Отправлено: 28.07.05 17:42. Заголовок: Луки-3

Продолжение...
(Предыдущая часть закрылась по той же причине, что и первая - вышел лимит объёма).

 Отправлено: 10.08.05 21:20. Заголовок: Re:

Да, и ещё, не сталкивался близко с бамбуком, поэтому поясните пожалуйста: стебель внутри по-мойму полый (или меня глючит?) Как из него можно стругать полосы?

 Отправлено: 10.08.05 21:42. Заголовок: Re:

Подскажите какой должен быть радиус изгиба плеча (или колодки в которой ее гнуть) например http://archeryring.nm.ru/bow.html рис 5 или как его выбрать, как долго нужно вываривать (выпаривать) плечо чтоб оно так согнулось и сколько оно длжно сохнуть?

 Отправлено: 10.08.05 21:48. Заголовок: Re:

Curuval

Ну толщина же у него есть. Получается что-то типа l) . Поставил нож и коли( сейчас попробовал на куске старой лыжной палки), вроде идёт легко. Но вот какой диаметр нужен?

 Отправлено: 10.08.05 22:02. Заголовок: Re:

curuval, flash - вижу, бамбук вызвал у народа интерес :)))

Старые удочки/лыжные палки лучше не трогать, бамбук раз высохнув до желтого состояния боится воды (лук для походной жизни вощили, могли покрыть лаком и т.п.), а и в том и в другом случае ... сыровато

Гнуть бамбуковую палку исходного круглого сечения, наверное можно. Если палка очень длинная и угол соответственно сравнительно небольшой. Сами понимаете, когда один и тот же материал начинает работать на сжатие и растяжение да еще и в форме трубы, как раз она и может получиться - труба :(

Бамбук именно что полый, поставил нож и коли, идет легко - даже по неумению слишком легко. Диаметр 6-7 см. тогда получается полоса шириной около 3 см у которой внутренняя сторона может быть доведена до плоского состояния. А полосы струганы из бамбука толщиной ствола более 10 см. и с толщиной стенок сантиметра наверное полтора. Эх, тропики... Лук из бамбука, стрелы из бамбука, колчан из бамбука, все из бамбука!

 Отправлено: 10.08.05 22:16. Заголовок: Re:

Так какая толщина лука должна быть?

 Отправлено: 10.08.05 22:37. Заголовок: Re:

Что я могу сказать по поводу статьи http://archeryring.nm.ru/bow.html.

Этот человек при всем моем к нему уважении про@#$%ся просто невероятное количество времени, клея сплошную доску, фрезеруя из нее клин и его армируя. Идея задать переменную толщину плеча путем изменения числа слоев шпона его не посетила, а результат (11 кг при 71 см хода тетивы) перекрывается обычным куском стеклотекстолита. Мой нынешний тренюшный лук на 10 кг при ходе 80 СДЕЛАН ЗА ОДИН ДЕНЬ и 350 рублей, будь тексталь не 5 мм а скажем 10 - был бы еще и неслабой мощности.
Тонкие динамические характеристики лука, площадь под кривой натяжения плечей, скорость вылета может быть у этого изделия и выше, может на целую четверть выше - но для стрельбы из 10-кг. игровушечного лука на соответствующие дистанции это роли не играет. Наложите вместо целевой стрелы гуманную и это различие съест больше, чем могут добавить конструктивные преимущества.
Как этот товарищ гнул плечи - не знаю. Не написал :) У Алендила достаточно толково описано, как выгнуть пакет после проклейки, чтобы высох в изогнутом виде, если буду клеить шпон - тоже буду так гнуть, пока не создам настоящую пневматическую форму :)
Варить или гнуть склеенный эпоксидкой шпон - спаси вас Невидимый Розовый Единорог! Варят/парят сырое дерево (тут click here можно найти данные, но это не для луков а для статических деталей!), а сухое монолитное дерево лучники, как писано на сайтах, гнут после разогрева горячим воздухом из "промышленного фена" градусов в 300. Такой инструмент продается в магазинах.

 Отправлено: 10.08.05 23:11. Заголовок: Re:

Lawrence

А вообще имеет смысл заниматься подобными изгибаниями, или возьни больше чем выигрышь от этого?

 Отправлено: 11.08.05 01:54. Заголовок: Re:

Вообщем с бамбуком, как я понял, тоже проблемы... Удилищ с диаметром 10 см я не видел... а жаль...
Значит либо на балконе плантацию бамбука разводить, либо в тропики ехать и там заготавливать... А с ними заодно и антилопьи рога :)))
Прийдётся ШИТЬ лук из стеклотекстолита.

