Отправлено: 28.07.05 17:42. Заголовок: Луки-3

Продолжение...
(Предыдущая часть закрылась по той же причине, что и первая - вышел лимит объёма).

 Отправлено: 05.08.05 02:19. Заголовок: Re:

flash
Уже писал про любой металл в плечах. оно не имеет смысла.. тяжело и неэффективно. Делал дуги от арбалета из ножовочного полотна, треснули и сломались. а на лук и подавно нельзя. Луки отменные выходят из стеклопластиковых прутков. слово "Текстолит!" вообще не должно звучать в материалах лука. Только СТЕКЛОтекстолит!
Curuval
Твердость сосны 1,6 по таблице Брингеля.
Твердость той же березы - 2,1
Твердость ясеня 3,2
Твердость вишни/груши/бука - 2,6
Твердость бамбука - 7
Твердость Мербау - 4,2
Собственно это все, что я помню Но сосна в самой заднице... меньше - только у липы, которую используют резчики по дереву.
Дубовый брус лучше не искать, тяжело обрабатывать, и колкий очень дуб.
Попробуй зайти в магазины паркета ;)

Curuval
ПОВТОРЯЮ! Лук из стали возможен только в одном случае - реконструкции индийского лука. и то, там идет сложный многослойный булат.
Просто стальной лук, благодаря инерции плечей будет серьезно рвать тетиву, но при этом КПД у него довольно низкий, поэтому при сильно натяге стрела будет лететь не так далеко. А обрабатывать рессору не в пример сложнее чем стеклотекстолит. и потом есть такая вещь как усталость металла.

flash
Можно пожалуйста ссылку на статю про лук из Рессоры.

Curuval
Шов разошелася... проклепай тонкими заклепками его вдоль через 3 см. будет РУЛЕЗ!

 Отправлено: 05.08.05 09:34. Заголовок: Re:

Alendil пишет:

цитата

---

будет серьезно рвать тетиву, но при этом КПД у него довольно низкий

---

Может я не прав но ктонить пробовал делать его блочным? По прикидкам с разных арбалетных форумов натяжение при рессоре от москвича будет 15 кг, а если блок будет эксцентричным то вообще конфетка получится.

А со шпоном вобще лажа вышла-шпон был кривой(хранился на полу отсырел немного), кленовый, и толстый 1,6 мм. Слоёв 20(пожадничал хотел помощнее). Плюс эпоксидка окаменела, в общем руководство как не надо делать... Где-то градусах на 30 одгиба конец разошёлся и треснул.

А стеклотекстолит стоит как**** дешевле новую рессору в смазке вместе со слесарем с болгаркой. У нас же в минске его воровать неоткуда вот и у барыг не достанешь. Правда видел на барахолке куски 30x30 но это с совецких времён остатки.

Alendil
Может я неправильно выразился, но статья не про железный а про стеклотекстолитовый.

 Отправлено: 05.08.05 10:53. Заголовок: Re:

Flash, спасибо за инфу - с таким шпоном я связываться не буду... и эпоксидка не "окаменеет" - сижу и поглаживаю литровую бутыль дибутилфталата, приехал мой заказ :)
Стеклотекстолит стоит неслабо поскольку продается листами...а порезав лист получаем цену неболее 250 р. за пару плеч если скооперироваться на достаточное количество народа. У нашего доспешника спокойно хранится в темном чулане лист от которого постепенно отрезаем, а всякое дерево и шпон - это уже стремление к совершенству.

 Отправлено: 05.08.05 22:38. Заголовок: Re:

Alendil
Поподробнее, пожалуйста, про луки из стеклопластиковых прутков, так как таковые у меня имеются. Я уже спрашивал в теме, но мне было лишь предложено их прожечь и разделить на волокна, что меня не сильно порадовало.

flash
В Минске, говоришь, очень интересно, наконец хоть кто из града-героя на форуме появился!

 Отправлено: 05.08.05 23:39. Заголовок: Re:

В первую очередь, лук. Для изготовления понадобятся 10 стеклотекстолитовых прутов, диаметром около 8мм, длиною около 80-90 см. Текстолит должен быть гибким настолько. чтобы не ломался даже от сгиба "концом к концу". Ну, почти. Цвет он имеет светло-желтый, и вообще внешним видом напоминает древко стрелы.

