Отправлено: 18.08.05 20:47. Заголовок: Луки-4

Продолжение темы...

 Отправлено: 18.08.05 21:24. Заголовок: Re:

GILDOR
ИМХО для деревянного композитника самое лучшее - это эпоксидка с пластификатором. Когда хотел просто посадить пакет пластин на клей перепробовал много клеёв. Так вот, дело не только в динамических нагрузках, но и в пружинных свойствах клеевого шва. Эпоксидка пружинит великолепно (поскольку полимеризуется совсем другой материал) а большинство клеев типа момента и БФ2 например, дают такой ужасный эффект: если зажать пакет пластин в тиски, отогнуть и отпустить (смоделировав выстрел из лука) то плечо принимает первоначальную форму весьма забавно: половину расстояния проходит очень быстро, а потом всё медленнее. Можно сравнить с сырой рябиновой палкой. Так - что ИМХО нужны клеи, которые именно переходят в другое состояние после склеивания как эпоксидка. Клеем Жидкие гвозди не пользовался, ничего поэтому поводу сказать не могу. Нужно пробовать на экспериментальных пакетах пластин.

Gena2001

цитата

---

Как дела со склейкой стеклотекстолита, получилось?

---

Я писал об этом в теме луки-3 на 8 странице... динамично форум попёр...
Неповезло вообщем... уехали в глушь, чтоб никто не мешал и всё разом сделать... и дрель сломалась ... Упились с горя там - же... Вообщем больше суток убили и так толком ничего не сделали Послезавтра поедем опять с новой дрелью... Нас ничто не остановит...

 Отправлено: 18.08.05 22:01. Заголовок: Re:

Curuval

Там у вас были заморочки с клеем. Остановились все-таки на эпоксидке?
Ради эксперимента попробуй у стеклотекст. акуратно поддеть и отодрать верхний слой стеклоткани (не повреди нижние) отслаиваться должно хорошо, получится такая волнистая поверхность. Потом склей эпоксидкой две полоски ободранными сторонами друг к другу - держаться должно лучше ошкуренной поверхности . Хотя конечно, если в луке будет оч много слоев, за....... (замучаешся) обдирать .

 Отправлено: 18.08.05 22:16. Заголовок: Re:

Gena2001

цитата

---

Там у вас были заморочки с клеем. Остановились все-таки на эпоксидке?

---

Да. У неё лучшие пружинные свойства клеевого шва. А чтобы всё это держалось, сделаем систему 2 мм отверстий в пакете и "сошьём" пропитанными в эпоксидке - же нитками. Плюс бандажи в местах перехода толщины плеча. По - идее должно держаться. Тем более, что 9 прессов обеспечат равномерное давление. Вообщем к понедельнику всё уже должно быть ясно.

 Отправлено: 18.08.05 23:04. Заголовок: Re:

Я читал в рекламном буклете, что у бамбука снаружи жировой слой который защищает от влаги. Правда если делать из него заборы рекомендавалось защищать как обычное дерево.

 Отправлено: 19.08.05 00:27. Заголовок: Re:

GILDOR:
Я отталкивался от творчества автора с http://bowsofwood.com/id18.htm

Вот уж где привлекательный так привлекательный? Сработать думаю с планками сработает, но я тут как погнался за эстетикой
А насчет "Жидких Гвоздей" - я ими много чего попереклеил и "много думал" - но как-то не попадался такой шпон или дерево, на котором было бы не жалко поэкспериментировать. Клей густой консистенции, несколько пластичный даже в высохшем виде, в свежем виде гуще чем замешенная эпоксидка, схватывается быстро и он хорош тем, что его можно быстро налепить достаточно толстый слой, если поверхности плохо подогнаны.

 Отправлено: 19.08.05 06:46. Заголовок: Re:

Жидкие гвозди, если это тот, клей что у меня был он же "Эпокси-Эксклюзв", самый твердый и прочный, как там написано из серии "эпокси" 300 кг на кв.см. так эта зараза еще хрупкая. причем совершенно хрупкая, и не переносит вообще никаких изгибов. как стекло. Непонравилось, больше не покупаю. Самый руль - "Эпокси-Титан" с регулируемой пластичностью.

 Отправлено: 19.08.05 08:05. Заголовок: Re:

Классные луки из бамбука.Если найду в нашем городе бамбуковый шпон,попробую из него сделать.На фото видно,что лук состоит из трёх четырёх слоёв.Вот только не понятно,что за дерево они в рукоятке клеят.

