Отправлено: 28.07.05 17:42. Заголовок: Луки-3

Продолжение...
(Предыдущая часть закрылась по той же причине, что и первая - вышел лимит объёма).

 Отправлено: 07.08.05 16:55. Заголовок: Re:

К сожалению, не клеил этим К153, не приходилось. Цианоакрилаты ничего не растворяют - "Супер-Момент" и его родня - это просто клей, к чему прлип - то и склеил, как себя поведет со стеклотекстолитом - ну могу разве что попробовать ;) Но для этого и у тебя есть все необходимое - клей в любом киоске продается.

Да, я сегодня купил бамбук :) Пару стеблей (одну полосу уже начал стругать) и три уже выструганные плоские полосы. Будем клеиться!!!

 Отправлено: 08.08.05 00:48. Заголовок: Re:

Lawrence
Рад за тебя... теперь понимаю всю прелесть дерева... Его хоть клеить есть чем...
А вот момент не пристаёт к стеклотексталиту ни при каких условиях... :( Точнее, как пристаёт, так и отстаёт. Пробоваол клеить друг к други две пластинки стеклотексталита, и они после склеивания разрываются руками :(((
Завтра... (точнее почти сегодня) поеду за К-153. Воистину "последняя надежда".

 Отправлено: 08.08.05 10:56. Заголовок: Re:

А бамбуковая деревяшка подойёт на роль ручки для составно лука? И выдержит ли пропил под полку для стрелы если потом залить эпоксидкой всю трубку? А то в неё так удобно крепить стержни.

 Отправлено: 08.08.05 13:43. Заголовок: Re:

Получится может красиво, но по опыту того, что успел попробовать с имеющимся материалом- бамбук плохо держит нагрузку изнутри - щепится. Надо обматывать поверх чем-то. Держать в руке гладкую цилидрическую палку не так уж и удобно, пробовал поднимать бамбучину в левой руке, как лук...

Вот выстругаю две полосы и буду клеить пакет такого вида в сечении: (|)
где скобки - полосы, отщепленные от бамбукового стебля и соструганные, пока внутренняя сторона не стала плоской, а черта - бамбуковая планка, купленная в готовом виде ( выпиленная в Азии из стебля вообще какой-то убойной толщины). Ширина около трех сантиметров, между слоями в центре будет вклеена деревянная прослойка для утолщения рукояти. Не знаю, насколько мощный девайс получится, чистый эксперимент...

Опять-таки возникает проблема со склейкой - поскольку поверхности выпуклые и узлы выступающие, зажимать этот пакет в деревянную форму бесполезно. Кажется, придется обматывать по всей длине веревкой/лентой - сооружать пневматическую форму пока руки не дошли.

 Отправлено: 08.08.05 19:28. Заголовок: Re:

А я сегодня купил БФ2. Начал опять клеить горемычные "экспериментальные обрезки", от которых отодрал остатки момента :( Правда полностью технологию склеивания выполнить не удастся (дома на 1 - 2 часа получить температуру 120 - 160 градусов даже пытаться не буду) но, посмотрим, что получится...
Мдя... процесс изготовления лука постепенно перетекает в серию экспериментов.

 Отправлено: 08.08.05 21:29. Заголовок: Re:

А у меня в курс ориентирования на местности. В каких ***** я не побывал за эту неделю! И везде эти куски не бывают легче 3,5 кг, а пруты вобще на заказ из кокого-то мухосранска.
Lawrence
Там же куча суставов, как это отщепленая? И про планку поподробнее пожалуйста, что как доска, ровная и гладкая?

 Отправлено: 08.08.05 21:49. Заголовок: Re:

Именно что отщепленная - бамбук ровно и гладко расщепляется вдоль всей длины прямо через узлы. Это же трава, а не древесина сучковатая. Было бы больше опыта, сумел бы наверное отколоть полосу, под таким углом введя нож, чтобы даже состругивать ничего не пришлось. А продающиеся планки действительно ровные и гладкие - они выструганы на лесопилке на профессиональном оборудовании. Толщина миллиметров пять, ширина более трех см. - значит исходная толщина стенки стебля была ого-го, за сантиметр - а бывает в природе и толще. Всякие коробки и даже мелкую мебель делают в Азиях из бамбуковой плоской доски.

Вот на что я целюсь: http://bowsofwood.com/id18.htm - чем черти не шутят ;)

В Японии вон из бамбуковой щепы стрелы делают в сантиметр толщиной, со всего друмя-тремя местами от узлов по длине - такой гигантский бамбук водится - это в тему про древки.

