Отправлено: 18.08.05 20:47. Заголовок: Луки-4

Продолжение темы...

 Отправлено: 18.08.05 21:24. Заголовок: Re:

GILDOR
ИМХО для деревянного композитника самое лучшее - это эпоксидка с пластификатором. Когда хотел просто посадить пакет пластин на клей перепробовал много клеёв. Так вот, дело не только в динамических нагрузках, но и в пружинных свойствах клеевого шва. Эпоксидка пружинит великолепно (поскольку полимеризуется совсем другой материал) а большинство клеев типа момента и БФ2 например, дают такой ужасный эффект: если зажать пакет пластин в тиски, отогнуть и отпустить (смоделировав выстрел из лука) то плечо принимает первоначальную форму весьма забавно: половину расстояния проходит очень быстро, а потом всё медленнее. Можно сравнить с сырой рябиновой палкой. Так - что ИМХО нужны клеи, которые именно переходят в другое состояние после склеивания как эпоксидка. Клеем Жидкие гвозди не пользовался, ничего поэтому поводу сказать не могу. Нужно пробовать на экспериментальных пакетах пластин.

Gena2001

цитата

---

Как дела со склейкой стеклотекстолита, получилось?

---

Я писал об этом в теме луки-3 на 8 странице... динамично форум попёр...
Неповезло вообщем... уехали в глушь, чтоб никто не мешал и всё разом сделать... и дрель сломалась ... Упились с горя там - же... Вообщем больше суток убили и так толком ничего не сделали Послезавтра поедем опять с новой дрелью... Нас ничто не остановит...

 Отправлено: 18.08.05 22:01. Заголовок: Re:

Curuval

Там у вас были заморочки с клеем. Остановились все-таки на эпоксидке?
Ради эксперимента попробуй у стеклотекст. акуратно поддеть и отодрать верхний слой стеклоткани (не повреди нижние) отслаиваться должно хорошо, получится такая волнистая поверхность. Потом склей эпоксидкой две полоски ободранными сторонами друг к другу - держаться должно лучше ошкуренной поверхности . Хотя конечно, если в луке будет оч много слоев, за....... (замучаешся) обдирать .

 Отправлено: 18.08.05 22:16. Заголовок: Re:

Gena2001

цитата

---

Там у вас были заморочки с клеем. Остановились все-таки на эпоксидке?

---

Да. У неё лучшие пружинные свойства клеевого шва. А чтобы всё это держалось, сделаем систему 2 мм отверстий в пакете и "сошьём" пропитанными в эпоксидке - же нитками. Плюс бандажи в местах перехода толщины плеча. По - идее должно держаться. Тем более, что 9 прессов обеспечат равномерное давление. Вообщем к понедельнику всё уже должно быть ясно.

 Отправлено: 18.08.05 23:04. Заголовок: Re:

Я читал в рекламном буклете, что у бамбука снаружи жировой слой который защищает от влаги. Правда если делать из него заборы рекомендавалось защищать как обычное дерево.

 Отправлено: 19.08.05 00:27. Заголовок: Re:

GILDOR:
Я отталкивался от творчества автора с http://bowsofwood.com/id18.htm

Вот уж где привлекательный так привлекательный? Сработать думаю с планками сработает, но я тут как погнался за эстетикой
А насчет "Жидких Гвоздей" - я ими много чего попереклеил и "много думал" - но как-то не попадался такой шпон или дерево, на котором было бы не жалко поэкспериментировать. Клей густой консистенции, несколько пластичный даже в высохшем виде, в свежем виде гуще чем замешенная эпоксидка, схватывается быстро и он хорош тем, что его можно быстро налепить достаточно толстый слой, если поверхности плохо подогнаны.

 Отправлено: 19.08.05 06:46. Заголовок: Re:

Жидкие гвозди, если это тот, клей что у меня был он же "Эпокси-Эксклюзв", самый твердый и прочный, как там написано из серии "эпокси" 300 кг на кв.см. так эта зараза еще хрупкая. причем совершенно хрупкая, и не переносит вообще никаких изгибов. как стекло. Непонравилось, больше не покупаю. Самый руль - "Эпокси-Титан" с регулируемой пластичностью.

 Отправлено: 19.08.05 08:05. Заголовок: Re:

Классные луки из бамбука.Если найду в нашем городе бамбуковый шпон,попробую из него сделать.На фото видно,что лук состоит из трёх четырёх слоёв.Вот только не понятно,что за дерево они в рукоятке клеят.

 Отправлено: 19.08.05 10:12. Заголовок: Re:

Alendil:
Жидкие гвозди - не эпоксидные, они каучуковые в своей химической основе.

BOGDAN:
Это уже по вкусу - бубинго, кевазинго, венге, зебрано, махагони... Хочу лайсвуд или амарант
Образцы можно глянуть на http://knifer.ru/

ALL:
Про испытания бамбукового создания: Уже, к сожалению, стемнело, когда я тетиву доделал... так, вышел на
дорожку, с 15 метров на неполном натяжении прибил к мишени лист и облизнулся - из 10-кг. приходится уже начинать брать возвышение, а у этого траектория абсолютно прямая, как луч лазера. На втором выстреле
с полным натягом рука дрогнула. Минус 1 наконечник, улетел в траву, стрелу укорочу - и так под этот лук требуются стрелы покороче.

 Отправлено: 19.08.05 11:25. Заголовок: Re:

Lawrence
Эх, так красочно описываешь... Доделаю свой стеклотексталевый - буду бамбук искать. Интересно, на сколько далеко он стреляет сбалансированными на дальность стрелами...

Вопрос к All'у: можно - ли берёзовую ручку для составного лука провощить (просто нет времени что - либо другое делать, а воск - вот он под рукой)?

 Отправлено: 19.08.05 11:47. Заголовок: Re:

Бамбуковыке луки по ссылке - по виду просто песня.... Я уже загорелся - буду своего лучного мастера брать за шкуру и парить ему мозги Или сам за склейку возьмусь, что было бы еще круче Что особо привлекательно - так это практически идеальная прямослойность материала, если брать только бамбуковые планки. осталось продумать технологию со вставкой рукоятки - и "Uz priekshu, dargie draugi", как говорят наши братья-прибалты

 Отправлено: 19.08.05 12:13. Заголовок: Re:

Curuval:
Вощи на здоровье, какая ей разница - березовой ручке для игрового лука?
Gildor:
Ага, оценил эстетику :) Технологии со вставкой рукояти собственно никакой и нет и думать нечего. Я на своем первом изделии тоже вставил под рукоять планочку - четвертый слой, но из того же бамбука (не было др. материала под рукой) и соответственно тонкую (чтоб не сильно борзеть для первого раза). Просто ее на фото не видно - по цвету не отличается.

В общем, так: берем желаемое дерево и выпиливаем из него вот такую закругленную трапецию, как видна на фотках. Важно, чтобы наклонные стороны были плавно изогнутые и уголки максимально тонкие, как бумага - при прямых руках и шлифмашинке ничего сложного в этом нет. Мажем эпоксидкой и склеиваем, особое внимание обратив на хороший зажим заготовки в проблемных местах - там, где бамбуковое брюшко проходит по этим самым уголкам. Возможно, еще можно сострогать/сошлифовать потоньше ту часть брюшка, что будет проходить по изгибу рукояти для облегчения гнутья, но тот мастер вроде бы клеит как есть.

Ширина вставки делается с запасом, побольше ширины бамбуковых полос, а потом по бокам сошлифовыватеся все совместно.

