка! То, что надо! flash, ещё раз огромное спасибо! Ты вернул мне надежду! Может даже завтра съезжу в магазин!

flash Да, и ещё, может это и не моё дело, но в анкете у тебя почему - то женский пол... а все сообщения от мужского... Ты уж определись

 Отправлено: 06.08.05 21:29. Заголовок: Re:

Там дырки были с двух сторон вот я и промахнулся.

 Отправлено: 06.08.05 21:55. Заголовок: Re:

Судари!
Эпоксидная смола, которой проклеен стеклотекстолит, явялется термореактивной, то есть при нагреве НЕ плавится с последующим застыванием в новой форме, как например полиэтилен или полистирол. Эпоксидку можно сжечь, но нельзя расплавить. Растворители ее тоже возьмут не больше, чем бакелит.
Желаю удачи с К-153 - чем еще можно клеить стеклотекстолит, не знаю.
А по поводу духовок - можно напрячься и сколотить из фанеры термоящик с несколькими лампочками внутри (ПОЖАРООПАСНО!!!) Будет сохнуть пять часов при 100 градусов... :)

 Отправлено: 07.08.05 01:21. Заголовок: Re:

Lawrence
Смола - и термореактивная... Мне казалось, что все смолы термопластичны... Хотя если учесть тот факт, эпоксидка полимеризуется (т.е по сути перестаёт быть смолой), то ты наверное прав. А поскольку идти и плавить стеклотекстолит дабы подтвердить или опровергнуть данное утверждение у меня нет ни малейшего желания, то не буду спорить. К тому - же, даже если она и термопластичная, то всё - равно расплавлять поверхности у 20 пластин, а потом склеивать их под давлением у меня нет никакого желания, ИМХО дома это не получится.

Будем надеяться, что твоё пожелание удачи исполнится и хочется сразу спросить: у тебя есть опыт склеивания стеклотексталита этим эпоксидным компаундом (К-153)? Мне сейчас это очень - бы пригодилось.

Да, и ещё, flash писал про клей на основе цианоакрила, ни разу не сталкивался, поэтому мож кто объяснит, эта штука действительно растворяет смолу в стеклотексталите (это вообще возможно?)

 Отправлено: 07.08.05 16:55. Заголовок: Re:

К сожалению, не клеил этим К153, не приходилось. Цианоакрилаты ничего не растворяют - "Супер-Момент" и его родня - это просто клей, к чему прлип - то и склеил, как себя поведет со стеклотекстолитом - ну могу разве что попробовать ;) Но для этого и у тебя есть все необходимое - клей в любом киоске продается.

Да, я сегодня купил бамбук :) Пару стеблей (одну полосу уже начал стругать) и три уже выструганные плоские полосы. Будем клеиться!!!

 Отправлено: 08.08.05 00:48. Заголовок: Re:

Lawrence
Рад за тебя... теперь понимаю всю прелесть дерева... Его хоть клеить есть чем...
А вот момент не пристаёт к стеклотексталиту ни при каких условиях... :( Точнее, как пристаёт, так и отстаёт. Пробоваол клеить друг к други две пластинки стеклотексталита, и они после склеивания разрываются руками :(((
Завтра... (точнее почти сегодня) поеду за К-153. Воистину "последняя надежда".

 Отправлено: 08.08.05 10:56. Заголовок: Re:

А бамбуковая деревяшка подойёт на роль ручки для составно лука? И выдержит ли пропил под полку для стрелы если потом залить эпоксидкой всю трубку? А то в неё так удобно крепить стержни.

 Отправлено: 08.08.05 13:43. Заголовок: Re:

Получится может красиво, но по опыту того, что успел попробовать с имеющимся материалом- бамбук плохо держит нагрузку изнутри - щепится. Надо обматывать поверх чем-то. Держать в руке гладкую цилидрическую палку не так уж и удобно, пробовал поднимать бамбучину в левой руке, как лук...

Вот выстругаю две полосы и буду клеить пакет такого вида в сечении: (|)
где скобки - полосы, отщепленные от бамбукового стебля и соструганные, пока внутренняя сторона не стала плоской, а черта - бамбуковая планка, купленная в готовом виде ( выпиленная в Азии из стебля вообще какой-то убойной толщины). Ширина около трех сантиметров, между слоями в центре будет вклеена деревянная прослойка для утолщения рукояти. Не знаю, насколько мощный девайс получится, чистый эксперимент...

Опять-таки возникает проблема со склейкой - поскольку поверхности выпуклые и узлы выступающие, зажимать этот пакет в деревянную форму бесполезно. Кажется, придется обматывать по всей длине веревкой/лентой - сооружать пневматическую форму пока руки не дошли.

