Отправлено: 25.08.04 00:26. Заголовок: Древки

В виду того, что штапиковые древки меня не особо радуют, сообщаю следующее.
На территории города москвы обнаружен магазин «БАУКЛОТЦ».
Он представляет из себя супермаркет, где торгуют строительными материалами буржуйного производства. В его зале при случайном прохождениии были замеченны буковые (!!!) круглые (!!!) древки, длиной около метра и ценой 0.40 евро (13рублей) за 8мм и 0.50 евро (16рублей) за 10мм.
Палочки хорошие, гладкие.
8 милиметровые не совсем прямые, но если поискать, то можно найти ОЧЕНЬ хорошие экземпляры.
10 милиметровые - почти все идиально прямые.
Также еще есть 6мм, которые почти все кривые, но тоже можно найти нормальные.

Адрес: Москва, 125190, Ленинградский проспект 80, метро «Сокол». из метро направо, после перехода дороги еше раз направо. Большая вертикальная вывеска.

 Отправлено: 25.08.04 00:26. Заголовок: Re: Древки

10-мм. буковые древки... оно конечно звучит здорово, будь в Москве - накупил бы охапку, но весят они сколько???

Выструганное из сухой сосны 10-мм. древко после обработки воском (еще грамм набежит), которые вот у меня сейчас копятся, получается ТЯЖЕЛЫМ (по сравнению с обычным игрищным извратом из штапика).
Тяжелым настолько, что гуманизировать это очень не хочется - когда такой паровоз в ярд длиной въедет по человеку менее чем с десятка метров, то никакие «Зоранды» боюсь, не помогут. Я такими по людям стрелять просто не буду. А тут бук... Для красивого расстрела досок боевыми наконечниками самое то, но будем же гуманны. Может человечнее попробовать 6-мм. и распрямлять паром?

Кстати, шпоновые древки - это как? Свернутые и проклеенные трубочки из шпона? Шпон вроде сворачивается вдоль волокна в кипятке...

 Отправлено: 25.08.04 00:27. Заголовок: Re: Древки

Lawrence

цитата

---

но будем же гуманны. Может человечнее попробовать 6-мм

---

6 мм на игрушку не допустят. На ХИшке, к примеру разрешены 8-10 миллиметровые.

 Отправлено: 25.08.04 00:28. Заголовок: Re: Древки

Да имхо 6 мм большой шанс скола... но это зависит от того , из какой породы древесины или металла,пластика и т.п. сделана... вообще есть табличка «прогибания» стрелы в зависимости от толщины ( диаметра) стрелы её материала и натяжения лука....

 Отправлено: 25.08.04 00:28. Заголовок: Re: Древки

Lawrence пишет:

цитата

---

Кстати, шпоновые древки - это как? Свернутые и проклеенные трубочки из шпона? Шпон вроде сворачивается вдоль волокна в кипятке...

---

Я - чистый ЛОЛ
не шпоновые я штапиковые %)

Lawrence пишет:

цитата

---

10-мм. буковые древки... оно конечно звучит здорово, будь в Москве - накупил бы охапку, но весят они сколько???

---

Весят они МАЛО, ОЧЕНЬ МАЛО.

Кстати, люди, есть ОЧЕНЬ хороший способ защиты древок стрел, альтернатива вощению.
Просто идете в ближайший строительный магазин и покупаете там защитную пропитку «Сотекс», «Тонотекс» или «Пинотекс» (перечислено в порядке возрастания цены, качество одно и то же) любого цвета, можно даже бесцветную, и покрываете все ваши древки. Далее это дело сущится где-то день и получается чудеснейший готовый продукт, которому всякая сырость глубоко пофигу...
Сам рекомендую именно это дело.

Еще есть вопрос... а насколько реально выпрямлять древки над паром? Просто в магазине из всех древок только половина 8мм более-менее прямые, а остальные выгнуты... Приходится довольно долго рыться в ящике... (с 10мм проблем почти нет).

 Отправлено: 25.08.04 00:29. Заголовок: Re: Древки

Lawrence

»....паровоз в ярд длиной въедет по человеку менее чем с десятка метров, то никакие «Зоранды» боюсь, не помогут.»

Смотря из чего. Из ИГРОВОГО лука (8-12) кг - еще как поможет.
Видишь ли, оно разрабатывалось именно для сосновых древк диаметром 9-10 мм и, кстати, я их именно вощу.....иногда правда маслом пропитываю....льняным.....
Да, тяжелые, это точно, но я проверял на себе, с расстояния 3 м (прямо в комнате).
Длина стрел - 75 см. Натяжение лука на полный растяг - примерно 9 кг.

Кстати, народ, кто не знает,- в Москве есть куда более приятный магазин, чем дорогой и понтоватый Бауклотц. Называется «Мир Дерева» - улица Велозаводская, дом - не знаю какой.
От метро Автозаводская, первый ваг. из ц. идете направо по бульвару, слева должен остаться памятник.....какой-то.....упираетесь в Велозаводскую улицу, направо уходит длинный мост (ориентир). Переходите Велозаводскую улицу и идете вдоль нее налево (от моста) примерно метров 700,- будет улочка со светофором, а на другой ее стороне прямо магазин. Не заблудитесь. Там просто до Моргота всяческих деревяшек, просто ЛЮБЫХ. От липы, до тиса. От шпона (кстати говоря , до бруса). Цены ОЧЕНЬ приятные. Народ нормальный.
Так вот там, продаются нагели (именно так по столярному называются древки - вот чудаки ) из лиственницы, саморазных диаметров.

 Отправлено: 25.08.04 00:31. Заголовок: Re: Древки

Тис продается??? Это как? Ыыы... С ума сойти. Я плакаль. Расскажите подробнее, mellon!

›Видишь ли, оно разрабатывалось именно для сосновых древк диаметром 9-10 мм и, кстати, я их именно вощу.....иногда правда ›маслом пропитываю....льняным.....Длина стрел - 75 см. Натяжение лука на полный растяг - примерно 9 кг.

Мои такой же толщины, точно так же пропитаны и провощены, но вот длиной они 92 см. и лук после всех обрезаний получился скорее 14-15 кг. Свой торец могу и подставить, но по девушкам из команды Звездных Эльфов стрелять не буду :)

 Отправлено: 25.08.04 00:32. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
«но по девушкам из команды Звездных Эльфов стрелять не буду :) »

Есть способ - растягивать не полностью, когда по дивно-звездно-луноватым стреляешь. Тем более когда расстояние небольшое.....
Слешай, а почему именно 92 см? Какого же ты роста, что у тебя такие гр....упс, руки конечно же?


А насчет тиса...НАРОД, не обольщайтесь, - он там ЕСТЬ, но гм.....не ищите приключений на свою . Ясень лучше. Тис не любит наш климат. Чтобы делать из тиса (кстати, как и из ясеня, из целикового) нужно БРЕВНО, да лучше не одно, т.к. очень трудно найти прямослой. А там, - дощечки, короче только как экспонат. Но, да, красивая штука. Съездите, посмотрите, не пожалеете, там и помимо тиса всего интересного много.

 Отправлено: 25.08.04 00:32. Заголовок: Re: Древки

Zorand
оно понятно, что бревно лучше...
так ведь напряженка с брёвноватым ясенем на урале :/
так что хоть доски. понимаю, что не то - а что делать? :)

а чего тису климат плох? и пропитка не поможет? жаль, конечно...

а «растягивать не полностью» - гуманно, но непрактично. мож лучше совсем не стрелять?

 Отправлено: 25.08.04 00:33. Заголовок: Re: Древки

›Есть способ - растягивать не полностью, когда по дивно-звездно-луноватым стреляешь. Тем более когда расстояние небольшое.....

Соглашусь с Юсом - а «растягивать не полностью» - гуманно, но непрактично.
Лучше завести отдельный сугубо игрищный лук да еще с сугубо игрищными стрелами. Я сейчас жду заказа, черт его знает, может как раз такой и пришлют, беда в том, что у дивных девиц и стрелы будут собственноручного производства. Если с ними устроить игру, то получится, как в поговорке - «о покойном или хорошо, или никак»

›Слешай, а почему именно 92 см? Какого же ты роста, что у тебя такие гр....упс, руки конечно же?
185 см. роста, длинные руки, да еще очень не люблю обрезать стрелы по минимуму. Предпочитаю иметь возможность вырезать на хорошем древке новую пятку вместо полетевшей или сменить наконечник.

›Ясень лучше. Тис не любит наш климат. Чтобы делать из тиса (кстати, как и из ясеня, из целикового) нужно БРЕВНО, да ›лучше не одно, т.к. очень трудно найти прямослой.
Знамо дело, но все равно интересно... извратиться можно по-разному, например, свести 5-мм. дощечку на хорошем фуговальном станке до 2-3 миллиметров можно - и по типу шпона клеить композит Будет номинально тисовый лук

 Отправлено: 25.08.04 00:33. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
думаю, речь была не о том.
просто доски сушатся промышленно, т.е. ускоренно и есть мнение, что теряют при этом многие полезные свойства :)

 Отправлено: 25.08.04 00:35. Заголовок: Re: Древки

Про тис...