Поскольку рукоять у такого лука не должна быть работающей (кончики вставки из твердого и хрупкого дерева гнуться не должны) надо соответственно добиваться, чтобы изгиб плеч не затрагивал концы рукояти. Но это уже другая история... тот мужик умеет тиллеровать бамбуковые полосы до склейки, он заранее знает как они себя поведут в склеенном виде - на то и профи.

 Отправлено: 19.08.05 12:40. Заголовок: Re:

Тут даже не в эстетике дело (хотя и это тоже немаловажно) - тут сразу видно - "візьмеш в руку - маєш вещь"...
Дело в том - как я заметил - у луков по ссылке спинка цельная, а брюшко плеч раздельное, сходится на вставной рукояти. В общем покажу мастеру - вместе покумекаем что к чему - но я себе такое уже хочу однозначно!!!

 Отправлено: 19.08.05 13:34. Заголовок: Re:

А мне в бамбуковом луке нравится то, что бамбуковые заготовки (если верить Lawrence'у) довольно распространённый материал. Т.е. не надо искать дерево, рубить его, долго и нудно сушить - всё уже сделано за вас. К тому - же при такой потрясающей пружинистости...

 Отправлено: 19.08.05 15:33. Заголовок: Re:

Ну, пока не прочешете магазины вашего города, можете мне верить, а может и нет... торговля - дело капризное.

Далее, для крутого бамбукинга материал все-таки надо рубить в определенный сезон, сушить определенным образом и т.п. так что бамбук из наших магазинов может быть бледной тенью того, чем лучный бамбук явялется на самом-то деле.

 Отправлено: 19.08.05 15:39. Заголовок: Re:

Вот опять у меня проблемы возникли: когда доделывал ручку, начал скруглять полочку для стрелы, чтобы она (полочка) аккуратно отгибала оперение при прохождении стрелы через ручку. Поскольку решил "понтануться" и сделать красивую "встроенную" полочку, у меня была только одна попытка... была... вообщем не подумав толком, "отпилил с плеча" и теперь у меня полочка загибает оперение совсем в другую сторону (не наружу, а вовнутрь) Чтобы исправить положение взял немного медицинской ваты, пропитал её ПВА и "наростил" в нужном месте ручку. Вроде полочка стала работать как надо, но теперь на ней отвратительного вида заплатка. Прийдётся сверху заливать эпоксидкой.
ВОПРОС: Чем "завуалировать" эту нашлёпку перед покрытием эпоксидкой, чтоб красиво смотрелось?
А может зафигачить в эпоксидку серебрянки и просто покрасить всё это? Правда тогда пропадёт вся красота цельнодеревянной берёзовой ручки Вообщем подскажите, люди добрые! А то завтра утром уже едем плечи делать и с ручкой надо что - то решать...

 Отправлено: 19.08.05 16:10. Заголовок: Re:

А почему бы было не нарастить сразу эпоксидкой на вате? У моего лука вообще полочка выполнена как отдельная деталь на двух болтах, думал, что буду экспериментировать с полочками разной формы, но понял, что от лукавого это.

Дальнейшие мои луки будут вообще без полочек - ну, может, с кожаными клапанчиками в стиле "флоппи", но уж точно без вырезов. Будем ближе к природе.

 Отправлено: 19.08.05 16:32. Заголовок: Re:

Всё дело в том, что эпоксидка по приде своей прозрачна, и эта белая блямба из ваты будет смотрется в ней, как муха в янтаре. А ежели ща поверх ручки и "нароста" нанести что - нить непросзачное (мож маркером чёрным разрисовать?) То эпоксидка всё это должна органично закрыть и с виду всё вместе будет смотрется как единое целое. А полочка встроенная рулит! Во - первых ИМХО красиво без меры да и через полочку с умом сделанную, стрела будет лучше проходить - оперение аккуратно загибается вверх, а потом возвращается на место. Стрела при сходе с полочки не меняет траекторию.

Вообщем приёдётся наверное вечером узор придумывать. Чтобы ручка не смотрелась, как "волшебная палочка" гаишника.

 Отправлено: 19.08.05 16:53. Заголовок: Re:

Может вместо ваты с пва эпоксидку с опилками?

 Отправлено: 19.08.05 16:54. Заголовок: Re:

Ну, без полочек - это я значит заболел реконструктивизмом :) Хотя Hoyt Gamemaster все равно хочу - доктор, что это со мной? Впрочем, профиль руки, покрытой флоппиком - как раз та самая что надо полочка.

В эпоксидку можно намешать чего угодно для создания непрозрачности - от алюминиевой пудры до тертого графита.

> Чтобы ручка не смотрелась, как "волшебная палочка" гаишника. - Прикинь, крута! Лук, способный остановить автомобиль!!!

 Отправлено: 19.08.05 17:04. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

Прикинь, крута! Лук, способный остановить автомобиль!!!

---

Ага, а например на ХИ-шках он будет останавливать троллей и другую крупную живность одним своим видом... (будут входить в ступор от такой неожиданности)

А если серьёзно?

flash
Вата, пропитанная ПВА лучше формуется.

Народ, я УЖЕ нарастил полочку. Теперь мне нужно как - нибудь закрыть это место. Щас всё это смотрится так, как будто я налепил на ручку жевательную резинку. Однако вроде уже подсохло, держится хорошо.

В крайнем случае прийдётся маркером узоры рисовать... Потому - что целиком закрашивать ручку не буду. Уж слишком после полировки красиво смотрится структура дерева...

 Отправлено: 19.08.05 17:17. Заголовок: Re:

А почему бы не срезать и не сделать из эпоксидки с деревянными опилками например ? За ошибки приходится расплачиваться... а в лучном деле ошибка на ошибке едет, однако. Может сделаешь потом другую ручку, или эту в белый цвет покрасишь, или просто привыкнешь - "нет ничего более постоянного, чем временные решения".

 Отправлено: 19.08.05 17:29. Заголовок: Re:

To ALL: Есть ли какие-нибудь признаки по которым можно определить, что еше чуть-чуть и лук сломается?

 Отправлено: 19.08.05 17:36. Заголовок: Re:

Lawrence
Насчёт опилок я уже писал flash'у, что вата лучше формуется. К тому - же даже вате я задолбался придавать нужную форму (это вам не пластелин). И в принципе по функциональности результат меня устраивает. А покрасить (зарисовать) эту блямбочку я думаю лучше перед покрытием эпоксидкой.

Ладно... скажите тогда, мож кто знает... что будет, если берёзу вначале покрасить перманентным (спиртовым) маркером (нарисовать узор), а потом залить эпоксидкой (как лаком). Маркер не "поплывёт"?

 Отправлено: 19.08.05 17:46. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата

---

я задолбался придавать нужную форму

---

Что не липнет к эпоксидке? Правильно, целофан! Берём пластелин лепим форму приделываем к рукояти покрываем целофаном и заливаем смесь, ждём...
Если влом покрой сверху опилками и залей эпоксидкой смотрется будет как тоже дерево.

 Отправлено: 19.08.05 18:07. Заголовок: Re:

flash
Мы "не слышим" друг друга... Я-же сказал, что недостающие части уже нарастил ватой, пропитанной ПВА. Всё уже схватилось и работает, как надо. Теперь скорее всего завтра, сверху на ручку нанесу эпоксидку. И мне нужно закрыть енто художество так, чтобы через эпоксидку этого не было видно и одновременно естественно смотрелось.

Хотя ручку скорее всего прийдётся переделывать - одно крепёжное отверстие ушло в сторону... Конечно совсем немного, но всё равно некрасиво (хотя держать будет достаточно хорошо).