 Отправлено: 08.08.05 19:28. Заголовок: Re:

А я сегодня купил БФ2. Начал опять клеить горемычные "экспериментальные обрезки", от которых отодрал остатки момента :( Правда полностью технологию склеивания выполнить не удастся (дома на 1 - 2 часа получить температуру 120 - 160 градусов даже пытаться не буду) но, посмотрим, что получится...
Мдя... процесс изготовления лука постепенно перетекает в серию экспериментов.

 Отправлено: 08.08.05 21:29. Заголовок: Re:

А у меня в курс ориентирования на местности. В каких ***** я не побывал за эту неделю! И везде эти куски не бывают легче 3,5 кг, а пруты вобще на заказ из кокого-то мухосранска.
Lawrence
Там же куча суставов, как это отщепленая? И про планку поподробнее пожалуйста, что как доска, ровная и гладкая?

 Отправлено: 08.08.05 21:49. Заголовок: Re:

Именно что отщепленная - бамбук ровно и гладко расщепляется вдоль всей длины прямо через узлы. Это же трава, а не древесина сучковатая. Было бы больше опыта, сумел бы наверное отколоть полосу, под таким углом введя нож, чтобы даже состругивать ничего не пришлось. А продающиеся планки действительно ровные и гладкие - они выструганы на лесопилке на профессиональном оборудовании. Толщина миллиметров пять, ширина более трех см. - значит исходная толщина стенки стебля была ого-го, за сантиметр - а бывает в природе и толще. Всякие коробки и даже мелкую мебель делают в Азиях из бамбуковой плоской доски.

Вот на что я целюсь: http://bowsofwood.com/id18.htm - чем черти не шутят ;)

В Японии вон из бамбуковой щепы стрелы делают в сантиметр толщиной, со всего друмя-тремя местами от узлов по длине - такой гигантский бамбук водится - это в тему про древки.

 Отправлено: 09.08.05 00:47. Заголовок: Re:

flash
А стеклотекстолит только листами найти и можно :( Либо у знакомых, которые стеклотексталём занимаются. Так - что тебе нужно либо народ искать, чтобы скинутся на толстый лист, либо заняться серийным производством луков на продажу, либо как я - купить миилиметровый лист и потом носиться с отдельными пластинами, не зная, как собрать из них плечо :(
Сейчас подошёл, посмотрел, как стеклотекстолит "склеивается" БФ2, и мне почему - то кажется, что результат будет как и в случае с моментом (у них даже техника склейки одинаковая)
Если уж и К-153 не поможет... придётся делать на заклёпках и бандажах. Хотя бандажи я буду делать по-любому. Вообщем, что - нибудь я сотворю! И надеюсь, что ЭТО можно будет назвать луком.

Lawrence
Слушай, по - моему ты говорил, что из рукояток для топора/кувалды получаются хорошие ручки для составных луков... Опиши, пожалуйста, поподробнее технологию. А то похоже сейчас для нас это действительно самый доступный вариант.

 Отправлено: 09.08.05 09:09. Заголовок: Re:

Lawrence
Выглядит красиво особенно змеиный. А нельзя-ли делать только из планок?Curuval
Знаешь я даже нашёл лист 4мм по весу как 1мм, но всё равно 3 с небольшим килограма по 8 уе это слишком, за такие деньги можно балгарку купить.

Разочаравался я синтетике сейчас возьму топор, буду бегать по батаничекому саду и орать что б показали мне белый ясень. Подскажите из какого дерева получиться хороший лонг и не треснет после 10кг?

P.S. я уже спрашивал но как у оргстекла с остаточной деформацией? На маленьких кусках всё вроде впорядке но как будет с большими?

 Отправлено: 09.08.05 10:41. Заголовок: Re:

2Curuval:
... из рукояток для топора/кувалды получаются хорошие ручки для составных луков... Опиши, пожалуйста, поподробнее технологию

Идем на рынок. Покупаем буковую или березовую рукоять как можно большей толщины и ширины (я в свое время поюзал рукоять для какого-то титанического Гронда размером 4х5 см. из дивной красоты крапчатого бука).
Рисуем на рукояти желаемый профиль с местами для крепления плеч (возможно-под выбранным вами углом) , полочкой и рукояткой - на фотке моего лука или у Алендила можно посмотреть образцы. При помощи пилы, стамески, рашпиля и шкурки придаем нужную форму, потом рисуем профиль на торце заготовки и так же придаем форму по другой оси сечения - скругляем рукоять, делаем выемку для стрелы, полочку с профилем по вашему выбору (плоскую, выпуклую или угловую), обрабатываем все края и углы.