Английский, а если быть точным, то ирландский тис уже давно выродился в кустарниковое растение, к сожелению именно эта порода Тиса обладает необходимой гибкостью, и хорошей молекулярной связкой между ядром и заболонью древесины тиса... Самая что теперь этого тиса нет, то есть как дерева его не стало, для того чтобы вырастить деревце на лук, ему не надо давать ветвиться и содержать в особых условиях. в англии это делать перестали и теперь Английского тиса просто не существует. Тот что есть в продаже или Калифорнийский тис, или кавказский, Скорее всего кавказский, он конечно идет массивной доской, ибо это дерево, но теми свойствами, что английский обладает во много меньшей степени чем тот же Орешник к примеру... так что не заморачивайтесь на тисе! Используйте Ясень!

Lawrence
Про длинные стрелы, а тебя не смущает что стрелы для точности и скорострельности должны иметьодинаковую длину? То есть если ты заменишь пятку или другой конец - то стрела будет иметь не те свойства при полете...

Тис хорош не тем, что у него древесина такая крутая, а тем, что у него ядро древесины плотнее и лучше сопротивляется на сжатие, а заболонь - лучше на изгиб... из доски тисовой по характеристикам лук будет намного хуже ясенего, сделаного по той же технологии... Увы. Английские Лонги уже не реконструировать никак... поверьте человеку, который это пытался сделать из калифорнийского тиса (бревно). увы - никак.

 Отправлено: 25.08.04 00:36. Заголовок: Re: Древки

Юс
«а чего тису климат плох? и пропитка не поможет? »

А он не нашенский, потому и плох.
А смысл, вообще заморачиваться? Уж если на то пошло, то можжевельник гораздо лучше тиса!
И сохнет лучше и свойства равномернее и смолы больше, причем без кармашков, и растет, что характерно У НАС. Англы почему из тиса лепили, потому что растет довольно быстро и свойства в целом неплохи, но у них это дело на поток было поставлено,- целые рощи высаживались и ухаживались......К тому же доказано же что наш русский лук вообще всех прогибал, ну, может быть кроме всяких татарско-турецких извращений.....

Alendil

Хе-хе-хе, вдвоем напали!!

 Отправлено: 25.08.04 00:38. Заголовок: Re: Древки

Да нет, я не нападал, просто высказал обоснованые наукой и личным опытом факты, предостерег
Ей богу - тис не покатит... а вот нагели... я вам завидую... у нас в ~ урге их пока не продают... А бауклотц был, так теперь на его месте сделали казино, уж больно был дорогой магазин и не окупался :)

 Отправлено: 25.08.04 00:38. Заголовок: Re: Древки

›Про длинные стрелы, а тебя не смущает что стрелы для точности и скорострельности должны иметьодинаковую длину? То есть если ты заменишь пятку или другой конец - то стрела будет иметь не те свойства при полете...

Смущает, конечно, но как бы это сказать... у меня опыта практической стрельбы мало. Я только-только этим начинаю заниматься (да, а вот мастерю всякое ролевушное барах... снаряжение :) давно, как ни странно), и пока что просто не достиг того уровня, когда разница в длине стрелы на дюйм-другой начинает влиять на результаты.
Вот оборудую нормальную мишень, поставлю на дюжину хороших стрел учебные наконечники (тоже надо делать) и тогда посмотрю, что такое кучность.

 Отправлено: 25.08.04 00:39. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
Имей ввиду на будущее, что одинаковые стрелы удобнее быстро доставать из колчана, в бою это играет серьезную роль... ибо попытки нащупать стрелу порой выглядят довольно смешно :)

 Отправлено: 25.08.04 00:40. Заголовок: Re: Древки

Zorand
«растёт довольно быстро»

Поправте меня, но где-то читал, что ввиду малочисленных собственных запасов этого стратегического ресурса, имели место быть даже торговые пошлины тисом.

на счёт эффективности луков различных народов:
мне кажется нельзя сравнивать английские лонги с русским или турецким луком только по боевым характеристикам -
как единичный экземпляр турецкий лук безусловно лучше, но если мыслить более масштабно...
позволю себе сравнить лонг с АКМ по параметру стоимость\эффективность.
процесс изготовления у англичан был несравнимо проще, чем у азиатов, а это немаловажный стратегический факт.

Пуатье, Кресси, Айзенкур - след лонгов в истории.

из-за скудности своих познаний в истории ничего подобного по турецким и русским лукам привести не могу :/
мож кто продолжит? :)

Все
кто-нить помнит состав для пропитки на основе воска?

 Отправлено: 25.08.04 00:41. Заголовок: Re: Древки

Юс

Ну, с АКМ - я бы все же не стал сравнивать......
Калашников славится в первую очередь надежностью чудовищной. А ихние лонги - были весьма недолговечны, в силу той же самой простоты - палка она и есть палка.

«Пуатье, Кресси, Айзенкур - след лонгов в истории. »
Не луков, но лучников. И именно в силу массовости и умелого тактического применения, а не крутизны характеристик. В этом плане не важно из чего они стреляли.

Русские луки обладали очень большим преимуществом перед всеми луками (в т.ч. и турецкими) - всепогодностью. Они не вошли в историю массовых убийств и выигрывания таким образом сражений только потому, что у противников тоже были луки, в сравнимых количествах и стрелки были не хуже.

»...малочисленных собственных запасов...»
Не малочисленности, а недостаточности, - много отбраковывалось. У них даже стандартизация была.

 Отправлено: 25.08.04 00:41. Заголовок: Re: Древки

Zorand
Не совсем прав, Английский лонг - это не палка... вернее не просто палка... конечно до турецкого лука им далеко, но все же это были довольно интересные экземпляры... была накопана в библиотеках манускрипт в помощь мастерам луков. там однототолько выращивание и вымачивание чего стит... крнечно строгались они относительно просто, но не без хитринки! :)

 Отправлено: 25.08.04 00:42. Заголовок: Re: Древки

Alendil

По сравнению с русским - все равно палка!!
Однако и де же манускрипт?

Юс

Э-э-э...типа...состав??
А просто свечка не хиляет?

 Отправлено: 25.08.04 00:43. Заголовок: Re: Древки

хм... можно парафин (воск) в уайт спирите растворить, тогда пропитает нехило. или купить мастику для пола :)

 Отправлено: 25.08.04 00:43. Заголовок: Re: Древки

видел в источниках фразу «wax, pitch and fine tallow», но как смешать воск со смолой и животным жиром так, чтоб не воняло и не разделялось - тайна Древних :)
Возможно, лучше сплавить воск с невысыхающим растительным маслом (сам такого еще не пробовал, но скоро попробую ). Соотвественно, парафин можно сплавить с машинным до нужной консистенции.

 Отправлено: 25.08.04 00:43. Заголовок: Re: Древки

Сегодня пропитывал мастикой на основе воска для паркета... получлось классно!

 Отправлено: 25.08.04 00:44. Заголовок: Re: Древки

я вчера пятки 5 стрел варил в кипящем чистом пчелином воске... так, что пузырьки воздуха с шипением убегали из этой пятки. Результат, скажу я вам, заметно отличается от дерева по соседству.
После пары минут в кипящем воске сосна превратилась в этакий композит... так, наверное, можно пропитать эпоксидкой под вакуумом :). В общем, думаю когда-нибудь сделать жестяной желоб по длине древка, чтоб варить в воске древко целиком, разложив под желобом куски сухого горючего или древесного угля. По аналогии с cuir bouille будет называться bois bouille ^_^.
Те неолитические древки, что нашли в Японии, наверное были обработаны примерно так же... радикальная энкаустика, мнээ. Единственное, будет ли к такому приставать рыбий/мездровый клей?

 Отправлено: 25.08.04 00:44. Заголовок: Re: Древки

Интересно про воск... Древки от этого стали прочнее, или только гидроизоляция появилась и не вывело ли их?

А зачем тебе рыбий или мездровый клей к древкам?

 Отправлено: 25.08.04 00:45. Заголовок: Re: Древки

›Интерсно про воск... Древки от этого стали прочнее, ии только гидроизоляция появилась и не вывело ли их?
На ощупь (да и на обработку напильником) дерево стало жестче, в пальцах ощущается не как сосна, а как что-то вроде текстолита :) Думаю, и вязкость повысилась - ну, эти пятки и без проваривания не щепились.
Гидроизоляция - само собой, а насчет покоробиться, естественно, побаиваюсь. Температура ого-го (можно попросить Зоранда, пусть своим новым термометром померит кипящий воск %), но хочу попробовать. Если древко будет каким-нибудь дубом/буком, без выраженнной слоистости, то может и не повести.

›А заче тебе рыбий или мездровый клей к древкам?
А птичьи перья клеить и шелковые обмотки пропитывать :) Шелк купил, рог на пяточные вставки достал, ищу перья, как найду - попробую сделать Стрелу с большой буквы :)

 Отправлено: 25.08.04 00:45. Заголовок: Re: Древки

Lawrence

у меня буковые стрелы уводило и без всякой термообработки - сразу после вытачивания...
типа остаточные напряжения и всё такое

 Отправлено: 25.08.04 00:46. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
«рог на пяточные вставки достал»

Рог? А я кость ищу.....разве не кость должна быть?
Кстати, насчет кости.......а кстати, насчет рога,- КАКОЙ рог? Случаем не оленьи-лосиные рога из тех, что на стенки вешают и из которых получается офигительные медиаторы?