Ну да ладно, видимо прийдётся украсить свою первую ручку "наскальной живописью". Ничего лучше в голову не приходит.

 Отправлено: 19.08.05 18:08. Заголовок: Re:

Curuval:
Я понимаю твою ситуацию, ты спешишь но чес-слово уже как-то смешно получается... Если что-то не вышло - ну переделай радикально, у тебя ж плечи еще не готовы - пока будут сохнуть, сорок рукояток можно изваять. Попробовать плечи сойдет и эта - мы все учимся на ошибках. Мне уже приглючилась рукоятка из березы, на которой маркером нарисован узор березовой коры, чтоб уж никто не перепутал. Или как камуфляж.

Gena2001:
Ну, лук не должен потрескивать. Если пошли звуки, то скорее всего уже перетянул. Далее, в общих чертах - деревянный лук не следует тянуть на длину стрелы большую, чем половина длины тетивы. При большем натяжении любое дерево может хрупнуть. Новый лук следует натягивать постепенно, на тиллеровочном станке - палка с зарубками и гнездом для лука, я выкладывал фото в треде про бамбуковый лук. Натянул плавно и острожно на треть, наполовину, на три четверти предполагаемой длины - и смотришь, как он себя ведет.

Поверь, зрелище взрывающегося лука запоминается надолго и каждому из нас на это предстоит не раз любоваться - я такое за прошлый месяц видел дважды, почему и занялся бамбуком.

Ладно, сегодня был мощный день креативного флуда... пойду-ка я на тусовку. Всем спасибо, не дали скучать :)

 Отправлено: 19.08.05 18:30. Заголовок: Re:

Самоцетируюсь

цитата

---

Если влом покрой сверху опилками и залей эпоксидкой смотрется будет как тоже дерево.

---

Имелось в виду взять мелкой берёзовой стружки(как пыль) и насыпать поверх твоей ватки, а потом сверху эпоксидку. А так как ты будешь покрывать всё эпоксидкой выделятся не будет.

Люди подскажите как на двухметровый рекурвед в одиночку натянуть тетиву?

 Отправлено: 19.08.05 18:54. Заголовок: Re:

flash
А-аа, пардон, совсем уже мозг завис... теперь понял ход твоих мыслей. Спасибоза идею. Берёзовая пыль у меня вот-вот появится в огромных колличествах (ща начну всё целиком наждачкой полировать). Попробую как-нить сверху прикрепить.

Lawrence
Глубоко извиняюсь, ежели сильно нафлудил Но ИМХО это может ещё кому - нить пригодится... а ручку я буду "эпоксидить" уже завтра утром вместе со склейкой плеч (в силу специфики эпоксидки все манипуляции с данным клеем надо делать сразу ) так - что времени уже нет совсем и я даже пол-ручки сделать уже не смогу (тем паче нет материала).

Вообщем тебя понял, больше на эту тему писать не буду теперь ждите фоток готового девайса. (Если только опять ничего не сломается).

 Отправлено: 19.08.05 20:30. Заголовок: Re:

Lawrence

все таки сильно интересуют более подробные результаты испытаний бамбукового лука - жду с нетерпением - интересно же

flash пишет:

цитата

---

Люди подскажите как на двухметровый рекурвед в одиночку натянуть тетиву?

---

Да наверно как же и на лонг - только я, если честно, слабо представляю себе двухметровый рекурвед

 Отправлено: 19.08.05 21:39. Заголовок: Re:

flash

цитата

---

Люди подскажите как на двухметровый рекурвед в одиночку натянуть тетиву?

---

Ранее где-то в форуме давалась очень интересная ссылочка - там все рассказано и показано с картинками Надевание и снятие тетивы
Тут кроме всего прочего есть и техника стрельбы

 Отправлено: 19.08.05 22:05. Заголовок: Re:

GILDOR пишет:

цитата

---

слабо представляю себе двухметровый рекурвед

---

Всё очень просто на 40 см рукоять приделаны 90 см(длинна) 1.5см(ширина) полоски отпиленные от рессоры.

 Отправлено: 19.08.05 22:08. Заголовок: Re:

Интересно... Какая натяжка? И как инеция плечей? А вибрация плечей есть при стрельбе?

Кстати, уважаемые - вопрос к знатокам теории лука - на форуме Guns.ru проскакивало упоминатие о том, что для достаточно высокого КПД лука вес стрелы должен быть от 1/500 до 1/200 от силы натяжения лука. Кто может на этот счет подкрепить научными данными или опровергнуть оное утверждение

 Отправлено: 19.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Flash, ну и размер! А зачем рукоять 40 см? Зачем вообще рукоять длинее кулака+место для стрелы? Такое натягивать втроем, однако...


Gildor:
На ганз. ру писано про покупные луки и спортивные стрелы - карбон, алюминиевая "фольга" и прочее Согласно теории, жуки не могут летать, а дельфины плавать...

Что эти ученые мужи имеют в виду под КПД лука??? Для меня КПД лука измеряется дюймами погружения стрелы-броадхэда в свиную тушу(имитатор хумана) на фунт натяжения лука, мнение истинное, хрен опровергнешь. (я нетрезв, зол и весел, прошу прощения, я тут с NOOBом три часа про луки и мечи беседовал)

 Отправлено: 19.08.05 23:28. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

А зачем рукоять 40 см?

---

У меня тоже 40 см рукоять - самое то! 10 см с обоих сторон на крепление, плюс хват плюс полочка... Меньше 35 ИМХО уже проблемно стрелять будет. 40 - с небольшим запасом.

А под КПД лично я понимаю энергию, которую передаёт стреле лук. Её легко можно подсчитать умножив массу стрелы на скорость сразу после схода с полочки.

 Отправлено: 19.08.05 23:59. Заголовок: Re:

У нас тут проблема. Человек делал, как я понял, легкий игровой лук из распиленной рессоры. Согласен, меньше 35 скомпоновать затруднительно, но при такой длине плеч этот лук у него не получается натянуть! У моего текстальника при рукояти длиной 36 длина плеч по 65 (т.е. минус 10 на крепления). Я начал с 85, но плечи линой 85 из 5-мм. тексталя гнулись под собственным весом :) Обрезание, так сказать, помогло - но я не беру на себя ответственность сказать: "Flash, укороти плечи!" Я хорошо понимаю, что значит - распилить рессору вдоль.

Curuval: я все же под КПД понимаю энергию, передаваемую стрелой мишени в процессе проникновения в нее на 20-30 см глубины (достать до жизненно важных органов любого животного или перерезать важные сосуды/нервы/сухожилия конечности или шеи насквозь - в общем, чтобы мишень уже не бегала), что зависит от скорости, массы, аэродинамики стрелы и свойств наконечника. Неглубокий широкий порез так же не гарантирует поражения оленя/человека/медведя, как и глубокая колющая рана неизвестно куда - судя по используемым охотниками броадхэдам, оптимальна ширина раны сантиметров в 5.
Такое все равно не остановит более крупное животное (зверя размером с лошадь только разозлит... )

 Отправлено: 20.08.05 00:36. Заголовок: Re:

Lawrence
Не понимаю, в чём проблема. На ссылке, которую я дал надевание и снятие тетивы показаны способы, с помощью которых ИМХО можно натянуть тетиву в одиночку на 3-х метровый лук (первая картинка, если лечь в шпагат)

А на счёт КПД...
Lawrence пишет:

цитата

---

Что эти ученые мужи имеют в виду под КПД лука???

