Отправлено: 18.08.05 20:47. Заголовок: Луки-4

Продолжение темы...

 Отправлено: 20.08.05 18:11. Заголовок: Re:

КПД комплекса лук-стрела оценить достаточно просто. Берете лук, пучок стрел, и, перед тем как стрелять, заходите в ближайший магазин (такой, где не обвешивают) и просите там проавца пучок стрел взвесить. Затем производите серию выстрелов вертикально вверх, замечаете, сколько времени стрела нахдилась в полете. Энергия стрелы будет приблизительно равна (m*g^2*(t/2)^2)/2. Затем нужно вычислить, какую энергию лук запасает у себя в плечах. Для этого растягиваете лук, ухватившись за безмен, зацепленный за тетиву, наносите точки на график, где по одной оси - натяг (желятельно в ньютонах), по другой - растяжение в метрах, получаете статическую кривую. Считате площадь под графиком, получаете энергию, запасенную в плечах. Находите отношение энергии стрелы к энергии в плечах, получаете КПД комплеска лук-стрела.

Я пока только померял энергию стрелы. При луке с натягом 14-15 кг и стрелах с массой примерно в 55 г, гуманизированных, энергия, вычисленная указанным способом, получилась 19-20 Дж, без учета того, что в полете стрела испытывает сопротивление воздуха.

 Отправлено: 20.08.05 20:26. Заголовок: Re:

To ALL: Стоит ли плечи, для защиты от повреждений и защиты от расслаивания, по всей длине обмотать стеклотканью и залить эпоксидкой? Или лучше обмотать капроновой нитью виток к витку?

 Отправлено: 20.08.05 20:34. Заголовок: Re:

Это уравнение описывает запасенную энергию, то есть энергию,переданная луку натягивающей рукой. Не вся она достается стреле. Эластичность тетивы, вибрация плеч, сопротивление воздуха распрямлению плеч - все это в данном уравнении не учитывается.

Время, проведенное стрелой в воздухе очень сильно зависит от аэродинамики стрелы. Целеваястрела провисит в воздухе дольше, чем гуманная стрела - и что с того?

 Отправлено: 21.08.05 11:14. Заголовок: Re:

А я вам щас расскажу занимательную поучительную историю, как "сшивал - клеил" стеклотексталитовые плечи. Вообщем как я уже говорил, собрались мы всё это делать у друга на даче. Друг работает сисадмином (ночным) в компьютерном клубе. Так вот, взял я инструмент, прихожу утром в клуб, цепляю друга, потом пришлось ещё его долго ждать и помотаться по городу... вообщем приехали на дачу мы в 3 - 4 часа дня Сделали приспособы для пресования плечей (смотри раздел инструменты) просверлили в плечах отверстия 2 мм (кстати на прочности плечей они никак не отразились) и пошли в дом - клеить. Перед этим поужинали... зря... друга моего сморил сон (прилёг отдохнуть - и всё, хрен разбудишь) я попытался его разбудить, понял что это бесмыссленно и решил: "пусть он поспит часок, пока я буду пластины эпоксидкой мазать и в пакет соединять, а потом разбужу и остальное вместе доделаем". Сижу, равномерно обмызываю пластины эпоксидкой эта дрянь ко всему липнет Вообщем немного я не подрасчитал и ушло у меня на обмазку пластин для одного плеча чуть больше 2-х часов (причём время как - то незаметно пролетело, хотя устал жутко). Перчатки резиновые в которых я всё это делал являли собой жуткое зрелище.
Дальше я его разбудил и вместе начали делать бандажи из бинта. Пока будил, пока бандажи делали тоже немало времени прошло.
А потом началось самое интересное - надо пакет прошивать (иначе смысла всей работы нет) а эпоксидка начала ПОЛИМЕРИЗОВАТЬСЯ прям у меня в руках Незабываемые впечатления... вообщем в четыре руки начали мы это дело прошивать. А эпоксидка полимеризуется примо в руках... Потом перчаткам пришла т.е. берёшся рукой в перчатке за плечо, покрытое полимеризующейся эпоксидкой, поворачиваешь руку, отдирая от плеча, а на нём остаются маленькие кусочки перчатки. Зрелище не для слабонервных. Я попробовал надеть вторые перчатки, но они не налезали на руки, испачканные в эпоксидке. Пришлось потом клеить голыми руками (своми) тоже спецефические ощущения (хорошо хоть куски кожи на плече не остались) Вообщем с большим трудом мы всё это дело прошили (всего в 4 лавсановые нити - т.е. если сработает то это будет чудо) и зажали в систему прессов (как я тогда порадовался, что придумал сделать такую штуку). И всё это с неполным колличеством отвердителя! Если - бы я намешал как надо, вообще - бы ничего не получилось наверное. Теперь в понедельник это плечо заберём и посмотрим, что получилось (если получилось). Но в одиночку склеить - прошить плечо практически невозможно.
Кстати пальцы и руки до сих пор в пятнах эпоксидки. Отдирается только ножом вместе с верхнем слоем кожи.

