Отправлено: 28.07.05 17:42. Заголовок: Луки-3

Продолжение...
(Предыдущая часть закрылась по той же причине, что и первая - вышел лимит объёма).

 Отправлено: 01.08.05 22:02. Заголовок: Re:

Ну, бамбук и в неяпонского строя композитного луках сейчас активно используют - берут полосу, сошлифовывают до совершенно плоского с обеих сторон состояния и ламинируют по общему образцу. В японском-то внешние изгибы спинки и брюшка образованы естественной кривизной бамбука, а средний слой набирается из пакета узких полосок. Образовавшийся предмет в ненатянутом состоянии выглядит мягко говоря странно :) попробуй ссылку ниже, мож сработает :

click here

А вот тут http://bowsofwood.com/id18.htm такой бамбук, что можно облизать все пальцы, даже если эпоксидкой обмазаны :) Гениально и просто.

 Отправлено: 02.08.05 11:01. Заголовок: Re:

Урра!!! Эпоксидка клеит стеклотекстолит (предварительно обработанный крупной наждачкой) Клеяный шов превзошол все мои ожидания! Пластификатор в моей эпоксидке уже есть, а отвердителя я добавил чуть - ли не в 2 раза меньше. Эпоксидка "Клей эпоксидный универсальный КЛАСС", ростовская.

Народ, ну так что насчёт ручек? Как можно сделать ручку из соснового бруса? А то на днях уже надо ручки делать, а кроме сосны ничего нету под рукой, а заказывать в столярках нет ни времени, ни финансов...

 Отправлено: 02.08.05 11:35. Заголовок: Re:

Ростовская говоришь :) Чего-то я в наших магазинах такого не припомню, ну ладно :)
Отвердитель в таком уменьшенном количестве сработал? Хорошо, но наверное отвердение занимало дольше...
Если все так плохо, что у вас даже топорища на рукоять нету - можно склеить той же эпоксидкой пакет из фанеры. Будет тяжелее, но прочнее. И красивее :)
А в чем, собственно, проблема с "как" - взгляни на фото хотя бы моего лука (http://yourbase.org/larnir/bow1.jpg) - там видны все составляющие части - два места для крепления плечей, рукоять и полочка для стрелы...

 Отправлено: 02.08.05 13:36. Заголовок: Re:

Lawrence
На упаковке написано вот что:
"КЛЕЙ Эпоксидный универсальный КЛАСС ТУ 2252-003-62517430-01"
св. №7711 АК ПБОЮЛ Тулунов М.Н. 347830, Ростовская область, х. Старая Станица, Каменского района, ул. Лебединая, 1

Состав: смола эпоксидная, пластификатор, отвердитель (ПЭПА)

Чесно говоря, я даже и ненадеялся, что отвердитель сработает... :) В итоге всё это затвердело, но не в камень (как обычно), а во что - то вроде застывшего канцелярского клея - т.е. капельки по краям пакета можно срезать ножом... (именно срезать, а не отломить) Однако крепкость соединения - отличная (полоска длиной 35 см гнётся под углом 90 градусов и даже больше без повреждения клеевого шва :) ) Кстати отвердевало это щастье всего 15 часов - я утром не выдержал положенных 24 и вынул из струбцины (думал она вообше не застынет с таким колличеством отвердителя )
Вообщем Эпоксидка - рулит!!!

Топорища на том - же птичьем рынке продаются, но по - моему они слишком тонкие, чтоб на них крепить 4 см плечи. А на счёт фанеры - дельная мысль, это мы обмозгуем - спасибо за идею!

 Отправлено: 02.08.05 20:37. Заголовок: Re:

то Curuval:
Мне тоже попалась такая эпоксидка, только на ней адрес ентого ПБОЮЛ Тулунова не много другой. Отвердителя я клал хоть и не в 2 раза, но меньше, ждал где-то часов 30. Итог: эпоксидка превратилась именно в то, что ты писал, только липкая какае-то; при первом же изгибе шев разползся. Получается у нас даже эпоксидку подделывают или одно из двух ...

 Отправлено: 02.08.05 22:19. Заголовок: Re:

Всем
Мне тут повезло найти некую делать от самолета(закрылки вроде) из которой вполне можно получить материал для плечей. Как вы смотрите на изготовление лука из дюральки?

 Отправлено: 02.08.05 23:39. Заголовок: Re:

Gena2001
Колличество отвердителя я точно сказать не могу - может и не в два раза меньше, но после 15 часов шов получился вполне стабильный. ТО, что ты описал - это как если - бы ты клеил эпоксидкой совсем без отвердителя. Кстати, что ты клеил?

Решил разодрать склееные полосы стеклотекстолита. Отвердителя всё - таки надо побольше... С трудом, но соединение разрывается... Сегодня попробую склеить пакет из 4 - х полосок разной длины с тремя бандажами; отвердителя добавлю немного больше половины (хотя - бы буду знать точную пропорцию). Бандаж кстати получается неплохой из обычного бинта, пропитанного эпоксидкой.
Главное при склеивании - это создать большое давление по всей площади. ТОгда эпоксидка держится железно.