---

Я говорил про КПД лука ...
А то, что описываешь ты, это уже КПД системы лук-стрела.
Боевой стрелой можно убить даже из игрового 15 кг лука... А хорошо гуманизированная стрела не убъёт человека даже если стрелять из охотничьего лука. Поэтому для классификации ИМХО нужно измерять не на сколько глубоко стрела вонзится в тушу (это зависит и от стрелы тоже, даже если подойти и тыкнуть стрелой как копьём она тоже может покалечить а то и убить), а именно энергию, передаваемую луком стреле.

 Отправлено: 20.08.05 00:58. Заголовок: Re:

При помощи укладки в шпагат или полиспастного стрингера можно натянуть все, что угодно :)

>тыкнуть стрелой как копьём она тоже может покалечить а то и убить
Это уже измерение КПД системы "рука-стрела". И эта система неоптимальна - и древко стрелы слишком гибкое для нанесения колющих ударов при хвате хотя бы за середину , и скорость выпада рукой маловата в произведении на столь малый вес "клинка". Тут не колоть впору, а медленно всовывать стрелу в предварительно зафиксированную цель - да, убить можно... но можно и задушить снятой с лука тетивой :)
Тут можно долго спорить,но факт есть факт - хорошо брошенный нож может проникнуть в мишень глубже, чем всаженный ударом того же человека... отсутствие массы и сопротивления "прицепленной" к оружию руки и всей туши организма сказывается положительно.

 Отправлено: 20.08.05 10:24. Заголовок: Re:

Проблема в том что он начинает вращатся если я отпускаю руку с середины и тиски(пока идут испытания пытаюсь подобрать нужный угол) больно бьют по ногам. Ремень не помог, как им зафиксировать от вращения(третья картинка)? А может сделать его глубоким и наклонить плечи далеко вперёд, но вот как оно будет стрелять?

 Отправлено: 20.08.05 13:26. Заголовок: Re:

ясно - плечи работают на кручение - тогда однозначно их надо укорачивать - слишком они узкие для такой длинны.

касательно КПД - имелось в виду очевидно максимально эффективная передача энергии лука стреле - в том смысле что при слишком легкой стреле большея часть энергии поглощается плечами и тетивой, при слишком тяжелой - поглощается инерционностью самой стрелы. а критерием скорее всего как раз и будет то самое погружения стрелы-броадхэда в свиную тушу(имитатор хумана) на фунт натяжения лука

А про то какие луки обсуждают на Guns.ru я знаю - народ там все больше компаунды супернавороченные полюбляет, и стрелы от Эстон - ну - "кажтому свое"...

 Отправлено: 20.08.05 17:22. Заголовок: Re:

автор поста: Mushu
Lawrence

28 кг. только потому что другого нет. Хотя у нас парень себе выковал из рессоры в кузнице заготовку на лук. Не знаю как его в итоге можно будет классифицировать, но пока похоже на Русский (с выгнутыми плечими). Тока под Русский он по моему великоват. Так при тетиве 1300 мм. около 13-15 кг. натяжение.
А у меня есть мечта идиота, на будующий год взять а Польше Японский лук бамбуковый. Я их в этом году общупал и обслюнявил как мог - вещь замечательная. Были и равноплечие и ассиметричные. Натяг у них в районе 36-40 кг. Но по скольку вещь дорогая, а я как стрелок - лох, взял там себе Английский Лонг на 28 кг. Буду пока из него нарабатывать технику, а за год может каких нибудь результатов добьюсь, можно будет и японский взять не боясь ушатать его на первой же тренировке.

 Отправлено: 20.08.05 18:11. Заголовок: Re:

КПД комплекса лук-стрела оценить достаточно просто. Берете лук, пучок стрел, и, перед тем как стрелять, заходите в ближайший магазин (такой, где не обвешивают) и просите там проавца пучок стрел взвесить. Затем производите серию выстрелов вертикально вверх, замечаете, сколько времени стрела нахдилась в полете. Энергия стрелы будет приблизительно равна (m*g^2*(t/2)^2)/2. Затем нужно вычислить, какую энергию лук запасает у себя в плечах. Для этого растягиваете лук, ухватившись за безмен, зацепленный за тетиву, наносите точки на график, где по одной оси - натяг (желятельно в ньютонах), по другой - растяжение в метрах, получаете статическую кривую. Считате площадь под графиком, получаете энергию, запасенную в плечах. Находите отношение энергии стрелы к энергии в плечах, получаете КПД комплеска лук-стрела.

Я пока только померял энергию стрелы. При луке с натягом 14-15 кг и стрелах с массой примерно в 55 г, гуманизированных, энергия, вычисленная указанным способом, получилась 19-20 Дж, без учета того, что в полете стрела испытывает сопротивление воздуха.

 Отправлено: 20.08.05 20:26. Заголовок: Re:

To ALL: Стоит ли плечи, для защиты от повреждений и защиты от расслаивания, по всей длине обмотать стеклотканью и залить эпоксидкой? Или лучше обмотать капроновой нитью виток к витку?

 Отправлено: 20.08.05 20:34. Заголовок: Re:

Это уравнение описывает запасенную энергию, то есть энергию,переданная луку натягивающей рукой. Не вся она достается стреле. Эластичность тетивы, вибрация плеч, сопротивление воздуха распрямлению плеч - все это в данном уравнении не учитывается.

Время, проведенное стрелой в воздухе очень сильно зависит от аэродинамики стрелы. Целеваястрела провисит в воздухе дольше, чем гуманная стрела - и что с того?

 Отправлено: 21.08.05 11:14. Заголовок: Re:

А я вам щас расскажу занимательную поучительную историю, как "сшивал - клеил" стеклотексталитовые плечи. Вообщем как я уже говорил, собрались мы всё это делать у друга на даче. Друг работает сисадмином (ночным) в компьютерном клубе. Так вот, взял я инструмент, прихожу утром в клуб, цепляю друга, потом пришлось ещё его долго ждать и помотаться по городу... вообщем приехали на дачу мы в 3 - 4 часа дня Сделали приспособы для пресования плечей (смотри раздел инструменты) просверлили в плечах отверстия 2 мм (кстати на прочности плечей они никак не отразились) и пошли в дом - клеить. Перед этим поужинали... зря... друга моего сморил сон (прилёг отдохнуть - и всё, хрен разбудишь) я попытался его разбудить, понял что это бесмыссленно и решил: "пусть он поспит часок, пока я буду пластины эпоксидкой мазать и в пакет соединять, а потом разбужу и остальное вместе доделаем". Сижу, равномерно обмызываю пластины эпоксидкой эта дрянь ко всему липнет Вообщем немного я не подрасчитал и ушло у меня на обмазку пластин для одного плеча чуть больше 2-х часов (причём время как - то незаметно пролетело, хотя устал жутко). Перчатки резиновые в которых я всё это делал являли собой жуткое зрелище.
Дальше я его разбудил и вместе начали делать бандажи из бинта. Пока будил, пока бандажи делали тоже немало времени прошло.
А потом началось самое интересное - надо пакет прошивать (иначе смысла всей работы нет) а эпоксидка начала ПОЛИМЕРИЗОВАТЬСЯ прям у меня в руках Незабываемые впечатления... вообщем в четыре руки начали мы это дело прошивать. А эпоксидка полимеризуется примо в руках... Потом перчаткам пришла т.е. берёшся рукой в перчатке за плечо, покрытое полимеризующейся эпоксидкой, поворачиваешь руку, отдирая от плеча, а на нём остаются маленькие кусочки перчатки. Зрелище не для слабонервных. Я попробовал надеть вторые перчатки, но они не налезали на руки, испачканные в эпоксидке. Пришлось потом клеить голыми руками (своми) тоже спецефические ощущения (хорошо хоть куски кожи на плече не остались) Вообщем с большим трудом мы всё это дело прошили (всего в 4 лавсановые нити - т.е. если сработает то это будет чудо) и зажали в систему прессов (как я тогда порадовался, что придумал сделать такую штуку). И всё это с неполным колличеством отвердителя! Если - бы я намешал как надо, вообще - бы ничего не получилось наверное. Теперь в понедельник это плечо заберём и посмотрим, что получилось (если получилось). Но в одиночку склеить - прошить плечо практически невозможно.
Кстати пальцы и руки до сих пор в пятнах эпоксидки. Отдирается только ножом вместе с верхнем слоем кожи.