А еще, где ты взял пчелиный воск? Он где-то продается?
А температуру померить - еще как померяю!!!У меня теперь ТАКАЯ игрушка!!
Было бы что мерять...или мерить.....

 Отправлено: 25.08.04 00:46. Заголовок: Re: Древки

›Рог? А я кость ищу.....разве не кость должна быть?
Кость хрупкая. Как вчера делавший костяной нож, скажу.
›КАКОЙ рог? Случаем не оленьи-лосиные рога из тех, что на стенки вешают и из которых получается офигительные медиаторы?
Язык их - враг наш. Я про английский.
HORN - рог рогатого скота. Такой желтовато-зеленовато-бурый, в тонких пластинках полупрозрачный, упругий как черт и гнется в распаренном виде. Из него и пятки. Рога же оленей и лосей, которые суть та же кость, зовутся ANTLER. Их у меня, впрочем, тоже до черта. Может, буду себе кольцо делать из оленьего, для стрельбы с азиатским захватом.
›А еще, где ты взял пчелиный воск? Он где-то продается?
Идешь на любой крупный рынок, и в рядах, где кустари-пчеловоды продают мед, увидишь слитки воска. Купи чистый светлый воск, и вперед :) И тетиву натирать, и сам лук, и древки стрел пригодится...
›Было бы что мерять...или мерить.....
Только когда будешь плавить воск, ОСТОРОЖНО! ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО!!! Лучше всего греть его на водяной бане, но тогда он, боюсь, не вскипит.
Попавший на открытый огонь воск горит не хуже керосина и водой не тушится, я предупредил! Кипятить воск лушче под открытым небом, на маленькой спиртовке и в маленькой посудине.

 Отправлено: 25.08.04 00:47. Заголовок: Re: Древки

Lawrence

«Такой желтовато-зеленовато-бурый, в тонких пластинках полупрозрачный,
упругий как черт и гнется в распаренном виде. Из него и пятки.»
А как же ты из него пятки делать будешь? Он же типа тонкий. Или - как
вставку?
Слушай, я тут почитал,- кость была. Даже картинки есть.

Насчет плавки воска и вообще работы с нагревом опасных жидкостей,-
масла, парафина, ски ~ а - нет ничего лучше электроплитки. Нету
открытого пламени, температура регулируется. Причем если выкинуть
нахрен этот дебильный контактный регулятор, тот, который на
фиксированные положения, а вместо него поставить тиристорный регулятор
напряжения (одна плата, десяток деталей,- половина одинаковых, два
радиатора), то можно регулировать еще и плавно. Единственный
недостаток - медленно нагревается и меняет температуру. А насчет
горючести воска - сравнение с керосином очень верное. Воск (парафин
тоже), как и керосин (осветительный, бытовой, а не авиационный - тот
как бензин), сам по себе горит крайне неохотно, т.к. у него низкая
плотность пара, который, собственно, и горит. Это означает, что пока ты
в него что-нибудь пористое не сунешь,- не загорится. Т.е. достаточно
соблюсти чистоту посуды и не перегревать слишком и все будет в
порядке.

 Отправлено: 25.08.04 00:47. Заголовок: Re: Древки

› А как же ты из него пятки делать будешь? Он же типа тонкий. Или - как вставку?
Ничего себе «тонкий», у меня запоротый одним «мастером» рог, делался для питья, так там стенки больше сантиметра толщиной :) Еще стачивать придется, пока не получится пластина, которую можно в древко вклеить.

›Слушай, я тут почитал,- кость была. Даже картинки есть.
Охотно верю, но сперва делать буду роговые. Как руки доберутся - сделаю фотки.

 Отправлено: 25.08.04 00:48. Заголовок: Re: Древки

Привет всем! Помогите мне кто-нибудь! У меня проблема - в нашем городе большой натяг с деревом! У меня нет собственного лука, и, чтобы пострелять, я иду в ТИР. А я хочу сделать собственный лук и стрелы. Но, как я уже писал, у меня нет дерева, зато есть куча текстолита. Подскажите, из этого материала можно что-нибудь сделать?

 Отправлено: 25.08.04 00:48. Заголовок: Re: Древки

Всё это уже обсуждалось не раз на этом форуме. Поброди по нему и всё найдешь. В любом случае для стрел понадобится дерево, а для лука лучше всего стеклотексталит.

 Отправлено: 25.08.04 00:48. Заголовок: Re: Древки

Вот, блин! Ну ладно, штапики я найду, но еще проблема: стрелы надо как-нибудь балансировать, или я слишком долго занимался изготовлением мечей, что теперь ищу баланс там где не надо?

 Отправлено: 25.08.04 00:49. Заголовок: Re: Древки

Здрасте всем !
Сделал лук - плечи - стеклотексталь неизвестной марки ручка - берёза , морёная и покрытая 3-мя слоями быстросохнущего лака.
Тетива - шнур белорусский ( внутри 10 волокон капрона и обвязаны нитками ) лук натягом порядка 8-10 кг ( точнее сказать не могу... мерял грузом )
А вот стрелы у меня сосна но вот в чём проблема сильно накладно ( да и долго ) делать такие стрелы... мож есть способы легче ???
Я тут думал , нельзя ли сделать из лещины ( вроде так) из неё ещё корзины плетут токо поискать потолще.... ???
у кого какие соображения ???

 Отправлено: 25.08.04 00:49. Заголовок: Re: Древки

Мое сугубое имхо, но стрелы из прутьев/веток - то, что называют метким словом «лориэновка». То, что делается уже в поле за неимением лучшего.
А если прутики лещины ровнять (например, сушить с привешенными грузами, что ли), то может будет и хорошо... но сушить и тщательно ошкуривать прутик - по трудоемкости не больше ли, чем пройтись рубанком и шкуркой по рейке?

 Отправлено: 25.08.04 00:50. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
ИМХО поверь нет ! лучше выпрямить повесил на месяц и забыл... чем рубанком а потом ещё выводить кривизну... у меня из-за этого тощина не менее 1.1 см. во как...

 Отправлено: 25.08.04 00:50. Заголовок: Re: Древки

А стрелы можно обмазывать эпоксидной смолой, так они становятся и крепче, и воды не боятся. Я это вычитал из книги Серегенделя. Кстати эта книга в нете валяется. http://elfwine.narod.ru/misc/t2002/bow2.htm

 Отправлено: 25.08.04 00:52. Заголовок: Re: Древки

Taurdil

»... сосна но вот в чём проблема сильно накладно ( да и долго )делать такие стрелы...
мож есть способы легче ???»

Есть. Купить. Причем в зависимости от фин.состояния можно купить на
разной, так сказать, степени готовности,- штапик (квадратного,
треугольного,фасонного сечения), нагели (круглого сечения - сосна,
лиственница, бук, причем бук попадается чаще всего), отдельно
наконечники, я даже видел отдельно ОПЕРЕННЫЕ древки без наконечников
и, наконец, готовые стрелы.

Дешевле всего (и исключительно ПРАВИЛЬНЕЕ, на мой взгляд) - не ныть, а
спокойненько без нервов работать рубаночком и шкурочкой в свободное
время. Чем качественнее сделаешь, тем дольше проживет. Диаметр древка
- для сосны лучше где-то 9-10 мм, стрелы получаются тяжеловаты, но
зато прочные. Для бука 8 мм - выше головы, изящно и прочно. Приобретя
сноровку, рубанком будешь работать быстро и точно, а дальше
рекомендую использовать ручную дрель - зажимаешь древко, оборачиваешь
шкуркой (крупной) и сгоняешь ребрышки на раз. (дрель лучше зажать в
тиски или привязать к табуретке на которой сидишь).

«Папа, папа, я больше не пойду с тобой на санках катацца!!
-Перестань ныть, ВЕЗИ ДАВАЙ!»

Такие вот дела.

А по-поводу «лещины» - плетут не из лещины (которая суть орешник - лесной), а из ивы. Мысль весьма интересна, по-моему. Кора с нее легко снимается, практически гладкая получается, в смысле без сучков больших......Да, это маза. Попробуй и расскажи!! Только я думаю что ее еще надо будет отварить перед подвешиванием, для лучшего выпрямления.......Вперед, за ИВОЙ!!
:))

Strelock

«зато есть куча текстолита»

Именно текстолит? Не стеклотекстолит? Теоретически из ЭТОГО тоже можно
сделать и оно даже будет стрелять,- надо очень качественно склеить
два-три слоя (до толщины примерно 1 см у рукояти) и тщательно сточить
уступы чтобы получилось постепенное убывание, а дальше,также как со
стеклотекстолитом - ручка, тетива....

 Отправлено: 25.08.04 00:52. Заголовок: Re: Древки

Tо Zorand
Спасибо, когда закончу со шпоновым луком попробую из текстолита

 Отправлено: 25.08.04 00:53. Заголовок: Re: Древки

Strelock
Текcтолит можешь выкинуть. не подходит Формальдегидная смола, армированая ХБ тканью для несущего материала на лук. ну никак... опробовано. нужен именно стеклотекстолит, в нем стеклоткань связаная Эпоксидными смолами.