Совет - чтобы снимать большие куски твердого дерева, лучше не возиться со срезанием их стамеской или спиливанием рашпилем. Наметьте контур и сделайте ряд пропилов ножовкой, как будто грубую гребенку с шагом "зубьев" в полтора-два см. делаете. (Оставьте только запас для будущей тонкой обработки, не допиливайте до полной глубины выбираемой части!) Потом легкими ударами киянки по стамеске скалываем "зубья" и обрабатываем начисто рашпилем.

Потом сверлим отверстия под болты для крепления плеч, пробуем установить плечи и если все путем - окончательно шлифуем ручку и пропитываем льняным маслом.

Мой совет - сперва сделайте несколько эскизов на бумаге, поприкладывайте плечи, прикиньте как смотрится. Хорошо лежащая в рукое рукоять очень важна, как и общее эстетическое впечатление.

 Отправлено: 09.08.05 11:05. Заголовок: Re:

2flash:
>А нельзя-ли делать только из планок?
можно! Только из планок тоже буду пробовать...
>Разочаравался я синтетике сейчас возьму топор, буду бегать по батаничекому саду и орать что б показали мне белый ясень.

Так, товарищ :))) ! Во-первых, сейчас лето. Сейчас сокодвижение, древесина максимально сырая. Я лично собираюсь заняться заготовкой ясеня где-то в конце ноября-декабре. Далее, по ботаническому саду ОЧЕНЬ рекомендую бегать не с топором, уважайте труд специалистов-биологов, как сам когда-то такой вам говорю! Максимум побегайте с фотоаппаратом, можеет много еще чего интересного найдете, лучнику достойно интересоваться всякими растениями ;)
Найди там белый ясень (Fraxinus excelsior), запомни/зарисуй/засними как это выглядит и ищи место, где он растет в какой-нибудь лесопосадке. Скорее всего найдешь без особых проблем.
А чтобы не бегать по ботсадам, вот тут (http://www.systbot.gu.se/staff/evawal/fraxinus/excelsior.html) в самом низу страницы последний ряд фотографий - характерные листья и семена-крылатки, по которым узнаешь ясень.

Хороший лонг из него должен бы получиться- если взять бездефектный кусок и хорошо высушить, сам на это надеюсь.

Оргстекло хрупкое и "устает" при повторяющихся нагрузках, хотя лук из оргстекла несомненно зачипуют как "хрюстальный" и немеряно магический!

 Отправлено: 09.08.05 11:58. Заголовок: Re:

Lawrence
Плечей, к сожалению, пока нет... так - что прийдётся всё "на глаз" делать :(
А можно использовать дубовые рукоятки?
Да, а вместо пропитки льняным маслом можно залить тонким слоем эпоксидки? Чем это льняное масло вообще хорошо? И где его можно достать...

flash
Я те так скажу, мы купили на рынке лист стеклотексталя толщиной 1 мм и площадью около 1 м кв. за 300 руб. Этого листа, понашим прикидкам, хватит на два лука. В магазине такой лист стоил - бы 500 - 600 руб. Поищи на рынках (строительных, радио, вещевых), походи по рядам, спрашивай у всех - и, глядишь, мож найдёшь, что надо!

Кстати, насчёт заклёпок такая идея: просверлить в плече много маленьких отверстий (1 - 2 мм в диаметре) и "сшить" между собой попарно нитками или тканью, пропитанной эпоксидкой. Держаться они будут (площадь маленькая и нагрузка на каждую стяжку соответственно), диаметр отверстий маленький - соотв. меньше шансов, что лук сломается, и, наконец, тряпка, пропитанная эпоксидкой, будет равномерно заполнять всё отверстие и не давать появиться трещинам. Да и вес будет меньше. Всё! Хватит экспериментировать с клеями! Завтра заказываю К-153 и делаю с нитяными "заклёпками" и бандажами. Лучше, по - моему, не придумать.

 Отправлено: 09.08.05 13:19. Заголовок: Re:

>А можно использовать дубовые рукоятки?
Ну, думаю что нагрузки игрового лука дубовую рукоятку не сломают... если хороший прямослойный дуб...
>Да, а вместо пропитки льняным маслом можно залить тонким слоем эпоксидки?
Можно, но получится либо гладкий скользкий пластик (если слой недостаточно тонкий), либо просто пропитанное не пойми чем дерево (если недостаточно толстый).
>Чем это льняное масло вообще хорошо?
Естественным образом полимеризуется, красиво выявляет структуру дерева, защищает от влаги... ну и многократная обработка разогретого феном дерева льняным маслом, натирание вручную - это ритуал единения с луком :) С эпоксидкой так не получится :)
>И где его можно достать...
Тебе нужно льняное масло, которое продается в любом художественном магазине, не пищевая добавка!

