Отправлено: 28.07.05 17:42. Заголовок: Луки-3

Продолжение...
(Предыдущая часть закрылась по той же причине, что и первая - вышел лимит объёма).

 Отправлено: 16.08.05 20:10. Заголовок: Re:

Я тут читал про усиление лука стеклотканью. Полоска должна иметь размеры плеча или можно
сделать сантиметров на 10 длиннее, а припуски по 5 см приклеить еще и с другой стороны?

Вчера пробовал распарить (кипятил час) и выгнуть (радиус изгиба около 12-15 см) склейку ясень-дуб, итог - шов разошелся в месте изгиба, правда не весь, а где-то 20см. ВЫВОД: сначала гнуть, потом клеить.
Теперь придется вычищать эпоксидку и клеить снова.

Я втречал бамбуковые доски, именно доски, а не планки. Ширина доски была 20 см, а толщина около 2 см. Я так понял стебель был распилен сдоль, а потом выпрямлен.

 Отправлено: 16.08.05 20:54. Заголовок: Re:

Писали же тут - не варите клееное! Если планки тонкие и радиус изгиба достаточно большой - складывайте на клею и и гните...
Бамбуковая доска 20х2 - круто :) Не отказался бы :) Но чего-то мне кажется, что это прессовка из многих кусочков - хочу увидеть и ошибиться.

 Отправлено: 16.08.05 21:26. Заголовок: Re:

Lawrence

Да, лишний раз доказательство.

Про бамбуковую доску, насколько помню, она была из одного куска и рисунок на это-же указывал, но стоила она около 300 руб за метр.

 Отправлено: 17.08.05 00:33. Заголовок: Re:

Появилась проблема: на цельнодеревянном луке на спинке появилась трещина несколько выше его центра. Длиной около 8 см, вглубь уходит постепенно максимум на четверть толщины лука, ширина трещины - примерно треть ширины лука. Можно ли спасти девайс и как?

 Отправлено: 17.08.05 01:55. Заголовок: Re:

Lawrence
Ну что-ж, будем ко всему искать бамбук... "на будущее"

Gena2001

цитата

---

Я тут читал про усиление лука стеклотканью. Полоска должна иметь размеры плеча или можно
сделать сантиметров на 10 длиннее, а припуски по 5 см приклеить еще и с другой стороны?

---

ИМХО не стоит этого делать, т.к. теряется смысл усиления - полоска стеклоткани должна играть роль одного из слоёв композитника, а если обмотать воокруг, получится один большой бандаж, который несомненно укрепит плечи, но и понизит их пружинные свойства.

цитата

---

Я втречал бамбуковые доски, именно доски, а не планки. Ширина доски была 20 см

---

Это как?!!! Либо это действительно прессовка, либо чернобыльский мутант Ладно 10 см ещё можно представить (с трудом) но 20... Просто имел счастье видеть бамбук "живьём" так вот, отдельные экземпляры диаметром сантиметров 6 - 8 в толщину достигали метров 8 - 10 в высоту... Это какой - же должен быть гигант, чтобы из него 20 см доски делали?!

Inhabitant

цитата

---

Появилась проблема: на цельнодеревянном луке на спинке появилась трещина несколько выше его центра. Длиной около 8 см, вглубь уходит постепенно максимум на четверть толщины лука, ширина трещины - примерно треть ширины лука. Можно ли спасти девайс и как?

---

Я - бы попробовал намотать бандаж на эпоксидке с пластификатором так, чтобы он закрывал всю трещину, а так - же на втором плече для симметрии. Может помочь, но пружинные свойства плечей несомненно ухудшатся. А вообще раз дерево началось трескаться ни с того - ни с сего, значит оно пересохло. Это основная проблема "цельнодеревянного лука". Об этом пишут многие... Но вот "воскресить" такой лук с начальными характеристиками уже невозможно... Композитники в этом вопросе более живучи...

 Отправлено: 17.08.05 11:48. Заголовок: Re:

М-да, мотать, по возможности еще прошпаклевав эпоксидкой саму трещину (если она такая широкая, что в нее забьется клей). Бандаж из распущенного капронового волокна имхо будет достаточно легким и прочным - легче, чем из крученой нитки.

Поискал бамбуковые доски. Есть в природе подобное например на (http://bamboobest.en.alibaba.com/group/50018018/Bamboo_Furniture_Boards.html), но там это явный ламинат. Ламинировать мы и сами, как оказалось, с усами.