Древки из лещины менее прочны, и менее упруги.. а вообще, лично не делал, убедили, что не стоит, но вообще нужно попытать счастья. Авось да выйдет чего нить :) Испытайте, и расскажите что лучше, прутики, или рейка.

 Отправлено: 25.08.04 00:53. Заголовок: Re: Древки

Lawrence пишет:

цитата

---

Мое сугубое имхо, но стрелы из прутьев/веток - то, что называют метким словом «лориэновка». То, что делается уже в поле за неимением лучшего.

---

Я извиняюсь за оффтоп, но видели бы вы как в этом году в Лориэне стрелы делали...

 Отправлено: 25.08.04 00:54. Заголовок: Re: Древки

На самом деле кажется Эльфы потихоньку выправляются на больших играх :)
В этом и прошлом году на ХИ мы им показали где РАКОМ зимуют :)

В плане стрел и древок тоже... Наши древки в результате разошлись по всему полигону.

Мне не нужно звездной славы,
Это - шняга для дворян.
Я простой эльфийский парень
Пехотинец Уе_aн.

 Отправлено: 25.08.04 00:55. Заголовок: Re: Древки

Я тут первую стрелу сдалал! Первы блин, как говориться комом, но я бы не сказал, что все так плохо! Я только запарился все шкурить! Интерестно, как люди могут делать и по 5 и по 15 стрел за раз!

Я только не сделал наконечник - не знаю из чего. Люди посоветуйте пожалуйста. Мне нужен боевой наконечник, из каких-нибудь подручных средств

 Отправлено: 25.08.04 00:55. Заголовок: Re: Древки

Strelock
единственное приемлемое решение - или покупать древки, или напару с кем-нить с помощью дрели, остальное-гемор!

 Отправлено: 25.08.04 00:56. Заголовок: Re: Древки

Blaze пишет:

цитата

---

единственное приемлемое решение - или покупать древки, или напару с кем-нить с помощью дрели, остальное-гемор!

---

Не знаю, по началу я пытался дрелью, но все время вылетал штапик из нее. Меня это запарило. Рукой быстрее, но сегодня я обнаружил, что пальцы на руках немного побаливают. Так что наверно для пальцев лучше дрелью

 Отправлено: 25.08.04 00:57. Заголовок: Re: Древки

Strelock

«Не знаю, по началу я пытался дрелью, но все время вылетал штапик из
нее.»

Попробуй обернуть штапик перед зажиманием в патрон газетой в несколько
слоев или картоном тонким или куском тонкой телефонной карточки (или
интернет,- Центел прекрасно подходит:))) и зажимай посильнее,-
останутся следы, потом просто отпилишь этот кусок. Древко вылетает потому, что
сминается дерево об металл, а если обмотаешь чем-нибудь, то площадь
прижатия возрастает и держится лучше. Плюс еще шкурку старайся вести к
дрели, а не от нее.
Дрель незаменима именно когда делаешь много стрел......да и когда
мало, вообще-то, главное приноровиться.

 Отправлено: 25.08.04 01:01. Заголовок: Re: Древки

2 Zorand:
Спасибо большое, за советы про дрель, но боюсь что, штапик, обмотаный газетой не влезет в патрон Но я попытаюсь его протолкнуть!

 Отправлено: 25.08.04 01:05. Заголовок: Re: Древки

...только запарился все шкурить! Интерестно, как люди могут делать и по 5 и по 15 стрел за раз!...
Я после снятия углов маленьким рубанком (до 16-гранника) выглаживаю/циклюю древко конторским резаком, держа лезвие под 90 градусов к дереву. Снимается тонкая стружка, после чего шкурю уже вручную. Меньше чем 5 древков начинать делать смысла нет - операции главное упорядочить и выполнять поочередно на всех заготовках.

 Отправлено: 25.08.04 14:56. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
А зачем же так сложно древки делать? рубанком на 8 гранник аккуратно :) а потом в дрель и не хуже получается. если боишься разного диаметра, то можно сделать маленькую приспособу из пружинок доссочек и шкурки, где надо будет водить по штапику в дрели этой приспособой, на ней просто поставить ограничитель на диаметр и все, как такое сделать - есть куча вариантов, все приводить не буду - лениво :)

но прнцип такой. две доски на них клеим шкурку после этого досочки акуратно скрепляем так, чтобы между ними осталась щель, но они могли раскрыться как книжка причем шкуркой внутрь. после этого ставим пружинуна стягивание этих досок. мощную пружину, желатеьно съемную. и органичитель на то, чтоб досочки не сжимались до диаметра меньшего чем установленый. чем шире доска со шкуркой, тем быстрее обработка одной стрелы. но тем мощнее необходим привод вращения (Дрель) если сделать аккуратно, то можно добиться идеально круглых древок, абсолютно цилиндрических. в принципе ожно и восьмиугольник не делать из квадрата гнать, но скорость износа шкурки будет велика. Во времени не выиграешь.

Тут уже можно по 30-50 древок в смену делать :)

 Отправлено: 25.08.04 18:05. Заголовок: Re: Древки

› две доски на них клеим шкурку...
Очень интересно! Доски плоские или на них еще канавку небольшую выбрать? Как буду делать новые древки (надеюсь ,скоро, через две недели в отпуск), так попробую!

 Отправлено: 26.08.04 14:43. Заголовок: Re: Древки

Я думаю что плоские, но с торцов ограничитель из термостойкого чего нить... не пластика и не дерева... хотя можно наверное и дерева :)чтоб ораничитель можно было сдвигать, на свежий кусок шкурки :)

 Отправлено: 26.08.04 22:21. Заголовок: Re: Древки

Написал статью про это приспособление с фотками.
читать http://alendil.narod.ru/Str_krug.htm

 Отправлено: 27.08.04 17:21. Заголовок: Re: Древки

Спасибо, прямо руки чешутся такое изваять! Скорее бы отпуск!

 Отправлено: 28.08.04 23:55. Заголовок: Re: Древки

Еще одно обновление в статье про стрелы :)
Болгарка как ей сделать пропил под тетиву. Вернее как это делаем мы.

 Отправлено: 29.08.04 00:33. Заголовок: Re: Древки

Alendil
Дай-ка ссылку, что-то я не вижу
Может слепой стал, на старость лет?

 Отправлено: 29.08.04 07:10. Заголовок: Re: Древки

В статье про стрелы 4 новых картинки... там уже не отдельная страничка, а просто корректировка и дополнение статьи... Так скажем подробности технологии, ка делать лучше и быстрее.

 Отправлено: 30.08.04 07:33. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
Слушай,а сколько пчелиный воск стоит??
И в каких размерах его следует закупать?

 Отправлено: 30.08.04 14:50. Заголовок: Re: Древки

Цена и расход воска - абсолютно не вопрос. Лично я купил кусочек воска размером в пару спичечных коробков за 20 рублей. Если расходовать экономно, то этим количеством можно как следует натереть, думаю, сотню древков.

Надо будет еще поставить себе на болгарку обычный корундовый диск вместо алмаза на стали, и попробовать делать пропилы ей. Мой верный кусок толсктого полотна с лесопилки недостаточно технологичен :)

 Отправлено: 30.08.04 22:53. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
Понятно,спасибо за информацию!

 Отправлено: 31.08.04 11:35. Заголовок: Re: Древки

Alendil
А я боюсь делать пропил для тетивы болгаркой. Во-первых: она тяжелая и сложно ей попасть на середину, во-вторых: я боюсь, что она расчемит мне хвост древка на мелкие кусочки.
А вот лопатку делать - хорошая идея

 Отправлено: 31.08.04 14:48. Заголовок: Re: Древки

›Во-первых: она тяжелая и сложно ей попасть на середину,
Болгарку-то предполагается фиксировать в тисках и подносить к ней стрелу!
›боюсь, что она расчемит мне хвост древка на мелкие кусочки.
Не должна. На такой скорости дерево поперек волокна будет сошлифовываться, а не щепиться. Если расщепится - то такой хвостовик и при выстреле расщепился бы. Видел такое с трехгранным штапиком, пропиленным вдоль волокна и ничем не укрепленным - хрусть, и торец «стреле».

 Отправлено: 03.09.04 05:10. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
Ну я просто могу ничего не отвечать :)
Кстати именно корундовым армированым диском и работаем, по металлу, за 30 рублей диск :) хватает если только хвостовики делать - то навсегда!

Кстати болгарка вообще работает как маленькое точило, поэтому ей и пользуемся :) а ширина пропила для хвостовиков самое то!

По поводу плохого пропила, был свидетелем как делали пропил в форме угла, то есть просто взяли квадратный напильник и его ребром сделали такой треугольный «пропил» да еще и вдоль слоев... мало того, что соскальзывала тетива, так еще и после выстрела из моего лука, тетива оказалась в расщепленной стреле, мне было просто смешно :)

 Отправлено: 03.09.04 15:11. Заголовок: Re: Древки

›По поводу плохого пропила, был свидетелем как делали пропил в форме угла, то есть просто взяли квадратный напильник и его ребром сделали такой треугольный «пропил» да еще и вдоль слоев... мало того, что соскальзывала тетива, так еще и после выстрела из моего лука, тетива оказалась в расщепленной стреле, мне было просто смешно :)

Видел-видел такое, в девичьем исполнении. Этот изуродованный штапик еще предполагалось за стрелу держать каким-то извращенным образом. В сочетании с очень интересным кованым стальным луком (сам такого жду уже который месяц) получалась редкостная фигнистика.