В общем, удачи - интересно было бы глянуть на фотки такого шитого лука!

 Отправлено: 09.08.05 15:25. Заголовок: Re:

Lawrence
Спасибо за пожелание удачи, через пару дней она мне точно пригодится. Фотки (а точнее статью с фотками) я выложу ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если лук не получится. Просто лично я уже так намучился с поиском материалов, придумыванием новой технологии, поиском подходящего клея и различными экспериментами, что "накипевшая" информация так и просит выхода. Так что, как только сделаю лук (надеюсь в течении ближайшей недели - К-153 сохнет 3 суток при комнатной температуре) примусь за статью... фотоматериал уже набирается.

Да... лук наверное в итоге будет выглядеть прикольно... Мож его берестой сверху обмотать?

 Отправлено: 10.08.05 17:15. Заголовок: Re:

*бъётся головой об стену*... мдя... съездил за К-153... сегодня позвонил опять в эту фирму, и они мне сказали, что этого компаунда у нех нет, но они могут заказать мне его... минимальная партия 200 кг
БФ2 держал стеклотекстолит немного лучше момента... держал...
Ещё поищем К-153, но скорее всего придётся шить и обматывать тканью, пропитанной обычной эпоксидкой.

 Отправлено: 10.08.05 18:42. Заголовок: Re:

Lawrence

А как эти полосы гнутся? Если полоса 3мм толщиной и 25шириной, то какая минимальная толщина должна быть?

 Отправлено: 10.08.05 20:49. Заголовок: Re:

полоса бамбука толщиной 4-5 мм и длиной 2м 50 см без напряга и вредных для себя последствий сгибается в кольцо :) !

 Отправлено: 10.08.05 20:57. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

полоса бамбука толщиной 4-5 мм и длиной 2м 50 см без напряга и вредных для себя последствий сгибается в кольцо :) !

---

А где и как такой материал достать можно?!

 Отправлено: 10.08.05 21:05. Заголовок: Re:

В магазинах по декору, эта планка для оформления стыков бамбукавых плетёнок.

А из какой толщины стеблей надо щепить полосы? Старые удочки не подойдут?

 Отправлено: 10.08.05 21:10. Заголовок: Re:

А что, если сделать плечи не плоскими, а круглого сечения (из бамбуковых удилщ - я такие на рынке видел)?

 Отправлено: 10.08.05 21:20. Заголовок: Re:

Да, и ещё, не сталкивался близко с бамбуком, поэтому поясните пожалуйста: стебель внутри по-мойму полый (или меня глючит?) Как из него можно стругать полосы?

 Отправлено: 10.08.05 21:42. Заголовок: Re:

Подскажите какой должен быть радиус изгиба плеча (или колодки в которой ее гнуть) например http://archeryring.nm.ru/bow.html рис 5 или как его выбрать, как долго нужно вываривать (выпаривать) плечо чтоб оно так согнулось и сколько оно длжно сохнуть?

 Отправлено: 10.08.05 21:48. Заголовок: Re:

Curuval

Ну толщина же у него есть. Получается что-то типа l) . Поставил нож и коли( сейчас попробовал на куске старой лыжной палки), вроде идёт легко. Но вот какой диаметр нужен?

 Отправлено: 10.08.05 22:02. Заголовок: Re:

curuval, flash - вижу, бамбук вызвал у народа интерес :)))

Старые удочки/лыжные палки лучше не трогать, бамбук раз высохнув до желтого состояния боится воды (лук для походной жизни вощили, могли покрыть лаком и т.п.), а и в том и в другом случае ... сыровато

Гнуть бамбуковую палку исходного круглого сечения, наверное можно. Если палка очень длинная и угол соответственно сравнительно небольшой. Сами понимаете, когда один и тот же материал начинает работать на сжатие и растяжение да еще и в форме трубы, как раз она и может получиться - труба :(

Бамбук именно что полый, поставил нож и коли, идет легко - даже по неумению слишком легко. Диаметр 6-7 см. тогда получается полоса шириной около 3 см у которой внутренняя сторона может быть доведена до плоского состояния. А полосы струганы из бамбука толщиной ствола более 10 см. и с толщиной стенок сантиметра наверное полтора. Эх, тропики... Лук из бамбука, стрелы из бамбука, колчан из бамбука, все из бамбука!

 Отправлено: 10.08.05 22:16. Заголовок: Re:

Так какая толщина лука должна быть?