Достать такие прутья можно на оптовых складах со всякими электроизоляционными материалами, сравнительно недорого, но встречаются они редко. Если кто знает завод, где их производят, напишите, буду благодарен. В Санкт-Петербурге, к примеру, можно поискать в огромном каталоге «Стройка» или на сайте http://www.stroit.ru/ .

Кроме текстолита понадобятся два-три мотка изоленты, веревка диаметром 2-3 мм, метров 30-40, тюбик момента. Кроме прочего, хорошо бы веревку 3-4 мм на тетиву.

Перво-наперво, научитесь делать "марки". Они понадобятся для надежного соединения всех деталей в нечто цельное и прочное. Оставляем на поверхности прутьев петлю веревки. Поверх петли обматываем очень прочно и очень сильно саму веревку. Конец пропускаем в петлю, и протаскиваем за кончик под середину обмотки. Кончики обрезаем или оплавляем – вуаля, какая прелесть! Если не получается, поспрашивайте знакомых. Моряки точно все знают.

Создаем две связки по три прута. Один конец связки должен быть идеально ровным (напильником гада). На второй, оставив на краю сантиметров 5 для тетивы и прочих девайсов, накладываем плотную 5-6 сантиметровую марку.

Две связки складываем вместе свободными концами, на три получившихся грани укладываем три прута, ровно посередине. Симметрия должна быть выдержана обязательно. Всю тягомотину закрепляем марками по краям центральных прутьев.

Чтобы конструкция не разваливалась на промежуточных этапах, пользуйтесь изолентой. После того, как закрепите марки, всю изоленту нужно подчистить.

Теперь на "лицо" лука (сторону, которая будет при стрельбе смотреть на вас) посередине примастрячиваем две части разрезанного поперек надвое прута.

Получившуюся таким образом ручку прокладываем марками. Целиком. Но не одну большую, а штучек 5-6 маленьких. Марки должны сидеть рядом аккуратно, от этого зависит удобство при стрельбе.

Марки промазываем-пропитываем моментом, и даем ему просохнуть так, как это указано на тюбике (сутки, как правило).

Опосля всего аккуратно обматываем изолентой (лучше всего небесно-голубого цвета, его любят мастера). Лук почти готов.

Сделайте на концах плеч места для крепления тетивы. Изгаляйтесь как хотите, но чтобы натянутый лук не скручивало в стороны. Больше двух лет он в таком случае вряд ли прослужит.

В качестве варианта могу предложить спиливание одного - двух прутов на концах. Сантиметра 4 вполне должно хватить.

(С)_________________
Клуб славяно-горицкой борьбы"Стрелы Перуна".
Пон-к, среда, пятница с 19-00 ст. Дружба
предлагаем тренажёры для б\и.
т.654314


Вот чаво нащёл. Надеюсь автор не обидистя.

 Отправлено: 06.08.05 00:18. Заголовок: Re:

Ктонить пробовал заменить эпоксидку и момент Квинтолом http://www.newchem.ru/cntnt/klkvnt.htm ?

 Отправлено: 06.08.05 01:14. Заголовок: Re:

Alendil
А что конкретно смотреть в "магазинах паркета"? Просто у меня у друга отец имеет доступ на такой завод.
Насчёт лука из рессоры, я просто говорю, что держал в руках и технология изготовления элементарна (по - крайней мере сколько мы уже мучаемся со стеклотекстолитом...) и на первый взгляд "рессорный " лук весьма неплох (для новичка, который только - только решил попробовать, что это такое). Но не буду спорить, стеклотекстолит лучше.

цитата

---

Шов разошелася... проклепай тонкими заклепками его вдоль через 3 см. будет РУЛЕЗ!

---

Замучался клеить плечо из пластин (пробовал и эпоксидкой и моментом)
1) Можно подробнее про заклёпки? Из чего сделать, какой диаметр; крепить по центру?
2) Чем посоветуешь склеить стеклотекстолит (заклёпки - хорошо, но клеить ИМХО нужно) эпоксидка клеит но потом расслаивается, а когда я захожу в магазин и прошу клей для стеклотексталита, на меня либо удивлённо смотрят и чешут маковку, говоря что такого у них нет, либо предлагают Момент.
3) На этапе пробного склеивания стеклотексталита эпоксидкой практиковал бандажи из марли, пропитанной эпоксидкой. Вот они ДЕРЖАТСЯ. НАМЕРТВО. Как можно их использовать, чтобы не навредить луку?