 Отправлено: 19.09.04 07:07. Заголовок: Re: Древки

А я пользусь дрелью - сверлю дырку на расстоянии полсантиметра от конца стрелы, а потом треугольный пропил до него. Выходит очень удобно и функционально - стрела на тетиве сама держится.

 Отправлено: 20.09.04 00:41. Заголовок: Re: Древки

хм... не знаю. а не геморно сначала сверлить, потом растачивать... читал про этот способ, и кстати есть проблема. про сверлении с обратной стороны дерево выламывается, когда сверло проходит до конца. И все равно потом столько же обрабатывать. у меня кстати тоже стрела сама держится, а болгаркой тем и удобнее, что пропил всегда одной ширины, достаточно тетиву нужной толщины сделать, и все стрелы будут на тетиве держаться как влитые, и соскакивать с легкого удара по тетиве.

 Отправлено: 21.09.04 19:15. Заголовок: Re: Древки

А у меня вот появилась возможность сделать хвостовики отдельные - пятки. Не костяные, конечно, но не намного хуже - дерево какое-то южное, чуть ли не из Африки - нашел кусочек. Оно желтое и зверски твердое - дуб с буком просто отдыхают, при точении на станке обычным резцом по металлу - стружка представляет собой мелкую пыль. Так вот я размышляю, как лучше крепить на древко?
Пока склоняюсь к тому, чтобы древко сточить на станке да половины диаметра, а в пятке просверлить дырку.

 Отправлено: 22.09.04 03:09. Заголовок: Re: Древки

›Оно желтое и зверски твердое - дуб с буком просто отдыхают,
бакаут, что ли? Интересно... Бакаут отличается приличной вязкостью и убойной устойчивостью к истиранию - из него подшипники скольжения делают.
›Пока склоняюсь к тому, чтобы древко сточить на станке да половины диаметра, а в пятке просверлить дырку.
Это уж точно проще чем врезать клином... я видел фотки стрел со вставными роговыми пятками, там пятка была обточена до половины, посажена в отверстие в древке и поверх место стыка еще обмотано нитью. Если сверлить древко, наверное, лучше будет сверлить тоже на токарном, чтоб точно соосно вдоль было.

 Отправлено: 22.09.04 06:42. Заголовок: Re: Древки

а у меня пропил - это некоторый ритуал под мою поллитровую чашку чая и под, например, Doors или Jefferson Airplane такое тихое, аккуратное, небыстрое мероприятие

 Отправлено: 23.09.04 17:08. Заголовок: Re: Древки

Lawrence

Кстати говоря, - ни фига не бакаут, я посмотрел, тот всегда с зеленоватым оттенком должен быть и скорее коричневый, чем желтый, а тут вполне конкретная желтизна без всякой зелени, по описанию - скорее «желтое дерево». К тому же в куске не пахнет ВООБЩЕ, как ни принюхивайся и не скреби, даже свежий спил,- пахнет, чуть-чуть, только непосредственно при точении. Так что вряд-ли эта штука хвойная.

 Отправлено: 24.09.04 00:21. Заголовок: Re: Древки

Подскажите мне пожалуйста: если стрела при полете крутится по спирали (как пуля) - это хорошо или плохо?

 Отправлено: 24.09.04 14:53. Заголовок: Re: Древки

Спросить бы настоящих грандов, заметна ли разница на наших дистанциях и при скорости вылета стрелы из игрового лука...
Вообще оперения для этого специально ставят спиральные, с небольшим отклонением, градуса в 3-4. Оперения из скотча по рецепту Alendil’а замечательно ставятся таким образом.

 Отправлено: 24.09.04 16:00. Заголовок: Re: Древки

Alendil пишет:

цитата

---

про сверлении с обратной стороны дерево выламывается, когда сверло проходит до конца.

---

Хех кто ж так сверлит - так и будет происходить если сверлить с одной стороны - сверлим так - сначал на верзней стороне немного, а потом с нижней до упора - и все будет пучком - ровное отверстие
Кстати еще - если дерево слишком мягкое оно может просто-напросто расщепиться надвое - я с такой бякой встречался, а взять другое дерево (что обычно проще) - не хочется или не можется, тогда на 5мм ниже и выше места, в котором должно появиться отверстие накладывается бандаж (изолента там или нить армированная - кому что) ... помогает - проверял
Всем привет!

 Отправлено: 25.09.04 04:50. Заголовок: Re: Древки

Старик Ляо
Нет, по моему болгарой проще, как думаешь сам?
Смотри, мыслю так.
1. Твой способ: жмем древко в тиски с мягкими губками.
2. Сверлим.
3. разжимаем из тисков
4. Потом перворачиваем - опять зажимаем
5. Сверлим.
6. Потом делаем пропил.
7. потом все доводим надфелем и шкуркой,, ну или даже просто шкуркой.

Мой способ:
Зажимаем болгару в тиски и вклчаем. надевваем на голову прозрачный щиток.

1. Осматриваем древко, для выяснения прохождения годичных слоев.
2. На боковой поверхности круга делаем лопатку с одной стороны параллельно годичным слоям
3. поворачиваем древко и прижимаем со второй стороны, поучаем лопатку.
4. опираясь плоскость лопатки делаем пропил строго с параллельными внутренними стенками, что позволяет при правильно сделаной тетиве держаться этим стенкам ровнеханько на стреле и не «защелкиваясь» и плавно и легко соскакивать с нее.
5. для удобного насаживания снимаем фаску с одной стороны примерно под 45°
6. снимаем со второго угла
7. надфилем ишкуркой скругляем все грани для того чтобы не рвало тетиву.

Те же самые 7 этапов, но каждый этап занимает меньше времени, ибо древко в руках и его перехватывать не надо.
И хвостовик подходит идеально для стрельбы... хотя конечно на запах и цвет как говорится, но тем не менее прислушайся и просто попробуй.


На скростях игровых подкрутка стрелы практически не влияет... тем более с изначально гнусной аэродинамикой из-за гуманизатора.
Просто наклеить ровно плоскости проще, чем наклеивать строго под определенным углом, если хоть у одного пера будет другой угол, то стрелв будет отклонятся.
надо либо приспособу, либо тщательно размечать.

А про твердое дерево...
Вообще какая у него текстура? в торце видны каналы для воды?
Вообще самое твердое - оливковое дерево но оно зеленоватое.
балау - фиолетовое, оно тоже твердое...
Мербау - твердое но коричневое.
Самшит... тут вообще не то...
короче интересно, что это за дерево такое :)

 Отправлено: 25.09.04 15:27. Заголовок: Re: Древки

Элендил - я ж не говорил что сверлить вообще стоит :) - я просто ответил на то, как сделать чтобы отверстия после сверления ровными были :)

 Отправлено: 26.09.04 00:01. Заголовок: Re: Древки

Alendil

Цвет - светло-светло коричневый, отчетливо желтоватый, никакой
прозелени. Каналов для воды НЕТ, даже под лупой. Годичные кольца -
более темные, коричневые,шаг - 0.5 мм(!!). Кора тонкая - примерно 1 мм
и тоньше, того же цвета что и древесина или чуть-чуть светлее,
хрупкая, держится плохо (возможно из-за того что сухая,но по-моему так
задумано:). Там где коры нет - встречаются черные пятна, впрочем
поверхностные. Ко мне попало в виде стволика диаметром около 4-4.5 см
и длиной сантиметров 30. Довольно прямой, сучьев очень мало и мелкие.
Самому интересно что это такое. Самое обидное, что я такое же видел в
«Мире дерева», но давно, а сейчас «Мир..» разгромили и будет ли у них
новое помещение с торговым залом - неизвестно. Блин!! Супер магазин
был.

 Отправлено: 26.09.04 00:23. Заголовок: Re: Древки

Хм. ладно, я посмотрю в нашем мире дерева :)


Старик Ляо
Извини, я это тогда не тебе адресовал, а Линкэльфу :)

Короче на самом деле сверлить так и надо, но только выверять входное и выходное отверстие довольно сложно если нет сверлильного станка.
И стрелы так сверлить просто геморрой! :)

 Отправлено: 26.09.04 04:02. Заголовок: Re: Древки

› Самому интересно что это такое.
все-таки напоминает самшит. Хрупкая слущивающаяся кора на тонких стволиках... всякие мирбау, кокоболо и прочий бакаут к нам доходят уже в виде досок, а самшита на Кавказе растет тоннами. Хотя и олива тоже растет -откуда этот образец, неизвестно?

 Отправлено: 28.09.04 01:18. Заголовок: Re: Древки

[B]Lawrence[/B]

Без понятия. Наиболее живуча версия, что это привез из Африки знакомый дядька. Он режиссер был и ездил туда чего-то снимать. Впрочем есть аргументы и против этой версии.