 Отправлено: 11.08.05 16:58. Заголовок: Re:

УРА! Хвала Мелькору я нашёл деда который завтра мне продаст листы из ресоры. Люди кто делал эксцентричные блоки как их правильно делать? И из чего(нужен лёгкий и прочный материал, дюраль не предлагать)?
Может кто знает сколько весит коровий рог(хочу сделать из него рукоять)?

 Отправлено: 11.08.05 17:35. Заголовок: Re:

Фэнтези, вы говорите :) Фэнтези давно уже в реале :)

Лазаю по каталогу Quicks и вижу следующее (http://www.quicks.com/pdf/quick_28.pdf.pdf) - HB 95 Hoyt TEC Gamemaster. Цена почему-то указана в фунтах, а не в адене - но дизайнеры Hoyt явно подсели на Lineage II :)
Там есть и нормальные рукояти, тем кто интересуется формой, да и на других страницах каталога можно найти много идей.

 Отправлено: 11.08.05 17:58. Заголовок: Re:

Flash:
>Хвала Мелькору я нашёл деда который завтра мне продаст листы из ресоры.
Опять железо... именно что мелькору хвала :) И на какую же мощность это должно быть рассчитано?

>Люди кто делал эксцентричные блоки как их правильно делать?
Flash, боюсь, тут людей с опытом самостоятельного изготовления блочников нет. И поиском информации на эту тему я как-то не заморачивался - я знаю, что моих способностей и на простой полиспаст не хватит, не говоря уже об эксцентриках. К изготовлению деталей, работающих при таких нагрузках и с такой скоростью движения, требования чрезвычайно жестки, а что может наделать скажем, вырвавшийся блок - не хочу и задумываться.
> И из чего(нужен лёгкий и прочный материал, дюраль не предлагать)?
Блоки и эксцентрики делаются именно из дюраля. На станках с ессно ЧПУ и опытными ЧПУшниками.

Вообще, зачем нам блочники, поясните внятно? Игра, "отдых и развлечения" и охота отпадают сами собой по причине правил и законов. В спорте из самоделок не стреляют. Устройство неисторичное, сложнее и прихотливее арбалета, очень требовательное к тетиве (у вас есть волокно, которое будет держать эту нагрузку при длине втрое больше, чем у простого лука?)

>коровий рог, хочу сделать из него рукоять
Весит рог не так уж и много. Коровий рог - это тонкий чехольчик в сантиметр толщиной вокруг губчатой кости. Как из него предполагается делать рукоять, не знаю

 Отправлено: 11.08.05 19:01. Заголовок: Re:

Lawrence пишет:

цитата

---

"отдых и развлечения"

---

Именно! И закон не помешает будет он составным(пусть сначала соберут и докажут что из него можно стрелять . Какой здравомыслящий человек заподозрит в железном хламе оружие?)И именно блочник потому что 30 кг я не натяну а с простыми круглыми колёсиками мы получим всего 15. К томуже кто играл в arcanum(рпг такое было) меня поймёт(было там такое чудо вот и брежу).
Lawrence пишет:

цитата

---

у вас есть волокно

---

Есть, стальной тросик толщиной 2мм, или кевларовый поводок на 20кг.

 Отправлено: 11.08.05 19:15. Заголовок: Re:

автор поста: БОГДАН

Прочитал эту статью.Вопрос.Ктонибудь делал такой лук,по этой технологии,что у вас получилось?Выдерживает ли он натяжение,какое усилие натяжение получается на этом луке?Сам я решил такой лук изготовить,но с дополнениями.Значит так, между слоёв шпона,в двух трёх местах, проложить стеклоткань.На внешнюю сторону лука наклеить стеклоткань и два слоя углеткани.Вобщем хотелось бы сначало услышать отзывы людей которые изготавливали и стреляли из этого лука.Спасибо.

 Отправлено: 11.08.05 19:16. Заголовок: Re:

автор поста: Lawrence

БОГДАН:
Сорри, увлекся текущим общением с тов. flash'ем. Чего-то мне кажется что со всеми этим стеклотканями и углетканями получится очень неслабая вещь - а если не секрет, где оные материалы предполагается брать?