 Отправлено: 21.08.05 12:36. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата

---

Отдирается только ножом

---

Попробуй пемзой поможет. А вобще я вчера плечи клеил к рукояти, равномерно размазывая руками смолу по бинтам, успел за 40 минут всё отмылось даже патлы! Не суйте патлы в эпоксидку неприятное ощущение!

 Отправлено: 21.08.05 14:18. Заголовок: Re:

flash
Да оттереть эпоксидку не проблема, с влажной намыленной кожи (ножом или пемзой разницы нет) Главное, чтоб это всё не зря было и плечи склеились... Я потом выложу фотографии того, что осталось от перчаток... Вообщем даже если получится, технология изготовления получается не шибко удобная

Gena2001

цитата

---

Стоит ли плечи, для защиты от повреждений и защиты от расслаивания, по всей длине обмотать стеклотканью и залить эпоксидкой? Или лучше обмотать капроновой нитью виток к витку?

---

По своему опыту работы с "проэпоксиднеными" материалами могу сказать, что обматывать всё целиком не стоит. ИМХО достаточно обмотать внатяг толстой нитью (или несколькими, скрученными в одну) при шаге витков 1 - 1.5 см и сверху аккуратно непосредственно на нитки залить пластифицированную эпоксидку. Тогда и пружинные свойства не изменятся и прочность улучшится. Правда без особой надобности такое делать не советую, особенно для цельнодеревянных луков.
А на счёт защиты от повреждений - нужно лук беречь и не отбивать им удары, а аккуратно хранить и использовать по назначению.

 Отправлено: 21.08.05 23:45. Заголовок: Re:

Выстрогал новую бамбуковую полосу... буду, кажется, клеить облегченную версию из одной выпуклой полосы и одной плоской планки. Хотелось бы услышать мнение народа - что ставить на живот, что на спинку, раз уж материал один и тот же.

Сам склоняюсь к мысли о плоской спинке и выпуклом животике, пусть уж побольше материала работает на растяжение... вдруг есть какие-нибудь убойные доводы против. Эх, надо брать клубную казну и ехать за новым бамбуком :)

 Отправлено: 22.08.05 01:44. Заголовок: Re:

А у меня рукоятка хряснула. В самом неожиданном месте прямо под полочкой для стрелы. Боялся что бинты порвутся и плечё придётся заново крепить, ан нет. Ну кто мог подумать что 3,5см будет мало? Не делайте рукояти из топорищ!
Может как нибудь восстановить можно, какие нибудь стальные накладки, а то заново влом плечи клеить? Столько эпоксидки в ушло.

 Отправлено: 22.08.05 11:51. Заголовок: Re:

Неделю назад провёл эксперимент,с целью выявить сколько отвердителя класть и пластификатора,чтобы было хорошо.Клеил берёзовый шпон(другого небыло),пластина шириной 20мм.,толщ.1мм,в пакете 5 штук,длина 30мм.Всего было сделанно 4 пакета с разным количеством отверд.и пластиф.На один пакет сверху была наклеена полоса стеклоткани 2 шт.,толщ.0,1мм.Неделя прошла,провёл испытания.Пакет был взят в руки с концов с целью изгиба.При сгибании на угол 45гр.пластины лопались с внешней стороны.Причём где было отверд.по норме или наличие пластиф.пластины отрывались друг от друга,но там где отвердителя было меньше,пакет сломался полностью,пластины не разошлись.Последний пакет с наклеенной стеклотканью при сгибании не лопнул,стеклоткань с внешней стороны не давала разорваться пластине,но с внутренней стороны началось сминание пластины по центру,пластификат.в этом пакете небыло,отверд.меньше нормы.После изгиба пакет не восстанавливал свою первоначальную форму.Скоро буду делать лук и хочу выявить все негативные стороны процесса,чтобы сразу получлось правильное изделие.Конечно,возможно с ясеневым шпоном такого безобразия не произошло бы,просто его в данный момент у меня нет.Бамбук думаю будет правильное решение.В эти выходные объездил весь город с целью его найти.Нету в наших магазинах бамбука напиленного на планки.Нашол жалюзи из бамбука,пластина шириной 10мм.,длинна 1600мм.,толщина 1мм.,но к сожалению этот вариант не подойдёт.Вобщем одна надежда на рыбаков.Уже нашол несколько человек,обещали помочь.

 Отправлено: 22.08.05 13:05. Заголовок: Re:

flash
Очень жаль, что ручка треснула... Конечно надо попробовать восстановить ручку!
Посоветовать могу следующее:
1) Если диаметр ручки позволяет, просверлить несквозные отверстия в местах поломки в обоих половинках. Затем соединить половинки, вставив в отверстия скажем толстый гвоздь (без шляпки) и посадить всё на эпоксидку. Главное, чтобы отверстия при соединении половинок совмещались в одно. Это довольно сложно сделать, но если получится, то держать должно крепко.
2) Совместить две половинки и пропилить на ручке пазы, проходящие по обоим половинкам. Затем склеить половинки на эпоксидке, в пазы вставить те-же толстые гвозди и залить эпоксидкой, а сверху замотать пропитанной эпоксидкой тканью.

P.S. Очень советую вначале взять какую - нить ненужную деревяху (например ручку для лопаты), сломать в нескольких местах и потренероваться на ней. Поскольку с первого раза склеить может не получиться. Вообщем если решил восстановить ручку, вначале потренируйся, попробуй разные способы... импровизируй!

Lawrence
А может вообще не надо ничего круглым оставлять? Немного обработать рубанком и на спинку положить прямоугольник, а на живот трапецию? А то будет у тебя живот сморщенный и весь в морщинках...

БОГДАН
Не была упомянута очень важная вешь: какая использовалась эпоксидка и какой пластификатор. А на счёт "морщин" на животе пишут довольно часто (те, кто делает лук из шпона) вроде бы от этого можно избавиться армированием живота стеклопластиком. Если есть возможность - попробуй.

цитата

---

После изгиба пакет не восстанавливал свою первоначальную форму

---

При использовании эпоксидки без пластификатора?! Это либо дерево было совсем хреновое, либо я не знаю...

 Отправлено: 22.08.05 13:17. Заголовок: Re:

Curuval

Сверлить дырки ручной дрелью... может на сверлильном станке, но в ручную будет очень криво. Я вот думаю всю центральную часть с выгрызом отпильть. В том что осталось сделать пропилы под 5мм фанеру. Затем через неё и остатки ручки просверлить дырки и закрепить деревянными дюбелями. Потом с двух сторон в притык к берёзе приклеить ещё фанеру а стыки замотать бинтами. Может есть аргументы против?

БОГДАН
Попробуй в яндексе запросить бамбук и твой город, обязательно даст ссылку на магазин по декору(я даже в своём минске нашёл, правдв они только открывались у них были только образцы).

 Отправлено: 22.08.05 13:22. Заголовок: Re:

смола ЭД20,отвердитель ПЭПА,пластиф.дибутилфтолат(так на банке написано).Насчёт невостановления формы,скорей всего это изза дерева.