 Отправлено: 09.08.05 00:47. Заголовок: Re:

flash
А стеклотекстолит только листами найти и можно :( Либо у знакомых, которые стеклотексталём занимаются. Так - что тебе нужно либо народ искать, чтобы скинутся на толстый лист, либо заняться серийным производством луков на продажу, либо как я - купить миилиметровый лист и потом носиться с отдельными пластинами, не зная, как собрать из них плечо :(
Сейчас подошёл, посмотрел, как стеклотекстолит "склеивается" БФ2, и мне почему - то кажется, что результат будет как и в случае с моментом (у них даже техника склейки одинаковая)
Если уж и К-153 не поможет... придётся делать на заклёпках и бандажах. Хотя бандажи я буду делать по-любому. Вообщем, что - нибудь я сотворю! И надеюсь, что ЭТО можно будет назвать луком.

Lawrence
Слушай, по - моему ты говорил, что из рукояток для топора/кувалды получаются хорошие ручки для составных луков... Опиши, пожалуйста, поподробнее технологию. А то похоже сейчас для нас это действительно самый доступный вариант.

 Отправлено: 09.08.05 09:09. Заголовок: Re:

Lawrence
Выглядит красиво особенно змеиный. А нельзя-ли делать только из планок?Curuval
Знаешь я даже нашёл лист 4мм по весу как 1мм, но всё равно 3 с небольшим килограма по 8 уе это слишком, за такие деньги можно балгарку купить.

Разочаравался я синтетике сейчас возьму топор, буду бегать по батаничекому саду и орать что б показали мне белый ясень. Подскажите из какого дерева получиться хороший лонг и не треснет после 10кг?

P.S. я уже спрашивал но как у оргстекла с остаточной деформацией? На маленьких кусках всё вроде впорядке но как будет с большими?

 Отправлено: 09.08.05 10:41. Заголовок: Re:

2Curuval:
... из рукояток для топора/кувалды получаются хорошие ручки для составных луков... Опиши, пожалуйста, поподробнее технологию

Идем на рынок. Покупаем буковую или березовую рукоять как можно большей толщины и ширины (я в свое время поюзал рукоять для какого-то титанического Гронда размером 4х5 см. из дивной красоты крапчатого бука).
Рисуем на рукояти желаемый профиль с местами для крепления плеч (возможно-под выбранным вами углом) , полочкой и рукояткой - на фотке моего лука или у Алендила можно посмотреть образцы. При помощи пилы, стамески, рашпиля и шкурки придаем нужную форму, потом рисуем профиль на торце заготовки и так же придаем форму по другой оси сечения - скругляем рукоять, делаем выемку для стрелы, полочку с профилем по вашему выбору (плоскую, выпуклую или угловую), обрабатываем все края и углы.

Совет - чтобы снимать большие куски твердого дерева, лучше не возиться со срезанием их стамеской или спиливанием рашпилем. Наметьте контур и сделайте ряд пропилов ножовкой, как будто грубую гребенку с шагом "зубьев" в полтора-два см. делаете. (Оставьте только запас для будущей тонкой обработки, не допиливайте до полной глубины выбираемой части!) Потом легкими ударами киянки по стамеске скалываем "зубья" и обрабатываем начисто рашпилем.

Потом сверлим отверстия под болты для крепления плеч, пробуем установить плечи и если все путем - окончательно шлифуем ручку и пропитываем льняным маслом.

Мой совет - сперва сделайте несколько эскизов на бумаге, поприкладывайте плечи, прикиньте как смотрится. Хорошо лежащая в рукое рукоять очень важна, как и общее эстетическое впечатление.

 Отправлено: 09.08.05 11:05. Заголовок: Re:

2flash:
>А нельзя-ли делать только из планок?
можно! Только из планок тоже буду пробовать...
>Разочаравался я синтетике сейчас возьму топор, буду бегать по батаничекому саду и орать что б показали мне белый ясень.

Так, товарищ :))) ! Во-первых, сейчас лето. Сейчас сокодвижение, древесина максимально сырая. Я лично собираюсь заняться заготовкой ясеня где-то в конце ноября-декабре. Далее, по ботаническому саду ОЧЕНЬ рекомендую бегать не с топором, уважайте труд специалистов-биологов, как сам когда-то такой вам говорю! Максимум побегайте с фотоаппаратом, можеет много еще чего интересного найдете, лучнику достойно интересоваться всякими растениями ;)
Найди там белый ясень (Fraxinus excelsior), запомни/зарисуй/засними как это выглядит и ищи место, где он растет в какой-нибудь лесопосадке. Скорее всего найдешь без особых проблем.
А чтобы не бегать по ботсадам, вот тут (http://www.systbot.gu.se/staff/evawal/fraxinus/excelsior.html) в самом низу страницы последний ряд фотографий - характерные листья и семена-крылатки, по которым узнаешь ясень.

Хороший лонг из него должен бы получиться- если взять бездефектный кусок и хорошо высушить, сам на это надеюсь.