Да, кстати, стрелы турнирные получаются просто умопомрачительные!
Правда я убил примерно часа полтора-два только на то, чтобы к ОДНОЙ стреле пришить, как положено одновременно приклеив, три гусиных пера.... [IMG SRC=/img/sm30.gif] [IMG SRC=/img/sm32.gif]
Но ради идеи я готов повторить этот подвиг еще пять раз. [IMG SRC=/img/sm32.gif] [IMG SRC=/img/sm32.gif] [IMG SRC=/img/sm32.gif]
Выглядит ОФИГИТЕЛЬНО!

Кстати, в тему того необыкновенного дерева - я нашел еще кусочек!! Он
от того же куска, просто отпилили часть с сучками и далеко отложили.
Ну так вот, этот кусок - «as is», т.е. с корой, сучками и проч.
Продолжим наши изыскания о его породе? Если доберусь до друга с
цифровиком - будут фотки. А пока могу сказать уже точно - кора у него
почти БЕЛАЯ, хрупкая и очень тонкая, тоньше бересты. Там где кора
отвалилась, дерево коричневое, по приближении к границе коры -
светлеет.

 Отправлено: 22.10.04 01:42. Заголовок: Re: Древки

В дополнение к технологии Alendila после пропила болгаркой берется дрель с зажатым в патрон круглым натфилем и обрабатывается пропил под седло... получается каплевидная форма пропила без геморного сверления

 Отправлено: 24.11.04 06:09. Заголовок: Re: Древки

kirst
Добавлю что дрель надо поставить на левое вращение, будет проще обрабатывать.

А вообще была мысль зажимать надфиль в электролобзик. только надо придумать как. было бы вообще шикарно!

 Отправлено: 24.11.04 17:15. Заголовок: Re: Древки

Полосатый крыс

Зависит от крепления пилок в электролобзике. Есть два типа. В моем,
наример - запросто зажмется, ну может быть надо будет хвост надфиля
уплощить немного, а может и так войдет. А вот если крепление под
хвостовик с дыркой, то уж и не знаю.

 Отправлено: 25.11.04 00:31. Заголовок: Re: Древки

Полосатый крыс

Если можно то расскажи в чем разница между левым и правым вращением? насечка на круглом натфиле одинаковая и используется он для шлифовки уже готового паза...

 Отправлено: 25.11.04 02:43. Заголовок: Re: Древки

Насечка на надфиле идет винтом, причем правым. дрель будет затягивать, как сверло. Если поствить ее на левое вращение, то наоборот - вытягивать, тогда ее удержать проще и манипулировать тоже. Надфиль же к концу сужается, если ее будет затягивать, то есть шанс ввинтить его как клин и он ращипит хвостовик стрелы.

Zorand
С уплощить - это мысль! надо только соосности добиться. спасибо. буду пробовать :)

 Отправлено: 26.11.04 04:52. Заголовок: Re: Древки

На алмазных надфилях насечки как таковой нет, там отдельные зерна. Еще можно в дрель засунуть обернутый шкуркой тонкий стержень.

 Отправлено: 26.11.04 05:00. Заголовок: Re: Древки

Алмазный надфиль для дерева как то моветон, согласись! мелковат.
Стержень со шкуркой... шов. Оно же вращается. А если по спирали намотать, то край будет лохматиться. Обрабатывать будет криво и неудобно.
На самом деле есть мысль у болгарки диск просто так аккуратно сточить, чтобы он уже полукруг был в сечении торца.
теперь вопрос, как это сделать? вернее чем стачивают круги у болгарки?
Вопрос:
что такое электро рубанок? и можно ли его приспособить для снятия фасок у восьмигранных штапиков на нужную величину, и будет ли он давать при этом ровную поверхность?

 Отправлено: 26.11.04 06:58. Заголовок: Re: Древки

›Алмазный надфиль для дерева как то моветон, согласись! мелковат.
Ну, алмазные разные бывают. Бывают и такие, из которых торчат желто-зеленые зерна в полмиллиметра размером, как в королевской короне
›Стержень со шкуркой... шов. Оно же вращается.
Ну и пусть себе вращается Я для окончательной полировки просто сворачивал тонкую трубочку из мелкой шкурки на бумажной основе и зажимал в патрон. Потом впрочем решил, что ничего это после алмазного надфиля уже не дает и перестал.
›теперь вопрос, как это сделать? вернее чем стачивают круги у болгарки?
Специальным алмазным инструментом для правки абразивных кругов Или каленым напильником, которого не жалко. Или любым куском твердого термостойкого материала - например, твердосплавным токарным резцом можно прижать работающий круг и нежно-нежно (хрупкие они, боковых нагрузок не любят) скруглить.

›Вопрос: что такое электро рубанок?
Электрорубанок - это инструмент такой
›и можно ли его приспособить для снятия фасок у восьмигранных штапиков на нужную величину
Если рубанок достаточно легкий, руки достаточно умелые и штапики достаточно ровные, то наверное можно. А стоит ли? У меня маленьким (модельным) рубанком для снятия фаски до восьмигранника требуется два либо три прохода на грань.

Делать стрелы быстро при помощи электрорубанка, прокатного стана и прочей тяжелой машинерии наверное можно. Наверное, это даже хорошо. Но имхо, сугубо имхо лучше уметь быстро и метко всаживать их в цель, а делать не спеша и с любовью.

 Отправлено: 26.11.04 23:42. Заголовок: Re: Древки

Полосатый крыс

Ширина пропила 2,5 мм ширина надфиля 3,3 мм в самом широком месте... надо умудрится расколоть древко... если хвостовик раскололся при шлифовке то что с ним будет при выстреле?
Электорубанок и в самом деле инструмент но использовать его для выглаживания стрел слишком нецелесообразно я считаю... используя приспособу Элендила описанную на сайте получаеи ровные и гладкие древки, а главное быстро

 Отправлено: 27.11.04 08:44. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
Ежели я такой алмазный надфиль найду, то куплю! мега вещь! крупнозернистый говоришь...
Стержень со шкуркой попробовал сегодня. Фигня. бумашный менять быстро приходится а тканевый так не своречивается. ломается
Про круг спасибо, буду пробовать. авось да получится.
Про электро рубанок. у меня протсо мысль такая, фаски на восьмиугольник все равно стачивать надо, а когда работаешь ручным рубанком, то это получается неровно особенно если настроить рубанок подлинне лезвием, чтобы меньше движений совершать. у конца сильнее у начала слабее снимается. и все равно за один конец ты держишь его потом приходится еще отдельно проходить. опять неровность.

Есть мысль. сделать направляющие на электро рубанок две на входе и одну опорную на выходе. Установить сей инструмент лезвиями вверх, приделать (на двухсторонний скотч например) направляющие. и снимать фаску за один проход и мегаровно. Я просто незнаком с устройством электрорубанка, поэтому и задаюсь вопросом. он впринципе может снять ровную глубокую фаску за один проход?
Приспособа Элендила :) ГЫ :) Так все равно надо с этой приспособой восмигранник делать! Я просто стремлюсь поставить на поток эти несчастные стрелы. дабы не так геморно было делать... чичас думаю сделать двухдисковую болгарку с трубкой направляющей, дабы хвостовики на лопаточку сводить быстрее. И вторую болгарку с круглым краем, дабы собственно делать сам пропил. хотя... вс равно возиться надо будет прилично... оперение еще бы скотчевое как то ускорить процесс приготовления... тоже приспособу. Но это уже в другую тему.
Всаживать стрелы проблем омобых нет. надо просто их сделать одинковые и с возможно меньшим времением производства и возможно большей механизацией труда, и точностью выведения поверхности.

kirst Пропил при выстреле испытывает нагрузку продольную. а когда ты ввинчиваешь клин нагрузка идет поперечная. дерево если даваить вдоль на слои гораздо прочнее на скол, чем если давить поперек. чесное слово! Когда моими стрелами начинает стрелять всякий люд с толстыми веревочными тетивами, то стрелы бысто раскалываются именно изи за того, что толстую тетиву пытаются впихать в тонкий пропил.

 Отправлено: 15.12.04 02:23. Заголовок: Re: Древки

А мы делаем пяточки из 2 красиво обточенных пласмасавых пластинок, которые крепко приматываются (Нитками с клеем!) к утонченному на конце древку (Пока стачиваем в ручную что быстро и не сложно , но скорости хотим опробовать на точильном круге с двумя близко стоящими дисками.) Плюсы в том что: 1. Этим пяточкам износу нет, они теряются только со стрелами. 2. После поломки стрелы пятки легко и быстро перекидываются на другое древко итд. 3. Пяточка получается глубокой, на конце естествено расточенной.
Для любителей быстрой стрельбы самое-то.

 Отправлено: 17.12.04 05:19. Заголовок: Re: Древки

Drema
Я то же самое пробовал с тоноко текстолитовой пластинкой и тонкой дюралевой пластинкой... если честно - геморно. особенно со сломанной стрелы снимать и перставлять на новую, стрелы чаще теряются и тырятся, чем ломаются. Хотя резон в этом есть определенно.

 Отправлено: 17.12.04 05:49. Заголовок: Re: Древки

Я их на точильном круге клепаю вжик вжик и готово . Из текстоля не пробовал, а сам точу из куска пласмасы (От стиральной машины классная штука ).

