Отправлено: 25.08.04 00:26. Заголовок: Древки

В виду того, что штапиковые древки меня не особо радуют, сообщаю следующее.
На территории города москвы обнаружен магазин «БАУКЛОТЦ».
Он представляет из себя супермаркет, где торгуют строительными материалами буржуйного производства. В его зале при случайном прохождениии были замеченны буковые (!!!) круглые (!!!) древки, длиной около метра и ценой 0.40 евро (13рублей) за 8мм и 0.50 евро (16рублей) за 10мм.
Палочки хорошие, гладкие.
8 милиметровые не совсем прямые, но если поискать, то можно найти ОЧЕНЬ хорошие экземпляры.
10 милиметровые - почти все идиально прямые.
Также еще есть 6мм, которые почти все кривые, но тоже можно найти нормальные.

Адрес: Москва, 125190, Ленинградский проспект 80, метро «Сокол». из метро направо, после перехода дороги еше раз направо. Большая вертикальная вывеска.

 Отправлено: 16.07.05 21:46. Заголовок: Re:

Lawrence все время стреляю с лука камышом, только плохо в нем то что она очень мягкая, если случайно ею задеть лук, то она может и сломаться перед выстрелом бывало у меня такое.
А хороша она тем что ею ч обычно измеряю мощность лука, но луки слабые опыта практически по изготовлению луков нет, а может и пожходящего дерева нет, стругать не проблема, но вернусь к стрелам, камышовые срелы очень легки и стреляю из него на расстояние в полувртикальном еположении на примерно 100 метров, сила где то 4-7 кг.

А у вас луки самодельные на сколько летят? Очень интересно и их сила?

 Отправлено: 03.08.05 00:14. Заголовок: Re:

Народ, у меня така проблема при изготовлении древок: на этапе скругления древок из 8-гранников на Алендиловской приспособе центровка получается ни к чёрту (слишком большая длина штапика) и свободный конец выписывает такие кренделя, что Фигуры Лиссажу отдыхают... А когда начинаешь скругление непосредственно в приспособе, такое ощущение, что у тебя в руках отбойный молоток... Ну соответственно и производительность ни к чёрту :((((((
Народ, помогите!!!! КАК ОТЦЕНТРОВАТЬ ШТАПИК В ДРЕЛИ?????????

 Отправлено: 03.08.05 10:39. Заголовок: Re:

Значит, так - штапик должен в дрели центроваться самостоятельно...

Нужно взять 8-гранный штапик, и удерживая его левой рукой вертикально, опустить в патрон, а потом начать ПЛАВНО разгонять дрель, начиная с малых оборотов (естественно, нужна дрель у которой обороты регулируются нажимом на клавишу). В это время надо опять-таки ПЛАВНО начать прижимать кольцо патрона этой же левой рукой, так, чтобы проскальзывало, но на каждом обороте слегка затягивалось. Если при этом не произойдет желанной самоцентровки - вынуть штапик из патрона и повторить.

Внимание! Если вы не умеете вытворять подобные штуки с электроинструментом - не пытайтесь! Берегите руки, лицо и прочее.

Далее, если все равно вибрирует, можно при обработке придержать свободный конец штапика, сунув его в подходящего размера металлическую чашечку, чтобы он в ней крутился и эту чашечку держать левой рукой, пока правая работает шкуркой/приспособой.

Дрель при изготовлении древок либо закрепить (возня), либо просто после установки заготовки опустить на пол и нажимать ее клавишу ногой - замечательно регулируется скорость и рукам удобно. Я так и делаю (вместо приспособы по-старинке использую старорежимную шкурку в пенке :)

Удачи и высокой производительности... древко - дело пяти минут.

 Отправлено: 03.08.05 22:41. Заголовок: Re:

Lawrence
Ну славо богу рук у меня не две (нас пятеро человек) - ноги задействовать не прийдётся Дрель с регулированием оборотов есть, пользоваться вроде умею так - что спасибо за совет - попробую, как ты описал. И ещё, какой шкуркой посоветуешь пользоваться для скругления?

 Отправлено: 04.08.05 00:12. Заголовок: Re:

Весьма грубой - полный текст на обороте "Россия Белгород КК19XW 32 H 12" В принципе можно потом и более мелкой пройтись, но это опционально - древко получаеся весьма гладкое, шкурю мелкой после обработки протексом когда поднимется ворс.

 Отправлено: 04.08.05 11:23. Заголовок: Re:

Lawrence
Ага, значит наждачка 32-я, как я и думал... Тогда действительно можно за 5 минут древко сделать... А мы 16 мучались - это в 2 раза меньше :(
Всё! Ищу грубую наждачку!

И ещё (думаю оффтопом считаться не будет, т.к. относится по большей части к древкам) У меня вопрос такой: как будет лететь стрела с сильно утяжелённым наконечником (центр тяжести стрелы находится ближе к наконечнику, чем на 1/3 длины стрелы)?