И ещё, хочу спросить, какая примерно сила натяжения получится у лука, если плечо состоит из 10 полос трапециедальной формы (ширина у ручки 40 мм у ушек 20 мм) 6 пластин 700 мм, 1 - 500, 1 - 350, 1 - 250, 1 - 175. Всё это сложено в пакет так, чтобы толщина и ширина пакета по напрвлению к ушкам уменьшалась.

P.S. Пластин у нас нарезано уже на два лука, поэтому очень прошу помочь советом, как собрать их в полноценные плечи.

 Отправлено: 06.08.05 11:51. Заголовок: Re:

Curuval
Я понял что толщина изменяется не линейно а экспоненциально. А вот как её рассчитываь?

 Отправлено: 06.08.05 14:52. Заголовок: Re:

flash
Гы - гы... Да, толщина изменяется примерно по экспоненте, однако не уверен, что можно рассчитать универсальную формулу... Мы делали всё чисто по - русски: "на глаз", методом научного тыка. Конечно при таком подходе макимальный КПД достичь очень трудно, но ИМХО он будет всё равно выше, чем у пластины с одинаковой по всей длине плеча толщиной. Я описал параметры пластин, и, если у меня получится сделать лук, выложу статью с подробным описанием всего процесса и результат, с фотографиями... если получится сделать плечи...

Чёрт!!! Чем клеить стеклотексталит?!!! Момент не подходит категарически - во первых он сильно ухудшает пружинные свойства секлотексталита, а во вторых при склеивании больших площадей возникают проблемы с оздпнием равномерного давления, появляются непроклеенные "проплешины", да и прочность шва, как ни странно, оставляет желать лучшего... Народ, ХЭЛП!!!

 Отправлено: 06.08.05 15:49. Заголовок: Re:

Эпоксидка помоему плавится, доказано опытом я ею изолировал вольфрамовую нить....****..... чуть пожара не было. Если попробовать прогреть а потом заклепать?
Или попробуй растворитель многие пластмассы так можно.
P.S. жду результатов что-б научиться ну чужих ошибках.
Кстати подскажите я одному мужику заказал стеклотекстолит 800x400x2 он сказал что узнает и что б я ему позвонил ему буду ли брать. Звонить или нет а то ещё кинут, вынесут какую-нибудь лажу плати за неё потом.

А орг стекло на лук не подойдёт? 30см пластина сломалась на 100 градусах изгиба.

 Отправлено: 06.08.05 15:58. Заголовок: Re:

flash
А смысл? Сомневаюсь, что после "прогревания" она намертво пристанет к стеклотекстолиту...
Либо я не понял, что ты имеешь в виду...

 Отправлено: 06.08.05 16:00. Заголовок: Re:

Я имею в виду сам стеклотекстолит.

 Отправлено: 06.08.05 16:06. Заголовок: Re:

На счёт того что ты предлагаешь - это можно - на заводе, при больших температурах и диком давлении.... А дома на комфорке ничего не выйдет - условия не те... Да и я боюсь, после термической обработки стеклотекстолит может потерять свои свойства.
А на счёт заказывания стеклотекстолита - лучше закажи сразу 10 мм толщиной - не повторяй моих ошибок, я - то просто не нашёл - у нас в городе толще пятёрки нету...

 Отправлено: 06.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Не знаю может идея бредовая-есть такая приспособа для резки пенопласта- проволка замкнутая на понижающий трансформатор. Если её зажатьс двух сторон листами и протянуть по всей длинне.