Inhabitant
Лично я - бы не стал делать делать плечи из дюраля ни при каких условиях (ну не тот это материал) Разве - что использовать как накладки в опасных сечениях

 Отправлено: 02.08.05 23:41. Заголовок: Re:

Inhabitant

Никак. дюраль даже Высококлассная Д19Т - обладает значительным остаточным изгибом.

Господа, ну что вы все помешались на металлических луках, ведь писал же, что отменное дерьмо выходит. ни энергии, ни удобства, нихрена... это же не арбалет, у которого есть массивное ложе, которое и гасит инерцию плечей.

Curuval
Про коричневый "стеклотекстолит" на форуме есть инфа про различные пластики, я описывал свойства и внешний вид. тебе пытались впарить просто "тектолит" - оно совсем не подходит.
Далее Что стеклопластик, что стклотекстолит сделаны на основе Эпоксидных смол (желтые) а бакелитовая смола относится к категории фенло-формальдегидных - коричневых - а это опять же не стекло тектолит, а просто текстолит так что тебя пытались опять надуть "знающие" люди.

Касательно сосны. Из сосны НИ В КОЕМ слкучае нельзя делать рукоятку. ИМХО лучше уж фанера, если совсем ничего нет. Но вообще такого не бывает. оно все есть, просто надо искать.

Касательно рожек... Делали их из ясеня. если сделать хорошо, то не сломается. главное правильно волокна древесины расположить и закрепитьна обмотке с эпоксидкой.

 Отправлено: 03.08.05 00:18. Заголовок: Re:

Alendil
Спасибо за объяснение про стеклотекстолит

Был бы очень рад, если - бы мне объяснили, почему сосна не подходит для ручки. А то нельзя, нельзя, а почему?

 Отправлено: 03.08.05 00:20. Заголовок: Re:

Curuval

Я клеил дуб и ясень - дллиной 80 см и шириной 5 см.

 Отправлено: 03.08.05 11:07. Заголовок: Re:

Сосна очень мягкая, и отверстия под любые крепежные детали (болты/гайки) в ней будут под нагрузкой разбалтываться. Сосна крайне легко щепится вдоль волокна. В сосне в самых неожиданных местах бывают смоляные карманы - делал-делал вещь и бац, дыра оказалась.

Контур у рукояти для лука как раз такой, что в сосновую доску его с учетом слоев ну никак не впишешь, купите же большое топорище для колуна/кувалды, они запросто бывают по 4 см. толщиной! Я их вязанками покупаю :) на луки и короткие клинки... Предупреждаю - черенок для лопаты после обработки тонковат будет и дерево на них обычно идет хуже, чем на топорища.

 Отправлено: 03.08.05 23:02. Заголовок: Re:

Lawrence
Блин, хоть действительно из топорища ручку делай! Ну ладно, спасибо за объяснение почему сосна - мастдай. Бум искать дубовый брус... Если же не найдём - в субботу пойдём на то-же "птичий" рынок и купим пару топорищ.

 Отправлено: 04.08.05 11:26. Заголовок: Re:

Склеил эпоксидкой три предварительно ошкуренных полосы стеклотексталита (для пробы прочности большого пакета полос)... Меня терзают смутные сомнения, что лук из 10 полос я даже не смогу натянуть, потому, что 1 полоса гнётся на ура; две, скленные между собой гнутся потуже, но всё - же гнутся; когда - же я попробовал согнуть три полосы, уперев один конец рукой о край стола, а второй отгиная, чуть не сорвало столешницу Попробовав сделать то - же самое на более прочном столе, с удивлением обнаружил, что максимально смогу отогнуть эти полосы градусов на 40 (хотя 2 полосы отгинались на 90 и более) Вот такие удивительные открытия... Вся надежда на рычаг...

 Отправлено: 04.08.05 12:24. Заголовок: Re:

Ну так у тебя же не по всей длине будет 10 полос уже не помню какой толщины? Кажется, к кончикам плечей у тебя и планировалось 3-4, да? Раз материала у вас много, можно попробовать и больше и меньше ;)

 Отправлено: 04.08.05 15:36. Заголовок: Re:

А может кто-то слышал про луки из стеклотекстолитовых прутков, и пойдёт ли на него просто текстолитовые прутки, бо знаю где их можно взять?
Можно ли на деревянный лук делать накладки из полотен от нажёвки?

 Отправлено: 04.08.05 16:43. Заголовок: Re:

Слышал... из чего только луки не делали. Кажется, была какая-то статейка - человек брал прутья, сматывал их веревкой на эпоксидке... но "просто" текстолит для луков не годится, об этом на форуме много раз говорилось. Текстолит есть пропитанная эпоксидной смолой ТРЯПКА. Обычная хлопковая ткань, требуемой для лука упругостью не обладающая.