 Отправлено: 04.08.05 12:13. Заголовок: Re:

Поверхность, которую выдает наждачка после обработки, зависит не столько от самого размера зерна, сколько от скорости :) - вручную 32 будет грубо, а скажем у моего пришлифовочного станка на круг тоже 32 наклеена - как можно представить, получается очень даже гладкая поверхность.

На пришлифовочном я стачиваю древки слегка на конус под наконечник... раньше еще на нем делал уплощение древка на ушке, но это проще действительно тронуть ножом.

Насчет сильно утяжеленных наконечников лучше спросить тех, у кого большой опыт стрельбы гуманизированными, это не ко мне ;)

 Отправлено: 05.08.05 02:29. Заголовок: Re:

Curuval

Нормально стрела полетит стаким центром тяжести, только чуть медленнее. чем меньше растояние от начала стрелы до центра тяжести, тем ровнее летит счтрела. Но чем тжелее стрела, тем она медленнее летит, так что тут не переборщи.

Забей на центровку. Фокус в том, что мы устанавливаем двое тисков, в одни зажимаем дрель, а другие деревяху с дыркой. в дрель зажимаем один конец штапика, а в дыру в деревяхе вставляем другой, самом собой расстояние между двумя тисками должно быть равно длине штапика. Ну и потом фигачим приспособой. ОНО работает, а если приспособа еще и длинная, то получается все совсем просто, идеально иметь приспособу длинной в штапик, один раз чуть прижал и древко готово. чичас пробую такую сваять.
кстати можно если поднатужиться, делать приспособу и под веретено-образные древки.

 Отправлено: 06.08.05 01:19. Заголовок: Re:

Alendil
Что - то вроде я и подумывал сделать, только с одними тисками (дрель держать в руках и работать вдвоём с кем - нибудь) Центровку вырвнивать действительно гиблое дело - похоже что при вращении штапика в дрели она либо сбивается, либо из - за гибкости штапика центровка вообще не играет большой роли
А вообще приспособа классная! Спасибо!

 Отправлено: 06.08.05 11:46. Заголовок: Re:

У вас получается импровизированный токарный станок. Почему тогда нужны малые обороты? Если всё ровно зажать, а конец посадить на подшипник по мойму должно работать и на большых.

 Отправлено: 06.08.05 14:37. Заголовок: Re:

flash
Вообщем - то про малые обороты тут никто и не говорил... Просто всё дело тут зависит от дрели - если дрель мощная, то действительно можно один раз фугануть на максимальных оборотах - и дело с концом, а ежели дрель слабенькая, то может и патрон сорвать... Так - что к этому делу надо с умом подходить.

 Отправлено: 06.08.05 16:04. Заголовок: Re:

Дрель мощная я ей опорную стену в панельном доме просверлил. Правда насадка перфоратора не снимается намертво заело это нечего?

 Отправлено: 06.08.05 16:09. Заголовок: Re:

flash
Да ничего страшного я думаю... Я вообще старенькой слабенькой дрелью скруглял - и вроде ничего, тока долго.

 Отправлено: 08.08.05 16:59. Заголовок: Re:

всем сдарсти!
народ!?, а из какого дерева лучше всего использовать штапик, я тут заглянул в стройматериалы, а там на выбор аж 4 вида дерева, 2 даже помню, сосна и береза (дальше чето мутные какие то названия, хотя продавец посоветовала их, сказала, что расходятся на ура... правда я не сказал для чего мне штапик... )
так вообщемто какое на ваш взгляд дерево лучше использовать?

 Отправлено: 08.08.05 17:53. Заголовок: Re:

Vergil
Везёт тебе... вот у меня выбора нет - только сосна :( Кстати, а ты уверен, что все эти штапики имеются в квадратном исполнении (лично я в магазинах видел только треугольные). А вообще берёза конечно лучше сосны. Сосну все используют только потому, что подавляющую массу штапика делают именно из сосны.

 Отправлено: 08.08.05 18:30. Заголовок: Re:

Эх, хотелось бы поиграться с березой, особенно для "пафосных ыльфийских стрел" - с роговыми клиньями, гусиными перьями, рунической росписью и ты.пы. ;) Но за неимением таковой - сосна и еще раз сосна. Для игровых/околоигровых луков разница непринципиальна - было бы сделано хорошо и из прямослойного дерева.

А насчет формы штапиков вот именно что проверь заранее - из треугольного стандартной толщины разве что зубочистку сделать можно.

 Отправлено: 08.08.05 21:36. Заголовок: Re:

Кто-то мне предлагал треугольным необработаным стрелять, там говорит ребро жёсткости, ну и что что аэродинамика зато не сломается(продавец помойму).
А вобще мне бы хоть сосновый квадратный руки бы расцеловал! У нас его достать сложнее чем шпон. И вобще квадратных не бывает минимум15x15.