 Отправлено: 17.08.05 19:37. Заголовок: Re:

Lawrence
А мне на личку? :)

 Отправлено: 17.08.05 19:45. Заголовок: Re:

Curuval

Представь бамбук диаметром 8 см, вдоль ного делают пропил (не через обе стороны, а только с одной стороны), а потом "развораивают".
Или возьми картон скрути из него трубочку и склей скотчем, потом возьми ножницы разреж вдоль и разгладь - примерно такая технология.

Lawrence

По поводу бамбукового лука: какой он у тебя длины и каккая толщина пластин-заготовок?

 Отправлено: 17.08.05 22:17. Заголовок: Re:

Длина 174 см. склеен из 3 пластин примерно по 5 мм. толщиной. Как сделаю тетиву и опробую, закончу статью!!!

 Отправлено: 17.08.05 23:54. Заголовок: Re:

Собсно не долго думая обмотал пораженное место бинтом и щедро замазал ПВА, после чего плотно обмотал шнуром, снял его после просушки-держит превосходно! И ни какой эпоксидки со сложной обмоткой не надо!
Каких-либо ухудшений характеристик не заметил.

 Отправлено: 18.08.05 00:40. Заголовок: Re:

Lawrence

Ширина лука около 5 см. ?

 Отправлено: 18.08.05 10:09. Заголовок: Re:

От 3 у рукояти до 2,5 у концов. Бамбук этот... -<замодерировано собой же>- согнешь!

 Отправлено: 18.08.05 14:24. Заголовок: Re:

Lawrence

Уважаемый, а можно детально об испытанияк нового бамбукового лука - очень интересно.
А то у меня лук киевской работы, со спинкой из бамбука и брюшком из ясеня - я им вполне пока доволен, очень неплох (вот только практики маловато), но цельно-бамбуковый тоже интересует - в первую очередь по силе натяжения (сейчас у меня примерно 20 кг, но в дальнейшем интересно и побольше), а также в силу прямослойности материала. И вопрос такого рода - как бамбук относительно "водобоязни" в сравнении с "традиционным" деревом - а то все время на небо поглядывать приходится - не начнется ли дождик неожиданно
Заранее спасибо

 Отправлено: 18.08.05 14:33. Заголовок: Re:

Inhabitant
ПВА для приклеивания к дереву корнечно тоже неплохо, но ИМХО эпоксидка надёжней... Ну да ладно, если трещина небольшая, то можно и так. А защита от влаги на луке есть? Если нет, то советую сделать - дабы поломка не повторилась.

Lawrence
Как я понял, у твоего бамбукового лука толщина плеча одинакова? Да и ширина неслабая... Ежели на конце плечо толщиной 15 и шириной 25, то неудивительно, что он очень тугой получился!

А мы вчера делали ЛУК на даче у друга. Решили сделать всё сразу, чтоб никто не мешал... Распилили дисковой пилой уголок на обрезки 15 см. Начали делать из них систему прессов для склейки плеч (берётся 2 уголка, в них на одном расстоянии с краёв сверлятся отверстия. Затем эти уголки помещяются по разные стороны пакета пластин плеча лука и стягиваются болтами.) На втором уголке дрель сгорела :( Уголок вырвало из крепления и он несколько обороток крутанулся на сверле. После этого дрель перестала работать Итого за сутки мы смогли только распилить уголки Послезатра поедем опять туда - же с новой дрелью.

 Отправлено: 18.08.05 16:22. Заголовок: Re:

GILDOR:
Я и сам хотел бы узнать о его испытаниях ;) Тетивы пока нет - вчера начал, напортачил, разобрал нафиг и не знаю, когда выкрою время. Фаст-флайт на деревьях не растет и спешки не терпит.

Да, толщина одинаковая - первый раз в жизни стругая бамбук, я не замахнулся на утоньшение к концам. Вполне возможно, что свой следующий бамбуковый проект буду делать еще и с переменной толщиной. Хочется иметь лук, пригодный для игры, не только для убоя слонопотамов.

Насчет водобоязни - пока сказать не берусь, но сам собираюсь промасливать льняным маслом и вощить, да и в случае выезда держать наготове мешок из материала типа флиса.

Curuval:
Я тоже размышлял о подобных девайсах... но понял, что маленькие струбцины стоят по 25 рублей штука, 4 у меня уже есть, скорее всего просто куплю еще десяток-полтора. Это проще, чем потратить на распилку уголков целый день, да еще и рискуя дрель спалить :) А так склейка на веревках себя показала неплохо.