 Отправлено: 19.08.05 10:12. Заголовок: Re:

Alendil:
Жидкие гвозди - не эпоксидные, они каучуковые в своей химической основе.

BOGDAN:
Это уже по вкусу - бубинго, кевазинго, венге, зебрано, махагони... Хочу лайсвуд или амарант
Образцы можно глянуть на http://knifer.ru/

ALL:
Про испытания бамбукового создания: Уже, к сожалению, стемнело, когда я тетиву доделал... так, вышел на
дорожку, с 15 метров на неполном натяжении прибил к мишени лист и облизнулся - из 10-кг. приходится уже начинать брать возвышение, а у этого траектория абсолютно прямая, как луч лазера. На втором выстреле
с полным натягом рука дрогнула. Минус 1 наконечник, улетел в траву, стрелу укорочу - и так под этот лук требуются стрелы покороче.

 Отправлено: 19.08.05 11:25. Заголовок: Re:

Lawrence
Эх, так красочно описываешь... Доделаю свой стеклотексталевый - буду бамбук искать. Интересно, на сколько далеко он стреляет сбалансированными на дальность стрелами...

Вопрос к All'у: можно - ли берёзовую ручку для составного лука провощить (просто нет времени что - либо другое делать, а воск - вот он под рукой)?

 Отправлено: 19.08.05 11:47. Заголовок: Re:

Бамбуковыке луки по ссылке - по виду просто песня.... Я уже загорелся - буду своего лучного мастера брать за шкуру и парить ему мозги Или сам за склейку возьмусь, что было бы еще круче Что особо привлекательно - так это практически идеальная прямослойность материала, если брать только бамбуковые планки. осталось продумать технологию со вставкой рукоятки - и "Uz priekshu, dargie draugi", как говорят наши братья-прибалты

 Отправлено: 19.08.05 12:13. Заголовок: Re:

Curuval:
Вощи на здоровье, какая ей разница - березовой ручке для игрового лука?
Gildor:
Ага, оценил эстетику :) Технологии со вставкой рукояти собственно никакой и нет и думать нечего. Я на своем первом изделии тоже вставил под рукоять планочку - четвертый слой, но из того же бамбука (не было др. материала под рукой) и соответственно тонкую (чтоб не сильно борзеть для первого раза). Просто ее на фото не видно - по цвету не отличается.

В общем, так: берем желаемое дерево и выпиливаем из него вот такую закругленную трапецию, как видна на фотках. Важно, чтобы наклонные стороны были плавно изогнутые и уголки максимально тонкие, как бумага - при прямых руках и шлифмашинке ничего сложного в этом нет. Мажем эпоксидкой и склеиваем, особое внимание обратив на хороший зажим заготовки в проблемных местах - там, где бамбуковое брюшко проходит по этим самым уголкам. Возможно, еще можно сострогать/сошлифовать потоньше ту часть брюшка, что будет проходить по изгибу рукояти для облегчения гнутья, но тот мастер вроде бы клеит как есть.

Ширина вставки делается с запасом, побольше ширины бамбуковых полос, а потом по бокам сошлифовыватеся все совместно.

Поскольку рукоять у такого лука не должна быть работающей (кончики вставки из твердого и хрупкого дерева гнуться не должны) надо соответственно добиваться, чтобы изгиб плеч не затрагивал концы рукояти. Но это уже другая история... тот мужик умеет тиллеровать бамбуковые полосы до склейки, он заранее знает как они себя поведут в склеенном виде - на то и профи.

 Отправлено: 19.08.05 12:40. Заголовок: Re:

Тут даже не в эстетике дело (хотя и это тоже немаловажно) - тут сразу видно - "візьмеш в руку - маєш вещь"...
Дело в том - как я заметил - у луков по ссылке спинка цельная, а брюшко плеч раздельное, сходится на вставной рукояти. В общем покажу мастеру - вместе покумекаем что к чему - но я себе такое уже хочу однозначно!!!

 Отправлено: 19.08.05 13:34. Заголовок: Re:

А мне в бамбуковом луке нравится то, что бамбуковые заготовки (если верить Lawrence'у) довольно распространённый материал. Т.е. не надо искать дерево, рубить его, долго и нудно сушить - всё уже сделано за вас. К тому - же при такой потрясающей пружинистости...