 Отправлено: 22.08.05 13:34. Заголовок: Re:

Curuval:
>А может вообще не надо ничего круглым оставлять? Немного обработать рубанком и на спинку положить >прямоугольник, а на живот трапецию? А то будет у тебя живот сморщенный и весь в морщинках...
Сморщенный он не будет - он уже узловатый и суставчатый ;) Бамбука, аднака. Там обрабатывать особо нечего. Толщина выпуклой полосы 5 мм. у концов и 6-7 посредине, ну ладно, куплю эпоксидку - сделаю как и планировал.

 Отправлено: 22.08.05 13:40. Заголовок: Re:

Lawrence

А не боишся что плоская сторона растяжения не выдержит,кто знает как там волокна резали?
Когда ты полосы щепил ты в плотную нож ставил или запас какойто оставлял? Интересно на такой длинне на сколько отклонения были?

 Отправлено: 22.08.05 14:45. Заголовок: Re:

flash
Ну дело конечно твое, но ты уверен, что получившаяся конструкция будет намного крепче предыдущего состояния ручки (перед тем как она сломалась)?
А если сделать по периметру пазики в которые на эпоксидку посадить стальные пруты (гвозди) вроде того, как в Алендиловской статье укреплена ручка, то ИМХО будет проще, красивше и надёжнее. Главное сделать достаточно глубокие пазы по диаметру стальных прутков и длинной на всю ручку (чем длинне, тем лучше). Сверху делается полный плотный бандаж из проэпоксидненой ткани, а когда высохнет для понта можно намотать кожу Получется даже лучше чем было. НО СОВЕТУЮ ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ на чём-нить ненужном.

БОГДАН
Это сладкое слово дибутилфталат... ...Везёт - же людям... Лучше отвердителя добавлять почти норму (чуть меньше) и дибутилфталат для пластичности. Вообщем экспериментируй (я вот тоже пытаюсь избрести велосипед, тьфу т.е. лук из 1мм стеклотекстолитовых пластин) В нашем нелёгком деле только один путь - Путь Научного Тыка! Желаю удачи!

 Отправлено: 22.08.05 15:13. Заголовок: Re:

flash

рукоять все же лучше переделать и не трать времени и сил, и забей на эпоксидку, дело в том что на рукоять идет нагрузка на перелом сразу с обоих плеч, поэтому лучше все таки переделать, и на крайняк кстати можно взять даже какуцю нить хвою, как кто то правильно сказал в одном из топиков про стрелы. в хвое еще и смола есть которая частично уже от влаги защищает...
ну это вообщемто мое мнение...

 Отправлено: 22.08.05 15:32. Заголовок: Re:

FLASH:
>А не боишся что плоская сторона растяжения не выдержит,кто знает как там волокна резали?
Лука бояться, кхм... в огород не ходить. Бамбуковый лук у меня еще не ломался :) (да и этому имхо ничего не будет в такой конфигурации). Тем более что мои эксперименты теперь оплачивает клуб :)

>Когда ты полосы щепил ты в плотную нож ставил или запас какойто оставлял?
Я щепил полосы держа нож перпендикулярно стволу бамбука и потом до плоского состояния выстругивал и циклевал. Так что откалывать сразу плоскую полосу не пытался, и как бы кололось в этом случае - не знаю. Отклонения конечно есть, бамбук все-таки природный материал, но когда склеится в готовый лук и слегка сошлифуется для сужения плеч к концам, будет вполне прямо.

 Отправлено: 23.08.05 16:47. Заголовок: Резиновая рукоять вдоль лука

Что можно сказать о луке из цельной полосы белого стеклотекстолита?
Я не знаю, как правильно называется этот материал - в нем нет сеточки, как на обычном текстолите, а только белые продольные волокна.
Поперечных вообще нет.
У меня была полоса этого материала длиной 180 см и я изготовил прямой лук, сделав рукоять из плотной резины, прилегающей к телу лука и изгибающийся вместе с луком.
Не исторично, конечно, но что можно сказать о долговечности и пр. тактого материала и конструкции?
Может кто имел опыт?

 Отправлено: 23.08.05 17:21. Заголовок: Re:

Интересный материал, я такой стеклопластик встречал только в виде прутков, полосы не попадались. Попались бы - ухватил бы и пустил в дело. Думаю, что к сверлению дырок под болты такой материал мог бы отнестись отрицательно, но длинная полоса с работающей рукоятью - просто и со вкусом. Главное, чтоб не начал вдоль щепиться.

Фотки есть? Какая толщина полосы? Как работает получившийся лук?

 Отправлено: 23.08.05 17:28. Заголовок: Re:

Так это стеклопластик! Я думал прутки из мутного оргстекла! Почему не подойдут прутки?

 Отправлено: 23.08.05 20:32. Заголовок: Детали и печальное продолжение

Такой лук в 180 см я сделал еще в 2001 году.
Полоса лежала на даче ещё с советских времен - её, тогда называли "китовый ус"
Толщина полосы 7.5 мм, ширина в районе рукояти 45 мм, ближе к концам я срезал до 22 мм, чтобы уменьшить силу натяга.
(тогда это был мой первый лук и я по неопятности сглупил)
В итоге лук имел форму - широкая рукоять длиной , потом резкое сужение и так до конца.
Сила получилась небольшая - 12 кг, но работал лук хорошо.

Через год, я захотел получить большую дальнобойность и обрезал края полосы до длины 125 см.
Сила натяга (при старой стреле в 90 см) возрасла до 22+ кг.

А сегодня, я вдруг обнаружил что тетива на луке натянута неравномерно - одно плечо изогнуто больше другого...
Сняв кожаную обмотку и резину я обнаружил то, чего и боялся. В месте сужения, материал дал трешину. :((
Как раз в самом узком месте, где рукоять переходит в плечо. Похоже не выдержал черезмерных долгих нагрузок.

Что-ж, раз это стеклопластик буду искать...
Фотографию материала и вид трещины выложу чуть поздже.

 Отправлено: 23.08.05 20:56. Заголовок: Фоты материала и трещины

http://hosting.mbit.ru/~animemina/B1.jpg (348 Kb)
http://hosting.mbit.ru/~animemina/B2.jpg (374 Kb)
http://hosting.mbit.ru/~animemina/B3.jpg (355 Kb)

 Отправлено: 24.08.05 00:33. Заголовок: Re:

Мдя... вытащил скленное плечо из прессов... Если сделать такое-же второе и прикрепить их к стальной ручке (обычная не выдержит наверняка) то получится "лук для охоты на слонопотамов, одетых в мифрильные кольчуги". Правда я не смог согнуть даже одно плечо (хотя я далеко не дохляк). Закрепил в тиски, начал гнуть - не выдержало крепление тисков... всунул в дверной косяк и попробовал согнуть - чуть не выдрал дверь с петель... Руками согнуть тем более не рельно... Вообщем ЭТО больше похоже на меч, чем на плечо для лука.
Проверить действие динамических нагрузок на такое "шито - клеяное" плечо не получилось в виду невозможности создания таких нагрузок.
Завтра попробую склеить плечо, уменьшив колличество основных пластин с 6 до 3; т.е. вообщем толщина получится от 3 (у ушек) до 7 (у ручки) пластин.
А енто "мечевидное плечо" видимо придётся расклеить на пластины, дабы затем собрать вновь.