 Отправлено: 06.08.05 17:56. Заголовок: Re:

flash
Мдя, идея, конечно неплохая, но очень трудновыполнимая - это нужно расплавлять поверхности двух пластины и сразу - же спресовать их - тогда, может быть, они и схватятся... Проволока не пойдёт - слишком маленькая площадь - это скорее нужно на жало МОЩНОГО паяльника присобачить широкую пластину, и сделать приспособу из двух валиков - две полосы стеклотексталита складываются, вначале между них проходит васкалённая пластина, поверхность плавится, а потом эти две пластины прессуются между валиками.
НО даже такая технология трудновыполнима в домашних условиях. Гораздо удебнее был - бы какой - нибудь растворитель, который растворяет смолу в стеклотекстолите - залил между пластин, подождал немного - и в струбцину.
Но я к сожалению такого растворителя не знаю, наверно поэтому и клеёв для стеклотекстолита нет :( Видимо прийдётся клепать или бандажи мотать.
Хотя ну не верю я, что нельзя ничем склеить стеклотексталит! Потому и прошу народ помочь, кто знает.

 Отправлено: 06.08.05 18:48. Заголовок: Re:

поюзал яндекс:
клеем на основе цианоакрила(как понял жуткий растворитель проще суперклей).
БФ2
Клеи К-153, К-153С - для склеивания стали и алюминиевых сплавов, стеклотекстолита, пенопластов, резин, полипропилена и др.
Клей Анатерм 110 предназначен для склеивания металлов, стекла, керамики, стеклотекстолита, некоторых пластмасс и различных сочетаний этих материалов.

 Отправлено: 06.08.05 20:10. Заголовок: Re:

flash
Сенкс! Что - то мне самому в голову не приходило в нет'е поискать - и как выесняется - зря...
БФ2 говоришь? Я - же в радиомагазине, смотря на стелаж, где лежали БФ и БФ2, спрашивал у продавца насчёт клея для стеклотексталита, и эта ******* сказала, что у них таких клеёв нет!!! Придётся второй раз ехать! Да и К-153 что - то знакомое... Всё! В понедельник поеду за клеем!

Нашёл технические хар - ки... Особенно понравилась строчка "сушат при температуре 120-160°С в течением 2 ч" Это про БФ2 Представляю - засовываю так 700 мм плечо в духовку.... Кстати уж тогда лучше БФ4 - у него элластичность шва больше...

О-го-го! Если я правильно понял, то К-153 - это специально модифицированная для стеклотекстолита эпоксидка! То, что надо! flash, ещё раз огромное спасибо! Ты вернул мне надежду! Может даже завтра съезжу в магазин!

flash Да, и ещё, может это и не моё дело, но в анкете у тебя почему - то женский пол... а все сообщения от мужского... Ты уж определись

 Отправлено: 06.08.05 21:29. Заголовок: Re:

Там дырки были с двух сторон вот я и промахнулся.

 Отправлено: 06.08.05 21:55. Заголовок: Re:

Судари!
Эпоксидная смола, которой проклеен стеклотекстолит, явялется термореактивной, то есть при нагреве НЕ плавится с последующим застыванием в новой форме, как например полиэтилен или полистирол. Эпоксидку можно сжечь, но нельзя расплавить. Растворители ее тоже возьмут не больше, чем бакелит.
Желаю удачи с К-153 - чем еще можно клеить стеклотекстолит, не знаю.
А по поводу духовок - можно напрячься и сколотить из фанеры термоящик с несколькими лампочками внутри (ПОЖАРООПАСНО!!!) Будет сохнуть пять часов при 100 градусов... :)

 Отправлено: 07.08.05 01:21. Заголовок: Re:

Lawrence
Смола - и термореактивная... Мне казалось, что все смолы термопластичны... Хотя если учесть тот факт, эпоксидка полимеризуется (т.е по сути перестаёт быть смолой), то ты наверное прав. А поскольку идти и плавить стеклотекстолит дабы подтвердить или опровергнуть данное утверждение у меня нет ни малейшего желания, то не буду спорить. К тому - же, даже если она и термопластичная, то всё - равно расплавлять поверхности у 20 пластин, а потом склеивать их под давлением у меня нет никакого желания, ИМХО дома это не получится.

Будем надеяться, что твоё пожелание удачи исполнится и хочется сразу спросить: у тебя есть опыт склеивания стеклотексталита этим эпоксидным компаундом (К-153)? Мне сейчас это очень - бы пригодилось.

Да, и ещё, flash писал про клей на основе цианоакрила, ни разу не сталкивался, поэтому мож кто объяснит, эта штука действительно растворяет смолу в стеклотексталите (это вообще возможно?)