 Отправлено: 21.08.05 12:36. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата

---

Отдирается только ножом

---

Попробуй пемзой поможет. А вобще я вчера плечи клеил к рукояти, равномерно размазывая руками смолу по бинтам, успел за 40 минут всё отмылось даже патлы! Не суйте патлы в эпоксидку неприятное ощущение!

 Отправлено: 21.08.05 14:18. Заголовок: Re:

flash
Да оттереть эпоксидку не проблема, с влажной намыленной кожи (ножом или пемзой разницы нет) Главное, чтоб это всё не зря было и плечи склеились... Я потом выложу фотографии того, что осталось от перчаток... Вообщем даже если получится, технология изготовления получается не шибко удобная

Gena2001

цитата

---

Стоит ли плечи, для защиты от повреждений и защиты от расслаивания, по всей длине обмотать стеклотканью и залить эпоксидкой? Или лучше обмотать капроновой нитью виток к витку?

---

По своему опыту работы с "проэпоксиднеными" материалами могу сказать, что обматывать всё целиком не стоит. ИМХО достаточно обмотать внатяг толстой нитью (или несколькими, скрученными в одну) при шаге витков 1 - 1.5 см и сверху аккуратно непосредственно на нитки залить пластифицированную эпоксидку. Тогда и пружинные свойства не изменятся и прочность улучшится. Правда без особой надобности такое делать не советую, особенно для цельнодеревянных луков.
А на счёт защиты от повреждений - нужно лук беречь и не отбивать им удары, а аккуратно хранить и использовать по назначению.

 Отправлено: 21.08.05 23:45. Заголовок: Re:

Выстрогал новую бамбуковую полосу... буду, кажется, клеить облегченную версию из одной выпуклой полосы и одной плоской планки. Хотелось бы услышать мнение народа - что ставить на живот, что на спинку, раз уж материал один и тот же.

Сам склоняюсь к мысли о плоской спинке и выпуклом животике, пусть уж побольше материала работает на растяжение... вдруг есть какие-нибудь убойные доводы против. Эх, надо брать клубную казну и ехать за новым бамбуком :)

 Отправлено: 22.08.05 01:44. Заголовок: Re:

А у меня рукоятка хряснула. В самом неожиданном месте прямо под полочкой для стрелы. Боялся что бинты порвутся и плечё придётся заново крепить, ан нет. Ну кто мог подумать что 3,5см будет мало? Не делайте рукояти из топорищ!
Может как нибудь восстановить можно, какие нибудь стальные накладки, а то заново влом плечи клеить? Столько эпоксидки в ушло.

 Отправлено: 22.08.05 11:51. Заголовок: Re:

Неделю назад провёл эксперимент,с целью выявить сколько отвердителя класть и пластификатора,чтобы было хорошо.Клеил берёзовый шпон(другого небыло),пластина шириной 20мм.,толщ.1мм,в пакете 5 штук,длина 30мм.Всего было сделанно 4 пакета с разным количеством отверд.и пластиф.На один пакет сверху была наклеена полоса стеклоткани 2 шт.,толщ.0,1мм.Неделя прошла,провёл испытания.Пакет был взят в руки с концов с целью изгиба.При сгибании на угол 45гр.пластины лопались с внешней стороны.Причём где было отверд.по норме или наличие пластиф.пластины отрывались друг от друга,но там где отвердителя было меньше,пакет сломался полностью,пластины не разошлись.Последний пакет с наклеенной стеклотканью при сгибании не лопнул,стеклоткань с внешней стороны не давала разорваться пластине,но с внутренней стороны началось сминание пластины по центру,пластификат.в этом пакете небыло,отверд.меньше нормы.После изгиба пакет не восстанавливал свою первоначальную форму.Скоро буду делать лук и хочу выявить все негативные стороны процесса,чтобы сразу получлось правильное изделие.Конечно,возможно с ясеневым шпоном такого безобразия не произошло бы,просто его в данный момент у меня нет.Бамбук думаю будет правильное решение.В эти выходные объездил весь город с целью его найти.Нету в наших магазинах бамбука напиленного на планки.Нашол жалюзи из бамбука,пластина шириной 10мм.,длинна 1600мм.,толщина 1мм.,но к сожалению этот вариант не подойдёт.Вобщем одна надежда на рыбаков.Уже нашол несколько человек,обещали помочь.

 Отправлено: 22.08.05 13:05. Заголовок: Re:

flash
Очень жаль, что ручка треснула... Конечно надо попробовать восстановить ручку!
Посоветовать могу следующее:
1) Если диаметр ручки позволяет, просверлить несквозные отверстия в местах поломки в обоих половинках. Затем соединить половинки, вставив в отверстия скажем толстый гвоздь (без шляпки) и посадить всё на эпоксидку. Главное, чтобы отверстия при соединении половинок совмещались в одно. Это довольно сложно сделать, но если получится, то держать должно крепко.
2) Совместить две половинки и пропилить на ручке пазы, проходящие по обоим половинкам. Затем склеить половинки на эпоксидке, в пазы вставить те-же толстые гвозди и залить эпоксидкой, а сверху замотать пропитанной эпоксидкой тканью.

P.S. Очень советую вначале взять какую - нить ненужную деревяху (например ручку для лопаты), сломать в нескольких местах и потренероваться на ней. Поскольку с первого раза склеить может не получиться. Вообщем если решил восстановить ручку, вначале потренируйся, попробуй разные способы... импровизируй!

Lawrence
А может вообще не надо ничего круглым оставлять? Немного обработать рубанком и на спинку положить прямоугольник, а на живот трапецию? А то будет у тебя живот сморщенный и весь в морщинках...

БОГДАН
Не была упомянута очень важная вешь: какая использовалась эпоксидка и какой пластификатор. А на счёт "морщин" на животе пишут довольно часто (те, кто делает лук из шпона) вроде бы от этого можно избавиться армированием живота стеклопластиком. Если есть возможность - попробуй.

цитата

---

После изгиба пакет не восстанавливал свою первоначальную форму

---

При использовании эпоксидки без пластификатора?! Это либо дерево было совсем хреновое, либо я не знаю...

 Отправлено: 22.08.05 13:17. Заголовок: Re:

Curuval

Сверлить дырки ручной дрелью... может на сверлильном станке, но в ручную будет очень криво. Я вот думаю всю центральную часть с выгрызом отпильть. В том что осталось сделать пропилы под 5мм фанеру. Затем через неё и остатки ручки просверлить дырки и закрепить деревянными дюбелями. Потом с двух сторон в притык к берёзе приклеить ещё фанеру а стыки замотать бинтами. Может есть аргументы против?

БОГДАН
Попробуй в яндексе запросить бамбук и твой город, обязательно даст ссылку на магазин по декору(я даже в своём минске нашёл, правдв они только открывались у них были только образцы).

 Отправлено: 22.08.05 13:22. Заголовок: Re:

смола ЭД20,отвердитель ПЭПА,пластиф.дибутилфтолат(так на банке написано).Насчёт невостановления формы,скорей всего это изза дерева.

 Отправлено: 22.08.05 13:34. Заголовок: Re:

Curuval:
>А может вообще не надо ничего круглым оставлять? Немного обработать рубанком и на спинку положить >прямоугольник, а на живот трапецию? А то будет у тебя живот сморщенный и весь в морщинках...
Сморщенный он не будет - он уже узловатый и суставчатый ;) Бамбука, аднака. Там обрабатывать особо нечего. Толщина выпуклой полосы 5 мм. у концов и 6-7 посредине, ну ладно, куплю эпоксидку - сделаю как и планировал.