 Отправлено: 09.08.05 00:21. Заголовок: Re:

flash
Бред полнейший! Какие нафиг рёбра жёсткости у стрелы?! Там нагрузка распологается перпендикулярно волокнам. А рёбра жёсткости используются, когда нужно увеличить прочность на изгиб... Да вообще, понятие "ребро жёсткости" к детали квадратного/круглого/треугольного... сечения ИМХО вообще неприменимо!
15*15 - многовато конечно, но несколько лишних минут работы рубанком - и всё! В магазинах квадратных штапиков я вообще не видел. А нашёл искомый материал на всё том - же "птичьем" рынке, по 5 руб. за 2-х метровый штапик Правда качество оставляет желать лучшего и сечение штапика колеблется в пределах 8 - 12 мм, но зато можно выбирать.
А на счёт стрельбы необработанным треугольным штапиком - я бы не стал...

 Отправлено: 10.08.05 08:56. Заголовок: Re:

Кстати для стрел, если уж совсем лень обрабатывать штапики ;), то можно взять штапики стреугольным сечением, размеры у них разные так что найти размер под стрелу не трудно, но срезать уже надо не 4, а 3 угла, и с приспособлением Alendil'a получается очень даже ничего!!! :)
я взял их потому что до зарплаты далеко, а в мастерской валялись 7 штучек по 2 метра таких "шняжек"! вот и распустил!!!
Curuval
если руки растут как у всех, а не из того места , где как обычно! , то с треугольным тоже можно работать, а вообщемто не важно из чего и как начал делать, главное чтоб на выходе было то что нужно!!! ;)

 Отправлено: 10.08.05 11:02. Заголовок: Re:

Vergil
Если вспомнить школьный курс математики, то легко можно прикинуть, что радиус окружности, вписанной в треугольник, гораздо меньше радиуса окружности, вписанной в квадрат.

Рассмотрим простой пример: возьмём два штапика с различным сеченимем:
1) Квадрат со стороной 10 мм
2) Треугольник (равносторонний, равнобедренный) с высотой 10 мм и стороной 12 мм соответственно.
т.е. если эти два штапика положить рядом, то они будут отличаться только формой сечения. Обрабатываем их в древки:
1) Чисто теоретически, радиус вписанной окружности для квадрата равен половине стороны, т.е. диаметр получившегося древка теоретически равен 10 мм. Но на практике после обработки рубанком, скругления и шлифования получаем 8 мм - некоторых потерь материала при обработке не избежать. В итоге получается, что диаметр штапика = теория - 2мм. 8 мм - то, что надо!
2) Радиус вписанной окружности для треугольника равен отношению площади треугольника, умноженной на 2, к его периметру. Таким образом в равносторонеем равнобедренном треугольнике (идеальный вариант) со стороной 12 мм и высотой 10 мм. получаем: Площадь радна полупроизведению высоты на сторону - получаем 60мм (0,5*10*12=60), сумма сторон равна 12*3 = 36мм. Радиус окружности равен 3,3 мм (2*60/36). Диаметр получившегося древка примерно равен 6.5 мм. И мы ещё помним, что при обработке древка теряется около 2 мм диаметра - получаем 6.5 - 2 = 4.5 мм. 4.5 мм ну максимум 5 мм.

Таким образом, делать древки из треугольного штапика конечно можно, но мы видим, что диаметр получившегося древка маленький - т.е. нужно брать БОЛЬШОЙ треугольный штапик, снимать МНОГО древесины, тратить на это УЙМУ времени (по сравнению с квадратным) ИМХО оно вам надо?

Конечно делать древки можно разными способами - миожно пойти в лес, свалить сосну, притащить её во двор, высушить и обрабатывать со всех сторон напильником, пока не получится древко для стрелы. но есть гораздо более рациональные методы. Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки. А остольная доля - как правило правда...
Vergil пишет:

цитата

---

если руки растут как у всех, а не из того места , где как обычно! , то с треугольным тоже можно работать, а вообщемто не важно из чего и как начал делать, главное чтоб на выходе было то что нужно!!! ;)

---

В этом я с тобой полностью согласен, но есть ещё такое понятие, как рационализм.

В конце концов, если нет квадратных штапиков, то можно взять хорошую прямослойную доску (например из берёзы - не в пример лучше, чем сосна), распустить её дома на нечто похожее на квадратный штапик (если руки растут откуда надо, то это не так уж и сложно) затем превратить рубанком получившиеся заготовки в восьмигранники и скруглить на Приспособе. Гимора конечно много, но такие древки гораздо лучше штапиковах. Если уж тратить время, так тратить на что - то дельное!