Накладки из полотен для пилы сделать конечно, можно. Но что они могут дать - вопрос открытый. Если полотна длинные и толстые, например от лучковой пилы под метр длиной - это будет металлический лук со всеми вытекающими последствиями, не раз тут упоминавшимися. Если имеется в виду приклеить/примотать несколько тонких и коротких полотен от простой ножовки по металлу, то сильно они не помогут, только создадут напряжение на стыках. Лучше уж тканью/сыромятной кожей спинку оклеить.

Господа! Последнее время много пишут о металлических луках!

Я все понимаю, игровой сезон на носу или уже начался, охота делать быстро и все сразу... но исторический стальной лук (выкованный хорошим индийским кузнецом из качественного тигельного вутца) имеет одно-единственное реальное достоинство. Смажь его маслом и он может десятилетиями храниться в арсенале, не теряя боевых свойств от пересыхания, расклеивания и всяких короедов/древоточцев. На игре это, согласитесь, малоактуально.

Доступные нам здесь луки из рессор, ножовок, элеронов, торсионных прутьев и прочего металло... проката проигрывают равному по трудоемкости/цене дереву и стеклотекстолиту.

 Отправлено: 04.08.05 21:24. Заголовок: Re:

*долго и заковыристо ругается матом* НИКОГДА не клейте стеклотекстолит эпоксидкой! Через некоторое время после воздействия динамических нагрузок клеевой шов расклеивается. Хорошо, хоть что вначале попробовал на обрезках стеклотекстолита, перед тем как клеить плечи!

Народ, кто знает, пойдёт - ли для тех-же целей клей момент? Даст - ли он требуемую пластичность и прочность соединения слоёв стеклотексталита? Попробую поэкспериментирую с ним...

Lawrence
Насчёт лука из рессор можно с тобой поспорить: пойти в автомастерскую и попросить, чтобы тебе распилили болгаркой пополам рессору от газели ИМХО гораздо проще, чем искать стеклотекстолит и тем более дерево... в итоге получится два лука по весьма небольшой цене... сам держал в руках подобный лук и не нахожу его слишком тяжёлым, а упругость у пружинной стали - о-го-го. Конечно может быть его "луковые" свойства будут хуже, чем у аналогичного лука из стеклотекстолита и тем паче композитника, но это довольно просто, быстро и дёшего... К тому-же, как ты и сам писал, ухаживать за таким луком не нужно. На первое время, ИМХО вполне допустимый вариант.

 Отправлено: 04.08.05 23:33. Заголовок: Re:

Lawrence пишет:

цитата

---

Я все понимаю, игровой сезон на носу или уже начался, охота делать быстро и все сразу...

---

Да дело не в скорости я очень терпеливый, просто когда три лука из дров которые я сушил осени сломались чуть-чуть не доходя до уха один за одним мне это надоело. Тогда я попробовал из шпона-тоже хрясь!
Curuval
Ресора от газели это такая монолитная штука с палец толщиной или я не прав?
Я читал одну статью там клеели моментом но там был лук из двух слоёв.

 Отправлено: 05.08.05 01:58. Заголовок: Re:

У меня тоже вот деревянный хрустнул недавно к большой досаде, но что тут поделать - натянутый деревяный лук "на семь восьмых сломан". Варьировать длину, профиль, гнуть концы - дерево оно дерево и есть, больше с ним ничего не придумаешь.

А можно поподробнее историю с печальным шпоном? А то тут вроде как раз им и предстоит заниматься... какой шпон? сколько слоев, чем клеен и как сушен???

 Отправлено: 05.08.05 02:04. Заголовок: Re:

flash
Если ты терпеливый (как я) и хочешь лук, который не сломается после десятого выстрела, стеклотекстолит - вот твой материал! Его сломать ОООООООчень трудно! А упругость у него гораздо лучше дерева (подготовленного дома на коленке) Я щас делаю составной рук из стеклотекстолитовых полос толщиной 1 мм. Пробовал клеить эпоксидкой - при динамических нагрузках шов разошёлся. Вот только - что посадил три пробные пластинки на момент - лежат под столом в струбцинах. Если получится, то откроется неограниченный простор для изготовления стеклотекстолитовых луков буквально на коленке. Технологию обязательно выложу в нет (фотки уже есть) Преимущество такого стеклотекстолитового лука из пластин в том, что можно без проблем регулировать толщину и ширину плеча по всей его длине. Т.е можно равномерно распределить нагрузку на плечо и тем самым увеличить КПД лука; а так - же можно легко регулировать силу натяжения лука.

цитата

---

Ресора от газели это такая монолитная штука с палец толщиной

---

Ну да... по форме напоминает готовый лук :) А толщина с палец... (с мизинец) Но из целиковой рессоры лук получится *****й (вообщем не слишком хороший) нужно резать минимум пополам или на три части. Тогда будет маленький вес и хорошая упругость. А вообще если ты серьёзно хочешь заниматься стрельбой из лука, то не стоит заморачиваться на рессоры - делается быстро, но потом всё равно захочешь сделать что - нибудь "посолидней", поскольку смотрится такой лук не впечетляюще.