 Отправлено: 13.01.05 07:58. Заголовок: Re: Древки

Привет всем, форум просто супер, первый раз вижу настолько информативный, да и форумчане не жлобы, как на некоторых …, я тут новенький, как видите, прочел топик очень много интересных идей почерпнул.

Да, кстати, я не один пришел, а с магарычем….Короче по поводу изготовления древок недавно на статейку наткнулся, так там описан классный(и до ужаса простой) способ их скругления (Правда вот адреса, хоть убейте не помню). Ну для начала делаем стандартный восьмигранник с одного конца заострим, неважно чем, хоть топором, потом вставляем его в дрель(тупой стороной), а дальше самое интересное: берем лерку(плашка для нарезания резьб на стержнях) нужного нам диаметра, желательно с мелкимим шагом резьбы, зажимаем ее в тиски, и соответственно, как вы уже догадались, прогоняем штапик через нее, только обороты не очень большие, да и дрель поровнее держать. Таким образом получаем длинный, предлинный деревянный винт, ну а грани нашей деревянной резьбы соответственно зашкуриваем, это как угодно, хоть с дощечкой, хоть без, грани – то тоненькие и уходят через пару секунд. Вот таакой вот способ…

З.Ы. Для тех у кого дрели нет тоже геморой уменьшает: проходимся леркой вручную(тока еще леркодержатель нужон).
З.З.Ы. Спасибо за внимание

 Отправлено: 14.01.05 05:10. Заголовок: Re: Древки

Blays
Привет! способ очень старый. Есть куча минусов: при этом способе древко получается очень неровное, поскольку в плашке длина резьбы маленькая и она начинает гулять по древку относително оси вращения и получается очень криво, потом долго приходится выравнивать.

Второй недостаток, ее приходится перетачивать, ибо она больше выламывает куски древесины из древка чем стачивает их. вне зависимости от скорости вращения дрели. Таким способом можно точить только вязкую древесину типа Липы. А Липовые древки непрочные и гнутся.

Есть другое приспособление:
Фреза. Сделать несложно, но работает много лучше! и сразу из квадрата точит. но все равно не так ровно как с помощью дощечек.
Нажать, чтоб посмотреть на фрезу.

 Отправлено: 14.01.05 06:14. Заголовок: Re: Древки

Alendil пишет:

цитата

---

Второй недостаток, ее приходится перетачивать, ибо она больше выламывает куски древесины из древка чем стачивает их. вне зависимости от скорости вращения дрели. Таким способом можно точить только вязкую древесину типа Липы. А Липовые древки непрочные и гнутся

---

Я точил так древки из мелкослойной сосны...


Alendil пишет:

цитата

---

Есть другое приспособление:
Фреза. Сделать несложно, но работает много лучше! и сразу из квадрата точит. но все равно не так ровно как с помощью дощечек.

---

Интересно....А как этой фрезой пользоваться и как ее сделать?

 Отправлено: 14.01.05 07:44. Заголовок: Re: Древки

Blays
Какой результат из мелкослойной сосны? скорость вращения дрели, и плашка (шаг резьбы, диаметр) может я не тем точил, но у мея получилось фуфло полное. Кривое и с выщербинами.

Фреза так же как и плашка только точит ровнее и сразу из кваадрата, а сделать ее при помощи дрели, и точильного круга, но лично я купил на Зиланте. Хотя потом доводил в ручную. в принципе на фотке форма видна, так что если кто замомрочится на ее изготовление, ничего сложного не должно быть. потом только закалить ее и все :)

 Отправлено: 14.01.05 16:51. Заголовок: Re: Древки

цитата

---

может я не тем точил, но у мея получилось фуфло полное

---

Да не, это скорее я ступил, или пива много выпил :) , короче сейчас глянул, а древки эти, блин, смолистые, поэтому наверное и получилось относительно ровно..., а плашка обычная: М10.0х1.25мм

Кстати, а смолистую древесину нельзя использовать из-за веса?

 Отправлено: 14.01.05 18:21. Заголовок: Re: Древки

М-да, я как-то раз начитался советов и сунул в плашку заготовку :) Плашка была М10 шаг 1,2, дрель на низких оборотах.

Надо было результат сфотографировать, хотя не надо - в 3 части джексоновского ВК в сцене атаки Фарамиром на Осгилиат был такой орк, натягивавший лук заряженный как раз таким убоищем. В общем, из нормальной прямослойной сосны, что потом пошла на кучу нормальных древок, вышло разодранное вдоль и поперек нечто с переменным диаметром, да еще и местами украшенное резьбой :) В принципе, такое возможно реально на токарном станке с зажимом плашки в суппорт и с механической подачей, а вручную звыняйте. Малейшее отклонение дрели тут же приводит в утоньшению заготовки.

 Отправлено: 15.01.05 06:08. Заголовок: Re: Древки

мало того необзодимо направляющие делать в плашки и на вход и на выход. я тут подумал что гемора больше чем результата :) ибо шкурить все равно надо, и на восьмигранник тоже надо...

 Отправлено: 06.04.05 19:35. Заголовок: Re: Древки

и про покупку готовых древок :)
Побывал в магазине «БАУКЛОТЦ»,и «Мир дерева»
собственно Мир дерева закрылся с концами и здания у него не будет,спросил в офисе их(он в 400 метров от их бывшего здания где Азия-моторс сейчас)
Что касается магазина «БАУКЛОТЦ», там, когда я пришёл, нагелей 8,10 мм не было,но продавцы сказали что бывают часто у них.Видимо многие московские лучники затариваются там древками,и сметают их сразу после завоза :)

 Отправлено: 19.04.05 17:21. Заголовок: Re: Древки

Здравствуйте.

Про применения лерки. Я применял лерки М14 для обработки квадратного штапика и получившийся продукт прогонял через М12. Потом шкурил, получилось очень даже ничего . Основная трудность: если нехорошо закрепить, то древко волучается несколько «волнистым».

 Отправлено: 06.06.05 11:29. Заголовок: Re:

Срочное предупреждение по покрытиям на древки!

Коллеги, люди, эльфы и т.п. !
Не натирайте древки льняным маслом, если хотите делать скотчевое оперение по Элендилу!!! Воск ОК, эпоксидка ОК, льнянка - ни в коем случае!

На высохшее льняное масло НЕ клеится алюминиевый скотч! Сам попал как последний ламер - в результате клеил термопистолетом, чтоб древкам не пропадать. Получилась лажа.

 Отправлено: 07.06.05 00:44. Заголовок: Re:

А к маслу вообще ничего не клеится! :( Я когда натирал, я уже натирал после приклеивания перьев... хоть тоже нехорошо вышло.

 Отправлено: 07.06.05 10:36. Заголовок: Re:

ну вот, я был не один попавший в эту яму. Хм, тогда следующие древки буду эпоксировать по Серегэделью свет-Куталиону.

 Отправлено: 08.06.05 13:16. Заголовок: Re:

А что, скотч не фонтан? быстрее ведь, и достоточно прочно при своей легкости :)

 Отправлено: 09.06.05 15:19. Заголовок: Re:

Чего-то у меня в прошлый раз не получилось гладко закатать в скотч, пошло морщинами и пузырями. Надо будет попробовать - есть какие-нибудь особые приемы?

 Отправлено: 09.06.05 16:46. Заголовок: Re:

Делай это на пенке, обятянутой чем-то гладким, чтобы дервко вдавливалось и в тоже время проскальзывало, например можно обтянкть пенку шелком, а собственно этот бутерброд положить на что то очень ровное, например на стол. На пенку отматываем кусок скточа, липкой стороной вверх, и чуть натягивая его (буквально чтоб расправился) нельзя тянуть сильно, иначе будут продольные складки, и нельзя слабо, ибо будут поперечные. Приклеиваем к скотчу древко, просто кладем древко сверху на чуть растянутый скотч ближе к одной из сторон скотча и прижимаем как можно большем количстве точек, растопырив пальцы. Собственно потом слегка покатывая древко добиваемся чтобы один край скотча (тот что ближе) приклеился к древку, проглаживаем его пальцами/тряпочкой и потом начинаем слегка нажимая а древко (чтоб пенка под скотчем продавливаласть и прижимала скотч к древку) заворачивать древко в скотч, собственно вот и вся премудрость... Потом обворачиваем древко в тряпочку и с силой продергиваем через кулак древко, окончательно тем самым приглаживая скотч к девку.
Вот и вся премудрость :)

 Отправлено: 09.06.05 21:22. Заголовок: Re:

Спасибо огромное за инфу! Такие данные надо доводить до сведения общественности! В общем, попробую, как буду новые стрелы готовить.

 Отправлено: 11.06.05 01:06. Заголовок: Re:

У меня по моему даже фотки где то были :)

 Отправлено: 16.06.05 03:32. Заголовок: Re:

Чело...)Тобиш эльфы, использовали ли вы стоночныи метод производства Древок? если да то ПОЧЕМУ отказались?! Помоему делать их лапками слихка долго и муторна (хотя качество илучше неспорю).

 Отправлено: 16.06.05 13:48. Заголовок: Re:

А что собственно понимается под станочным, какой станок? Палочки, которые по "Бауклотцам" продаются, небось не поштучно на станке сделаны, а на линии - брус на входе, сабж на выходе.