Уффф.... Отслоил три основные пластины (700 мм) Всё-таки хорошо мы склеили... на совесть... Так вот, получилось теперь очень даже ничего. Гнётся замечтательно, так что я близок к конечной цели, как никогда. Стеклотексталит перед склеиванием надо обрабатывать наждачкой, чтобы "ворс поднялся". И основное усилие делать именно на бандажи и нитки.
Кстати, появился такой вопрос: в связи с тем, что готовое плечо смотрится довольно некрасиво появилось желание его покрасить. Чем можно покрасить стеклотексталит, покрытый эпоксидкой?

 Отправлено: 24.08.05 08:07. Заголовок: Re:

Покрасить можно любой автомобильной эмалью,лично я использую садолин в аерозольных баллонах.Ложится он неплохо,держится тоже хорошо,слой получается элластичным,главное слегка зашкурить поверхность.Если надо чтоб дольше держалось перед покрасом покрыть грунтовкой подходящей под краску.Как правило все вещи связанные с оружием крашу в какой либо вид камуфляжа,нравится мне такой окрас.

 Отправлено: 24.08.05 15:14. Заголовок: Re:

Curuval
Была ьема на форуме на этом же, просто на второй странице:
Окраска луков

 Отправлено: 24.08.05 21:11. Заголовок: Re:

Пора писать статью "Эпоксидка - твой друг, эпоксидка - твой враг".
Теперь сразу начали клеить вдвоём, площадь пластин на треть меньше, опыт есть, ан нет... сделали бандажи, начали шить - и опля! Эпоксидка начала полимеризоваться. Это при том, что прошлый раз клеили и бандажи мотали часа три, начали шить - пошла полимеризация. Щас справились часа за полтора, а начали шить - и опять 25. Куски перчатки, прилипшие к плечу, дикие матюки...

Вообщем весь косяк в том, что клеили мы сегодня в час дня, на солнышке... прямые солнечные лучи нагрели эпоксидку и послужили катализатором. Когда я просёк, в чём дело, эпоксидка из баночки уже не выковыривалась

Итак методом научного тыка выяснилось, что перед употреблением эпоксидку нужно поставить в холодильник на несколько часов и клеть нужно в прохладном месте, оберегая от прямых солнечных лучей.
Эх, сколько-же ещё таких "сюрпризов" прийдётся узнать...

 Отправлено: 24.08.05 22:27. Заголовок: Re:

М-да, долго приходится возиться - вот и результат. Это у бамбука пара склеиваемых поверхностей и все готово. Если/когда будем клеить шпон, обязательно учтем.
Кстати, какой марки эпоксидка скажи, раз на раз ведь не приходится?

 Отправлено: 24.08.05 23:35. Заголовок: Re:

Lawrence
Марка эпоксидки вся та-же "Клей Эпоксидный универсальный КЛАСС" остановился именно на нём потому, что в состав сразу входит пластификатор.
Когда просто склеиваешь полосы - гораздо проще (хотя я вот 1 плечо из 10 полос у****ся клеить, а целый лук из шпона 20 полос )
Вообщем все, кто хочет УСПЕТЬ склеить что - нить эпоксидкой, клейте в холодильнике!
А если серьёзно, то температура (а также солнечный свет) сильно ускоряют реакцию полимеризации.

Так что если нужно быстро склеить, эпоксидка смешивается, затем нагревается на водяной бане градусов до 40 - 60 и затем быстро клеится.

А если клеить нужно долго, то перед смешиванием эпоксидку нужно подержать в холодильнике, затем ХОРОШО перемешать (диффузия в охлаждённых жидкостях гораздо меньше) и клеить где-нить в погребе или гараже.

 Отправлено: 25.08.05 01:23. Заголовок: Re:

Curuval

Это всё потому что клеиш в перчатках, пальцами, поверь гораздо быстрее. Я успел склеить шпоновый лук из двадцати пластин, подогретой до 50 эпоксдидкой, чуть меньше чем за час(правда он сломался, но всёже склеил). Эпоксидка как у тебя только не модифицированная время полимеризации(на этикетке указано) полтора-два часа. Так что вполне можно успеть если не наслаждаться солнцем и комарами!
P.S. Холодная эпоксидка вабще не схватывается, а после 80 образуются пузырьки.

 Отправлено: 25.08.05 01:28. Заголовок: Re:

flash
Склеить успеть можно... просто склеить... а мне ещё нужно накладывать бандажи и прошивать пакет пластин. Так - что уже поставил эпоксидку в холодильник...
Вообщем руками конечно быстрее, но если не успеешь... когда я выложу фотографии того, что осталось от перчаток, ты меня поймёшь... руки жалко...

 Отправлено: 25.08.05 03:06. Заголовок: Re:

Curuval

Держать хуже будет эпоксидка их холодильника... Не советую. лучше взять обычную и работать быстро быстро, а потом в сушильный шкаф ее!

 Отправлено: 25.08.05 09:36. Заголовок: Re:

цитата

---

руки жалко...

---

Сразу видно не ходил ты в секции технического моделирования, там бы тебя...!
Я вот замотал свою рукоять она на пол дороги к высыханию. У нормальных людей плечи композитные, а меня рукоятка. Состойт из топорища, фанеры, деревянных дюбелей, бинтов, капрона, и эпоксидки. Воистину дурная голова... Выпилил бы из дюрали и не мучался.
НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК КАК Я!

 Отправлено: 25.08.05 10:28. Заголовок: Re:

Alendil

цитата

---

Держать хуже будет эпоксидка их холодильника... Не советую. лучше взять обычную и работать быстро быстро, а потом в сушильный шкаф ее!

---

А я вот и попробую - одно плечо сделаю эпоксидкой, нагретой на солнце (так получилось) там она начала полимеризоваться слишком рано - прошить пакет и обмазать я не успел. А второе плечо - эпоксидкой "из холодильника" - надеюсь там успею всё сделать.
Ну никак у меня не получается обычной эпоксидкой успеть проклеить пластины, намотать бандажи, и прошить плечо до того, как эта дрянь перестаёт вытекать из баночки
Сушильный шкаф - хорошо, тока вот нету ни у кого, а делать самим нет ни возможности, ни времени

flash

цитата

---

Сразу видно не ходил ты в секции технического моделирования, там бы тебя...!

---

Эх, куды я только не ходил... А руки действительно нужно беречь - вот щас порезаными/ободранными/проколотыми пальцами очень неприятно набирать на клавиатуре Я себе под один ноготь даже иголку случайно загнал, когда плечо шил

цитата

---

Воистину дурная голова... Выпилил бы из дюрали и не мучался.

---

Гы-гы... труден, ох труден метод проб и ошибок... по себе знаю... Зато сколько ты опыта получил!

 Отправлено: 25.08.05 12:10. Заголовок: Re:

Одно время и я хотел рукоятку из дюрали фрезернуть,насмотрелся рекламных постеров фирменных луков.Можно просто пластину подходящую по ширине и длинне рубануть на гильотине,потом края напильником поправить.Единственное смотреться не очень будет ,хотя можно в ней отверстия понтовые насверлить разного диаметра.Мне то хотелось ,как у фирменных луков,вся такая изогнутая и вывернутая.Но когда выяснилось,что фрезеровать её придёться из кругляка сотки(единственно доступная конфигурация,нету листового дюраля нужной толщины у нас)и времени затрачу не меньше недели,желание отпало сразу.Другой вариант.Сделать рукоятку из двух пластин дюрали соединённых между собой вставками.Получается рама жёсткая и в центре для размещения полочки стрелы ничего не мешает.Вот только скреплять придётся через винты или болты.Можно конечно сварить аргоном,но после сварки дюраль теряет прочность и становиться хрупкой.