 Отправлено: 22.08.05 13:40. Заголовок: Re:

Lawrence

А не боишся что плоская сторона растяжения не выдержит,кто знает как там волокна резали?
Когда ты полосы щепил ты в плотную нож ставил или запас какойто оставлял? Интересно на такой длинне на сколько отклонения были?

 Отправлено: 22.08.05 14:45. Заголовок: Re:

flash
Ну дело конечно твое, но ты уверен, что получившаяся конструкция будет намного крепче предыдущего состояния ручки (перед тем как она сломалась)?
А если сделать по периметру пазики в которые на эпоксидку посадить стальные пруты (гвозди) вроде того, как в Алендиловской статье укреплена ручка, то ИМХО будет проще, красивше и надёжнее. Главное сделать достаточно глубокие пазы по диаметру стальных прутков и длинной на всю ручку (чем длинне, тем лучше). Сверху делается полный плотный бандаж из проэпоксидненой ткани, а когда высохнет для понта можно намотать кожу Получется даже лучше чем было. НО СОВЕТУЮ ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ на чём-нить ненужном.

БОГДАН
Это сладкое слово дибутилфталат... ...Везёт - же людям... Лучше отвердителя добавлять почти норму (чуть меньше) и дибутилфталат для пластичности. Вообщем экспериментируй (я вот тоже пытаюсь избрести велосипед, тьфу т.е. лук из 1мм стеклотекстолитовых пластин) В нашем нелёгком деле только один путь - Путь Научного Тыка! Желаю удачи!

 Отправлено: 22.08.05 15:13. Заголовок: Re:

flash

рукоять все же лучше переделать и не трать времени и сил, и забей на эпоксидку, дело в том что на рукоять идет нагрузка на перелом сразу с обоих плеч, поэтому лучше все таки переделать, и на крайняк кстати можно взять даже какуцю нить хвою, как кто то правильно сказал в одном из топиков про стрелы. в хвое еще и смола есть которая частично уже от влаги защищает...
ну это вообщемто мое мнение...

 Отправлено: 22.08.05 15:32. Заголовок: Re:

FLASH:
>А не боишся что плоская сторона растяжения не выдержит,кто знает как там волокна резали?
Лука бояться, кхм... в огород не ходить. Бамбуковый лук у меня еще не ломался :) (да и этому имхо ничего не будет в такой конфигурации). Тем более что мои эксперименты теперь оплачивает клуб :)

>Когда ты полосы щепил ты в плотную нож ставил или запас какойто оставлял?
Я щепил полосы держа нож перпендикулярно стволу бамбука и потом до плоского состояния выстругивал и циклевал. Так что откалывать сразу плоскую полосу не пытался, и как бы кололось в этом случае - не знаю. Отклонения конечно есть, бамбук все-таки природный материал, но когда склеится в готовый лук и слегка сошлифуется для сужения плеч к концам, будет вполне прямо.

 Отправлено: 23.08.05 16:47. Заголовок: Резиновая рукоять вдоль лука

Что можно сказать о луке из цельной полосы белого стеклотекстолита?
Я не знаю, как правильно называется этот материал - в нем нет сеточки, как на обычном текстолите, а только белые продольные волокна.
Поперечных вообще нет.
У меня была полоса этого материала длиной 180 см и я изготовил прямой лук, сделав рукоять из плотной резины, прилегающей к телу лука и изгибающийся вместе с луком.
Не исторично, конечно, но что можно сказать о долговечности и пр. тактого материала и конструкции?
Может кто имел опыт?

 Отправлено: 23.08.05 17:21. Заголовок: Re:

Интересный материал, я такой стеклопластик встречал только в виде прутков, полосы не попадались. Попались бы - ухватил бы и пустил в дело. Думаю, что к сверлению дырок под болты такой материал мог бы отнестись отрицательно, но длинная полоса с работающей рукоятью - просто и со вкусом. Главное, чтоб не начал вдоль щепиться.

Фотки есть? Какая толщина полосы? Как работает получившийся лук?

 Отправлено: 23.08.05 17:28. Заголовок: Re:

Так это стеклопластик! Я думал прутки из мутного оргстекла! Почему не подойдут прутки?