Оргстекло хрупкое и "устает" при повторяющихся нагрузках, хотя лук из оргстекла несомненно зачипуют как "хрюстальный" и немеряно магический!

 Отправлено: 09.08.05 11:58. Заголовок: Re:

Lawrence
Плечей, к сожалению, пока нет... так - что прийдётся всё "на глаз" делать :(
А можно использовать дубовые рукоятки?
Да, а вместо пропитки льняным маслом можно залить тонким слоем эпоксидки? Чем это льняное масло вообще хорошо? И где его можно достать...

flash
Я те так скажу, мы купили на рынке лист стеклотексталя толщиной 1 мм и площадью около 1 м кв. за 300 руб. Этого листа, понашим прикидкам, хватит на два лука. В магазине такой лист стоил - бы 500 - 600 руб. Поищи на рынках (строительных, радио, вещевых), походи по рядам, спрашивай у всех - и, глядишь, мож найдёшь, что надо!

Кстати, насчёт заклёпок такая идея: просверлить в плече много маленьких отверстий (1 - 2 мм в диаметре) и "сшить" между собой попарно нитками или тканью, пропитанной эпоксидкой. Держаться они будут (площадь маленькая и нагрузка на каждую стяжку соответственно), диаметр отверстий маленький - соотв. меньше шансов, что лук сломается, и, наконец, тряпка, пропитанная эпоксидкой, будет равномерно заполнять всё отверстие и не давать появиться трещинам. Да и вес будет меньше. Всё! Хватит экспериментировать с клеями! Завтра заказываю К-153 и делаю с нитяными "заклёпками" и бандажами. Лучше, по - моему, не придумать.

 Отправлено: 09.08.05 13:19. Заголовок: Re:

>А можно использовать дубовые рукоятки?
Ну, думаю что нагрузки игрового лука дубовую рукоятку не сломают... если хороший прямослойный дуб...
>Да, а вместо пропитки льняным маслом можно залить тонким слоем эпоксидки?
Можно, но получится либо гладкий скользкий пластик (если слой недостаточно тонкий), либо просто пропитанное не пойми чем дерево (если недостаточно толстый).
>Чем это льняное масло вообще хорошо?
Естественным образом полимеризуется, красиво выявляет структуру дерева, защищает от влаги... ну и многократная обработка разогретого феном дерева льняным маслом, натирание вручную - это ритуал единения с луком :) С эпоксидкой так не получится :)
>И где его можно достать...
Тебе нужно льняное масло, которое продается в любом художественном магазине, не пищевая добавка!

В общем, удачи - интересно было бы глянуть на фотки такого шитого лука!

 Отправлено: 09.08.05 15:25. Заголовок: Re:

Lawrence
Спасибо за пожелание удачи, через пару дней она мне точно пригодится. Фотки (а точнее статью с фотками) я выложу ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если лук не получится. Просто лично я уже так намучился с поиском материалов, придумыванием новой технологии, поиском подходящего клея и различными экспериментами, что "накипевшая" информация так и просит выхода. Так что, как только сделаю лук (надеюсь в течении ближайшей недели - К-153 сохнет 3 суток при комнатной температуре) примусь за статью... фотоматериал уже набирается.

Да... лук наверное в итоге будет выглядеть прикольно... Мож его берестой сверху обмотать?

 Отправлено: 10.08.05 17:15. Заголовок: Re:

*бъётся головой об стену*... мдя... съездил за К-153... сегодня позвонил опять в эту фирму, и они мне сказали, что этого компаунда у нех нет, но они могут заказать мне его... минимальная партия 200 кг
БФ2 держал стеклотекстолит немного лучше момента... держал...
Ещё поищем К-153, но скорее всего придётся шить и обматывать тканью, пропитанной обычной эпоксидкой.

 Отправлено: 10.08.05 18:42. Заголовок: Re:

Lawrence

А как эти полосы гнутся? Если полоса 3мм толщиной и 25шириной, то какая минимальная толщина должна быть?

 Отправлено: 10.08.05 20:49. Заголовок: Re:

полоса бамбука толщиной 4-5 мм и длиной 2м 50 см без напряга и вредных для себя последствий сгибается в кольцо :) !

 Отправлено: 10.08.05 20:57. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

полоса бамбука толщиной 4-5 мм и длиной 2м 50 см без напряга и вредных для себя последствий сгибается в кольцо :) !

---

А где и как такой материал достать можно?!

 Отправлено: 10.08.05 21:05. Заголовок: Re:

В магазинах по декору, эта планка для оформления стыков бамбукавых плетёнок.

А из какой толщины стеблей надо щепить полосы? Старые удочки не подойдут?

 Отправлено: 10.08.05 21:10. Заголовок: Re:

А что, если сделать плечи не плоскими, а круглого сечения (из бамбуковых удилщ - я такие на рынке видел)?