 Отправлено: 19.08.05 15:33. Заголовок: Re:

Ну, пока не прочешете магазины вашего города, можете мне верить, а может и нет... торговля - дело капризное.

Далее, для крутого бамбукинга материал все-таки надо рубить в определенный сезон, сушить определенным образом и т.п. так что бамбук из наших магазинов может быть бледной тенью того, чем лучный бамбук явялется на самом-то деле.

 Отправлено: 19.08.05 15:39. Заголовок: Re:

Вот опять у меня проблемы возникли: когда доделывал ручку, начал скруглять полочку для стрелы, чтобы она (полочка) аккуратно отгибала оперение при прохождении стрелы через ручку. Поскольку решил "понтануться" и сделать красивую "встроенную" полочку, у меня была только одна попытка... была... вообщем не подумав толком, "отпилил с плеча" и теперь у меня полочка загибает оперение совсем в другую сторону (не наружу, а вовнутрь) Чтобы исправить положение взял немного медицинской ваты, пропитал её ПВА и "наростил" в нужном месте ручку. Вроде полочка стала работать как надо, но теперь на ней отвратительного вида заплатка. Прийдётся сверху заливать эпоксидкой.
ВОПРОС: Чем "завуалировать" эту нашлёпку перед покрытием эпоксидкой, чтоб красиво смотрелось?
А может зафигачить в эпоксидку серебрянки и просто покрасить всё это? Правда тогда пропадёт вся красота цельнодеревянной берёзовой ручки Вообщем подскажите, люди добрые! А то завтра утром уже едем плечи делать и с ручкой надо что - то решать...

 Отправлено: 19.08.05 16:10. Заголовок: Re:

А почему бы было не нарастить сразу эпоксидкой на вате? У моего лука вообще полочка выполнена как отдельная деталь на двух болтах, думал, что буду экспериментировать с полочками разной формы, но понял, что от лукавого это.

Дальнейшие мои луки будут вообще без полочек - ну, может, с кожаными клапанчиками в стиле "флоппи", но уж точно без вырезов. Будем ближе к природе.

 Отправлено: 19.08.05 16:32. Заголовок: Re:

Всё дело в том, что эпоксидка по приде своей прозрачна, и эта белая блямба из ваты будет смотрется в ней, как муха в янтаре. А ежели ща поверх ручки и "нароста" нанести что - нить непросзачное (мож маркером чёрным разрисовать?) То эпоксидка всё это должна органично закрыть и с виду всё вместе будет смотрется как единое целое. А полочка встроенная рулит! Во - первых ИМХО красиво без меры да и через полочку с умом сделанную, стрела будет лучше проходить - оперение аккуратно загибается вверх, а потом возвращается на место. Стрела при сходе с полочки не меняет траекторию.

Вообщем приёдётся наверное вечером узор придумывать. Чтобы ручка не смотрелась, как "волшебная палочка" гаишника.

 Отправлено: 19.08.05 16:53. Заголовок: Re:

Может вместо ваты с пва эпоксидку с опилками?

 Отправлено: 19.08.05 16:54. Заголовок: Re:

Ну, без полочек - это я значит заболел реконструктивизмом :) Хотя Hoyt Gamemaster все равно хочу - доктор, что это со мной? Впрочем, профиль руки, покрытой флоппиком - как раз та самая что надо полочка.

В эпоксидку можно намешать чего угодно для создания непрозрачности - от алюминиевой пудры до тертого графита.

> Чтобы ручка не смотрелась, как "волшебная палочка" гаишника. - Прикинь, крута! Лук, способный остановить автомобиль!!!

 Отправлено: 19.08.05 17:04. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

Прикинь, крута! Лук, способный остановить автомобиль!!!

---

Ага, а например на ХИ-шках он будет останавливать троллей и другую крупную живность одним своим видом... (будут входить в ступор от такой неожиданности)

А если серьёзно?

flash
Вата, пропитанная ПВА лучше формуется.

Народ, я УЖЕ нарастил полочку. Теперь мне нужно как - нибудь закрыть это место. Щас всё это смотрится так, как будто я налепил на ручку жевательную резинку. Однако вроде уже подсохло, держится хорошо.

В крайнем случае прийдётся маркером узоры рисовать... Потому - что целиком закрашивать ручку не буду. Уж слишком после полировки красиво смотрится структура дерева...