 Отправлено: 11.08.05 20:54. Заголовок: Re:

Уф. наконец - то переместили. Порядок восстановлен - спасибо Хелькарин!
БОГДАН
Ну ведь есть - же тема про луки! Зачем плодить клонов?!
Насчет предложений:

цитата

---

между слоёв шпона,в двух трёх местах, проложить стеклоткань

---

ИМХО если положить кусочки стеклоткани между шпона, уменьшится прочность склеивания. Я - бы не стал так делать. А вот если наклеить на внешнюю сторону стеклоткань (советую делать это только эпоксидкой), то может получиться вполне ничего. Только ИМХО ещё бандажи нужно будет сделать, чтобы вся эта конструкция лучше держалась.

 Отправлено: 11.08.05 21:27. Заголовок: Re:

flash
Категорически не советую делать блочник самостоятельно!!! НУ на фига тебе самопальный блочник? На игры не пустят скорее всего, хорошую точность в домашних условиях не получить, а вот стрелять получившаяся штуковина может непредсказуемо. А блочник, стреляющий куда бог на душу положит - это не та штука, с которой можно шутки шутить.

цитата

---

пусть сначала соберут и докажут что из него можно стрелять . Какой здравомыслящий человек заподозрит в железном хламе оружие

---

Здравомыслящий человек может быть и не заподозрит, а вот милиции такие вещи знать положено. В крайнем случае есть эксперты, которые признают твой блочник как оружие - уж они - то разберутся что к чему.
В Аркануме много чего хорошего было... но воплощать в жизнь всё, что там вытворяли техники...

Вообщем мой тебе совет - делай обычный лонг. Рессору распили болгаркой (а лучше попроси кого - нить, кто это умеет) и обработай на точиле. Ежели хочешь лук со слабым натягом - отпили полоску шириной 2-3 см, примотай посередине ручку, сделай ушки - и всё! В идеале можно сделать, чтобы ширина плеча немного уменьшалась ближе к ушкам, но это не обязательно.

Кстати, а рессора от чего? Надеюсь не от камаза и не от инвалидки - такие не пойдут :) Да, и ещё, если будешь всё - таки делать из рессоры - выбирай самую длинную в пакете.

Вообщем мой тебе совет - забей на блочник. Это не та штука, которую нужно пытаться делать в домашних условиях. А лонг из рессоры делается на раз-два-три. Главное, чтобы плечи были варезаны ровно, без дефектов.

 Отправлено: 12.08.05 00:29. Заголовок: Re:

Curuval

Рессора от москвича(самая подходящая толщина стали), но короткая по этому будет составной.
P.S. Всё равно поплобую с блоком, пара дырок под крепёж на концах ничего не испортит. Будет криво сниму. Не понимаю что может быть сложного в простом симетричном блоке(про эксцентрик не говорю, убедили )?

 Отправлено: 12.08.05 00:45. Заголовок: Re:

flash
Ну, ежели так хочешь, попробовать конечно можно. Тока по себе знаю - когда начинаешь изобретать велосипед (т.е. делать что - то не имея точной технологии), появляется сразу куча проблем. И в итоге может получиться не велосипед, а самокат... :(
Мне почему - то кажется, что ты просто зря потратишь время.

Ну да ладно. Пробуй! Желаю удачи! Ежели есть возможность, сделай фотки. Если получится - новую технологию изобретёшь. Если нет - будет статья "как не надо делать лук". В любом случае будь оторожен, поскольку даже слабый блочник с металлическими плечами может сильно покалечить. У лонга такая вероятность меньше.

 Отправлено: 12.08.05 08:07. Заголовок: Re:

Curuval спасибо за ответ.Что за бандажи,можно поподробнее?А сам пробовал такой лук делать по этой технологии?................. flash,а зачем блочник,может рычажный лук попробуешь сделать.Вот ссылки:
www.discoverybowhunting.com
www.archeryhistory.com
Смысл конструкции такой,плечи композитные,к ним на шарнирах приделанны жёсткие рычаги.С помощью тросиков и тетивы плечи стягиваются.Работает так же ,как блочник,можно настроить переставляя тросик.В изготовлении думаю будет проще.Ещё есть сайт www.guns.ru ,там есть топик "Луки и арбалеты",Можно у людей всю нужную информацию получить.Кстати никому не нужна углепластиковая дуга для арбалета?Дуга новая итальянского производства,фирма MEGALANE.Усилие натяжения думаю 20кг есть,сам не пробовал натянуть,но дуга очень жёсткая.

 Отправлено: 12.08.05 09:37. Заголовок: Re:

даааа!
лук конечно хочется сильный, большой, тяжелый и красивый, но прежде всего хочется класно отдохнуть, а не ныкаться по кустам от такого же любителя острых ощущений..
на игру на мой взгляд для попадания в цель вполне достаточно килограмм 12, т.к. и выстрел почувствуют и не особо сильно, если конечно по броне..