Я видел на фото, как деляют японские мастера: они обматывают собранный пакет заготовок веревкой во многих местах (а может и по всей длине), и забивают под обмотку много-много клиньев - вся длина лука получается в мелких клинышках. Суть в том, что клинья начинают упираться друг в дружку и не просто сжимают слои в пакете, но и выгибают всю заготовку в нужную форму.

 Отправлено: 18.08.05 16:47. Заголовок: Re:

насчет водобоязни - я почему спросил - просто вспомнились бамбуковые удилища (пример конечно не самый лучший) - там вроде как по влажности ограничений не особо Или в данном случае решающий тот факт, что используется цельный стебель...
Мой лук вообще покрыт яхтовым лаком в два слоя - но все равно от влаги стараюсь держать его подальше. Как то в полевом лагере попали под дождь - так побросали все - кинулись луки в палатку прятать

Касательно тетивы - я и мои друзья используем нейлоновую - для лука 20 кг натяжки вполне нормально работает (есть у нас в продаже такой шнур в оплетке - толщина 3мм, сердцевина из несвитых волокон, и плотная двойная опдетка, стоит 7 гривен/20м (примерно 40 руб) - так что я не заморачиваюсь - просто меняю тетиву раз в месяц примерно, хотя один мой друг стреляет больше меня, но не менял тетиву уже месяца три - и состояние ее не вызывает пока опесений. (пардон, если малость не в тему)

 Отправлено: 18.08.05 18:34. Заголовок: Re:

Lawrence
Струбцины по 25 рублей?! Мне кажется мы живём на разных планетах... Если только заказать кому - нить чтоб на заводе сделали... Вообщем я таких дешёвых струбцин не встечал вааще. (Да собсвенно и сами струбцины не в каждом магазине продаются). К тому - же когда клеил у себя в доме пробное плечо, заметил, что струбцины немного смещают друг относительно друга слои в плечах. Это не есть хорошо. А если делать из уголков, то такого не наблюдается (другой принцип сдавливания). Да и всё равно дёшего получается - у нас будет 9 "прессов" в которых можно будет одновременно клеить 2 плеча. Всего за 50 руб.
А с дрелью мы сами виноваты - не закрепили уголок как следует...

цитата

---

Я видел на фото, как деляют японские мастера: они обматывают собранный пакет заготовок веревкой во многих местах (а может и по всей длине), и забивают под обмотку много-много клиньев - вся длина лука получается в мелких клинышках. Суть в том, что клинья начинают упираться друг в дружку и не просто сжимают слои в пакете, но и выгибают всю заготовку в нужную форму.

---

Ну ИМХО здесь традиции. Наверняка используя все средства современного тех. процесса, можно сделать не хуже. А ежели ты не Мастер, то лучше так и сделать... Вообщем результат, я думаю, скажет сам за себя... Мы всё равно доведём задумку до конца!

 Отправлено: 18.08.05 18:55. Заголовок: Re:

Да, Гилдор, спасибо что поправился, это тут полный офф и место такому в топике про тетиву!

Curuval:
Струбцинки (маленькие, на 5 см.) стоят на любом ростовском инструментальном рынке по 25 р. штука, красненькие такие А чтоб не смещали, надо дополнительно делать прокладку между винтом и деталью - ясный фиг, от вращения винта слои может увести в сторону.
Касательно техпроцесса-никто не спорит, в хорошо сделанной пневматической форме да с сушильным ящиком будет проще и в исполнении не-сэнсэя надежнее... ничего, понадобится - и на это озверею.

В общем, список на покупку: шлифовальная машинка, промышленный фен для гнутья по сухому, автомобильный компрессор :)

 Отправлено: 18.08.05 19:16. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

А чтоб не смещали, надо дополнительно делать прокладку между винтом и деталью - ясный фиг, от вращения винта слои может увести в сторону.

---

Я конечно не совсем профан в этом деле и прокладки, разумеется делал (иначе на детали будут потом такие аккуратные следы от струбцин ). Всё равно напрягает, когда кроме всего прочего, нужно следитьещё и за этим
А у меня шлифовальная машинка есть правда таких угрожающих размеров... боюсь, что если попробовать отшлифовать ей 3 см плечо, то...

 Отправлено: 18.08.05 19:48. Заголовок: Re:

Lawrence

Снова касательно бамбука - интересует такой вариант - по прообразу Вашего нового лука, но вместо второй планки "с узлами" на брюшко пустить вторую (или еще и третью) оструганные планки - как у Вас в центре пакета, - Ваше мнение - насколько это может быть лучше (или хуже)? Просто уж очень материал привлекательный....