 Отправлено: 25.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Curuval

Ничего с пальцами от эпоксидки не станет, кусками она не присохнет, а тонкая пленка сойдёт уже на следующее утро. Единственный клей которого следует боятся, это супер клей. А если всёже не хочется руки марать возьми зубную щётку, тоже хорошо размазывать. А если будет холодная эпоксидка она вобще не схватиться, после промазки придётся ставить на солнце, плюс ещё полчаса придётся прыгать вокруг и размазывать подтёки. Плюс я не уверен, что отвердитель хорошо размешается и это может сказаться на прочности.

Curuval пишет:

цитата

---

Зато сколько ты опыта получил!

---

Знаешь где я видал такой опыт? Нет всёже стальной лук это извращение. У меня такое ощущение что после десятка выстрелов сниму плечи и поставлю на арбалет благо ложе уже есть с хорошим курком. Весит это извращение 1.3кг как я его на вытянутой руке держать буду?


БОГДАН
Я может не прав но дюраль помойму отлично пилится ножовкой или мы о разных дюралях говорим?

 Отправлено: 25.08.05 16:55. Заголовок: Re:

Пилится то пилится,но представь полосу полметровую пилить толщинной 10мм,а потом всё это дело вручную напильником подгонять по размеру.Что то очень скучно или может я избалован,потому-что работаю фрезеровщиком.Можно конечнои из дюрали толщинной 5 мм сделать,но думаю это всё будет ненадёжно.Думать ,что лук может сложиться в момент натяжения не климатит.Вариант рукоятки из двух обработанных пластин дюрали толщинной допустим 5мм.,собранных в жёсткую раму,мне нравиться больше.Её и изготовить легче.

 Отправлено: 25.08.05 17:39. Заголовок: Re:

смотрю я на эти истории и щас отвечу:
Curuval:
D эпоксидку "Класс" я как раз и добавлял еще дибутилфтала - достаточно навидался, как она трескается в самых разных ситуациях.
flash:
Стальной лук в 1,3 кило ВЕСОМ... да, сочувствую. Зато жуткая должна быть вещь в рукопашной...
БОГДАН:
Ажурная рукоять, фрезерованная из дюраля - !!! Сам такую хочу :) Можно даже и из двух сложенных пластин, но тогда уже с аркой, как у Hoyt Gamemaster Винтами с хекс-головками стянуть между собой и винтами же прикрепить накладки рукояти.

 Отправлено: 25.08.05 18:17. Заголовок: Re:

Уважаемые - по поводу стеклотекстолитовых плеч для рекурведа - кто нибудь в курсе - можно ли стеклотекстолит выгибать по желаемой форме - или только приставные рога можно делать?

 Отправлено: 25.08.05 18:48. Заголовок: Re:

Выгибать нельзя - смола термореактивная, один раз принятую форму не изменит. Склеить лист с листом - не клеит обычный стеклотекстолит эпоксидка, вон народ сколько продолбался с сшиванием-бинтованием.
Так что получить кривой стеклотекстолит можно в процессе изготовления на фабрике... или уже клеить композитное плечо с участием непропитанной стеклоткани

 Отправлено: 25.08.05 19:01. Заголовок: Re:

БОГДАН пишет:

цитата

---

но представь полосу полметровую пилить толщинной 10мм

---

Не знаю, отмахал 180см стали толщиной 5мм, такой марки что ножовочные полотна тупились, и ничего. А тут всеголишь дюраль. Кстати где такие полосы доставать подскажи, пожалуйста, буду очень благодарен?
Lawrence пишет:

цитата

---

жуткая должна быть вещь в рукопашной...

---

Сразу в голову лезут неприятные анимешные ассоциации.


Бэта тестинг окончился полным провалом. А начиналась всё так хорошо: так как я приклеил плечи так чтоб все концы были на одной линии то с помощью ремня без особого труда прошол положение неустойчивого равновесия и натянул тросик для обивки дверей. Лук принял радующую глаз форму и зазвенел тетивой. В нечале натяга было килограмм 12 потом не знаю, весы только на 10, но не больше 20. После того как я натянул это извращение во второй раз тросик порвался(неприятно когда эта гадость бьёт по тебе ) А бинты порвались в месте соединения фанеры и топорища(фанере хоть бы хны, берёза треснула).
Делаю вывод игровой лук делать из стали не получится вибрация очень сильная. Может если уменьшить ширину на концах в полови что-то и получится но 900грам будет всё равно слишком. Возможно можно сделать блочник , но с меня хватит ставлю эту гадость на арбалет. И первой же электричкой еду искать дуб с орешником.

 Отправлено: 25.08.05 21:56. Заголовок: Re:

Да, тяжко это все...
Завтра пятница - значит, на выходных клею новый бамбук! Затариваюсь эпоксидкой на серию и наверное поеду в магазин за бамбуком, хотелось бы его там поймать.

 Отправлено: 25.08.05 22:17. Заголовок: Re:

Кстати - насчет бамбука - все-таки интересно как показал себя первый опытный образец? Просто самому подобным охота обзавестись - причем как раз с такой приличной натяжкой, для целевой стрельбы.

По поводу стальных плеч - была у самого подобная идея собрать рекурвед со стальными плечами на с-тексталевой армированной рукояти (причем из соображений возможности сделать как раз рекурсивные плечи, опять таки всепогодность и кроме того - действительно - если что - можно и в рукопашной...) - мастер отговорил, причем аргументировал сильной вибрацией и большой инерцией плечей

 Отправлено: 25.08.05 22:52. Заголовок: Re:

А уменя счатье великое - первое плечо готово!!! Правда довольно дико выглядит и ИМХО жестковато, но ГОТОВО!!!!! Издевался над ним, как мог - вроде держится. Второе плечо лежит сушится. Завтра пойду посмотрю на турнир мечников, потом заеду возьму второе плечо и наконец - то настанет "момент истины". Соберу ЛУК и пойду в лес и будем тренироваться... тремя стрелами... больше сделать пока руки не дошли...
Надеюсь всё будет хорошо работать...


Lawrence
Просто не представляю, как эта эпоксидка может треснуть... Я добавлял 2/3 отвердителя от нормы и пластичность просто потрясающая... Стеклотексталит треснет быстрее...

flash
Сочуствую, что ручка не выдержала... нужно было крепить стальными прутами наверное... Тот лук из рессоры про котрый я говорил, был цельный.

GILDOR
Насчёт изгибания стеклотексталитовых плеч - небольшой изгиб ИМХО сделать можно, если клеить как я из тонких пластин. Правда тогда будут нежелательные напряжения в пластинах плеч... не знаю, как это скажется на стрельбе...

 Отправлено: 26.08.05 00:11. Заголовок: Re:

GILDOR:
Первый опытный образец показал себя так, что у себя во дворе из него не постреляешь - места мало, мишень слаба а стрел жалко. Выехать с ним надо, вот размышляю с кем и куда. Насчет инерции и вибрации - мне одной пострелушки со стальным хватило, чтобы понять.
Curuval:
Эпоксидка треснуть может, я предпочел все-таки полную пропроцию отвердителя и пластификатор, раз уж есть. Выкрошившиеся и потрескавшиеся куски при использовании эпоксидки "Класс" для восстановления кусков дерева вполне возможны - потому-то ис ледует вводить наполнители.

 Отправлено: 26.08.05 00:36. Заголовок: Re:

Уффф, сегодня закончил плечи, прикрутил к ручке. Получилось, плечи лука при нагрузке в 8 кг отклоняются на 15 градусов, осталось дело за нормальной тетивой. Длина лука (рекурвед) без тетивы около 185 см. Если будет возможность, выложу фотки.