Токарный станок с приводом суппорта - идея богатая, но куда упирать заднюю бабку в заготовке толщиной 8-мм при длине 70 см из сосны? Гибкая... Разве что сделать переходник, поставить в заднюю бабку еще одну цангу и РАСТЯГИВАТЬ заготовку - это может и прокатит, но токарного с таким количеством запчастей у меня лично нет. Без суппорта же токарка - та же дрель, ну можно зажимать и шкурить, но нам токарный станок нужнее для вытачивания наконечников :)

 Отправлено: 16.06.05 15:13. Заголовок: Re:

Зачем так загружаешь!!! Точной методики я не скажу, ну если на уровне дилетанта то:
1 берется знакомый с лесо обработки у которого есть доступ к фрезерному станку (Большой такой стоционарныи рубанок с барабаном быстро вращающихся лезвий)
2 Покупаются или арендуются старые лезвия(Если покупать то прилично, придется скидываться. Сколько, не спрашивайте, как повезет)
3 Они тобеш лезвия выглядят как метолические полоски остро наточенные с одной стороны (с другой крепятся в барабан) с наточенной стороны делают выгрызы (ямки, пропилы не знаю как точно назвать, пол дырки от вашей стрелы! О как) делаются они пудрят, ну штук десять зависит от размера лезвий.
4 Эти лезвия относят дяде (.) у которого есть этот станок (чем больше лезвий тем ровней и глаже получается стрела) Он берет досочки нужной вам длины (60-70…почти везде досочки до 70см щитаются мусором и из-за этого практический нечего не стоят)ширины в зависимости от лезвия и количества выгрызов. Толщиной чуть толще нужного вам диаметра стрелы.(К стати доски таких размеров в магазине искать не надо, из обычных в том же месте на другом станке напилят)
5 Дальше дело техники дядя (.) проводит доскои по станку и получает доску с одной стороны горбатую (с другой стороны ровную). Проводим доску другой стороной и получаем охапку древок(тут качество сильно зависит от настройки станка и опытности дяди (.) лучше проконтролируйте пробные попытки.)

Нам 900ш 70см древок + дерево(покупали сами) обошлось в 1200р всего по 1р за древко, но тут есть нюансы, в зависимости от качества досок (они бес сучков не бывают) мы выкидываем (Пускаем на болты или продаем этим же арбалетчикам) одну четвертую от результата. Кстати есть способ производства древок с помощью лепесткового лезвия от другой фризы только я не знаю как но точно можно у меня 300ш сделано качество классное! Советую про консультироваться у хорошего (,) не все берутся но если лезвия есть то задень он больше тысячи наклепать может.

 Отправлено: 16.06.05 16:20. Заголовок: Re:

Ясно, здорово - фрезеровка желобков с двух сторон доски... идея неплоха ничего не скажешь. За такую цену не отказался бы от нескольких сотен... но вручную все равно расход времени и денег не так уж и велик, а выход годных из предварительно отобранного квадратного штапика 10х10 - 100%. Полутораметровый штапик я в том году брал аж по 10 рублей :) Ох, пора опять затариваться...

Кому как но мне как стреляющему в собственном дворе много и не надо - напихаешь в колчан больше дюжины - оперения мяться начинают, а убыль в древках невелика, ломается редко, а мимо соседского забора ухитряюсь не мазать :) Если делаешь стрелы, то с идеей что-то новое попробовать - новые оперения, новые покрытия например.

 Отправлено: 16.06.05 16:56. Заголовок: Re:

Если не секрет сколько времени у тебя на 1 стрелу уходит, мы то стараемся сделать детали стрел взоима заменяемыми чтоб новые стрелы быстро клепать. Пяточки абсолютно заменяемы и не унечтожимы теряются правда в месте со стрелами (мы стреляем в зале, найти несложно)
Наконечники портятся конечно но только когда перестреливаемся а так тряпичная ростовая мишень(Занавеска с рыцарем на воротах для мини ни футбола удобно! Принес повесил, уходишь снял без нее раньше много стрел ломали)Древок сам понимаешь не жалко.(Мы их по многу заказываем всклачену рас или два в гот инее паримся) И того за вечер не спеша 20ш всегда склепать можно.

P.S. Насчет древок, у нас просто преимущество мы в Карелии живем у нас этих (.) со станками много.

 Отправлено: 16.06.05 17:56. Заголовок: Re:

На днях сделал за час - не напрягаясь и прихлебывая пивко - три штуки рубанком+дрель со шкуркой. Причем старался шкуркой побольше снять чем обычно, хотел довести до 8 мм. получилось в среднем скорее 9.
Пяточки я врезаю прямо в древко и еще ни одну пяточку не убил... хотя и наступали гости на хвосты стрелам, и отскок пяткой в забор видел. Впрочем от пластиковых бы не отказался.
Целевые стальные наконечники - ну да, может потеряться если древко сломалось под самый наконечник и обломок упорхнул в траву. Тут зал имеет преимущество... с другой стороны, предпочитаю чтоб стрела втыкалась в мишень и там торчала для оценки результата, висящей тряпкой у меня стена вокруг мишени защищена.
Достаточно долго занимает оперение (по Алендилу), но их наделал и положил готовых перньев на полку запас, служит оно верой и правдой, в общем если все усреднить то на стрелу в целом может полчаса- минут сорок уходит...

 Отправлено: 17.06.05 18:29. Заголовок: Re:

В средним за 30м делал стрелу (правда полностью с новым наконечникам и пяточкой но без пива ) а если уже готовые взять, то остается только оперение повесить и древко для пяточки поточить (если есть точильный круг то минуту максимум 2 ) с последующим подвешиванием и обматыванием кое где изолентой для декора за 20м можно.

 Отправлено: 17.06.05 22:08. Заголовок: Re:

Видимо я один такой извращенец! я делаю стрелы долго и размеренно! :) наверное зря, надо делать быстро!
Я кстати думал на счет желобков, то есть по принципу карандашей стрелы изготавливать... можно, но надо тогда доску искать чуть ли не идеальную.

 Отправлено: 17.06.05 23:59. Заголовок: Re:

Да нет, все мы тут такие, во всяком случае почти все (я то точно был ). Та скорость с которой мы делаем стрелы это не соревнования, а всего лишь дополнительные стрелы которые окажутся в твоем колчане на тренировке. Покажите мне хоть одного лучника у которого есть лишние стрелы .(Я к нему за стрелами зайду)Если от создания оперенных шедевров ты получаешь кайф флаг тебе в руки. А мне больше нравится стрелять. Доски кстати сверх крутые не нужны, хоть от забора отрывай (ломаться только чащё будут ),А так просто выбери те в которых сучков по меньше (штапик во всяком случае хуже проверял.)

 Отправлено: 18.06.05 00:50. Заголовок: Re:

Вы, ваша сильная ардынская светлость на игру их сотнями возите, на дэлонях запасы оставляете... Кому же как не Элендилу их заготавливать оптом, или эльфят-салажонков обучать на их поточное изготовление Это мы тут стреляем понемножку

 Отправлено: 18.06.05 01:49. Заголовок: Re:

Насчет сотин не знаю, но всегда иметь 20-ок стрел на тренировки приятно и полезно . В плане сделать по 80 на брата в Свинск и не считать сколько потеря сколько потоптали и т.д.

 Отправлено: 15.07.05 11:47. Заголовок: Re:

Ага! Нашел ресурс личности с погонялом Ferret, где много всякого добра по лукам и стрелам: http://groups.msn.com/ferretsarcherywebpage/shoebox.msnw Очень интересные вещи там есть.

В частности (все на английском, но в фотках) вот как делают тростниковые древки:
click here

И вот как оснащает их деревянными вставками под наконечники и пятки:
click here

Надо бы попробовать... может у кого-то уже есть тростник и желание поэкспериментировать?
Летать они должны далеко - а то чего-то народ у нас последнее время сильно озабочен стрельбой на дальность.

 Отправлено: 16.07.05 21:46. Заголовок: Re:

Lawrence все время стреляю с лука камышом, только плохо в нем то что она очень мягкая, если случайно ею задеть лук, то она может и сломаться перед выстрелом бывало у меня такое.
А хороша она тем что ею ч обычно измеряю мощность лука, но луки слабые опыта практически по изготовлению луков нет, а может и пожходящего дерева нет, стругать не проблема, но вернусь к стрелам, камышовые срелы очень легки и стреляю из него на расстояние в полувртикальном еположении на примерно 100 метров, сила где то 4-7 кг.

А у вас луки самодельные на сколько летят? Очень интересно и их сила?

 Отправлено: 03.08.05 00:14. Заголовок: Re:

Народ, у меня така проблема при изготовлении древок: на этапе скругления древок из 8-гранников на Алендиловской приспособе центровка получается ни к чёрту (слишком большая длина штапика) и свободный конец выписывает такие кренделя, что Фигуры Лиссажу отдыхают... А когда начинаешь скругление непосредственно в приспособе, такое ощущение, что у тебя в руках отбойный молоток... Ну соответственно и производительность ни к чёрту :((((((
Народ, помогите!!!! КАК ОТЦЕНТРОВАТЬ ШТАПИК В ДРЕЛИ?????????