Отправлено: 18.08.05 20:47. Заголовок: Луки-4

Продолжение темы...

 Отправлено: 23.08.05 20:32. Заголовок: Детали и печальное продолжение

Такой лук в 180 см я сделал еще в 2001 году.
Полоса лежала на даче ещё с советских времен - её, тогда называли "китовый ус"
Толщина полосы 7.5 мм, ширина в районе рукояти 45 мм, ближе к концам я срезал до 22 мм, чтобы уменьшить силу натяга.
(тогда это был мой первый лук и я по неопятности сглупил)
В итоге лук имел форму - широкая рукоять длиной , потом резкое сужение и так до конца.
Сила получилась небольшая - 12 кг, но работал лук хорошо.

Через год, я захотел получить большую дальнобойность и обрезал края полосы до длины 125 см.
Сила натяга (при старой стреле в 90 см) возрасла до 22+ кг.

А сегодня, я вдруг обнаружил что тетива на луке натянута неравномерно - одно плечо изогнуто больше другого...
Сняв кожаную обмотку и резину я обнаружил то, чего и боялся. В месте сужения, материал дал трешину. :((
Как раз в самом узком месте, где рукоять переходит в плечо. Похоже не выдержал черезмерных долгих нагрузок.

Что-ж, раз это стеклопластик буду искать...
Фотографию материала и вид трещины выложу чуть поздже.

 Отправлено: 23.08.05 20:56. Заголовок: Фоты материала и трещины

http://hosting.mbit.ru/~animemina/B1.jpg (348 Kb)
http://hosting.mbit.ru/~animemina/B2.jpg (374 Kb)
http://hosting.mbit.ru/~animemina/B3.jpg (355 Kb)

 Отправлено: 24.08.05 00:33. Заголовок: Re:

Мдя... вытащил скленное плечо из прессов... Если сделать такое-же второе и прикрепить их к стальной ручке (обычная не выдержит наверняка) то получится "лук для охоты на слонопотамов, одетых в мифрильные кольчуги". Правда я не смог согнуть даже одно плечо (хотя я далеко не дохляк). Закрепил в тиски, начал гнуть - не выдержало крепление тисков... всунул в дверной косяк и попробовал согнуть - чуть не выдрал дверь с петель... Руками согнуть тем более не рельно... Вообщем ЭТО больше похоже на меч, чем на плечо для лука.
Проверить действие динамических нагрузок на такое "шито - клеяное" плечо не получилось в виду невозможности создания таких нагрузок.
Завтра попробую склеить плечо, уменьшив колличество основных пластин с 6 до 3; т.е. вообщем толщина получится от 3 (у ушек) до 7 (у ручки) пластин.
А енто "мечевидное плечо" видимо придётся расклеить на пластины, дабы затем собрать вновь.



Уффф.... Отслоил три основные пластины (700 мм) Всё-таки хорошо мы склеили... на совесть... Так вот, получилось теперь очень даже ничего. Гнётся замечтательно, так что я близок к конечной цели, как никогда. Стеклотексталит перед склеиванием надо обрабатывать наждачкой, чтобы "ворс поднялся". И основное усилие делать именно на бандажи и нитки.
Кстати, появился такой вопрос: в связи с тем, что готовое плечо смотрится довольно некрасиво появилось желание его покрасить. Чем можно покрасить стеклотексталит, покрытый эпоксидкой?

 Отправлено: 24.08.05 08:07. Заголовок: Re:

Покрасить можно любой автомобильной эмалью,лично я использую садолин в аерозольных баллонах.Ложится он неплохо,держится тоже хорошо,слой получается элластичным,главное слегка зашкурить поверхность.Если надо чтоб дольше держалось перед покрасом покрыть грунтовкой подходящей под краску.Как правило все вещи связанные с оружием крашу в какой либо вид камуфляжа,нравится мне такой окрас.

 Отправлено: 24.08.05 15:14. Заголовок: Re:

Curuval
Была ьема на форуме на этом же, просто на второй странице:
Окраска луков

 Отправлено: 24.08.05 21:11. Заголовок: Re:

Пора писать статью "Эпоксидка - твой друг, эпоксидка - твой враг".
Теперь сразу начали клеить вдвоём, площадь пластин на треть меньше, опыт есть, ан нет... сделали бандажи, начали шить - и опля! Эпоксидка начала полимеризоваться. Это при том, что прошлый раз клеили и бандажи мотали часа три, начали шить - пошла полимеризация. Щас справились часа за полтора, а начали шить - и опять 25. Куски перчатки, прилипшие к плечу, дикие матюки...

Вообщем весь косяк в том, что клеили мы сегодня в час дня, на солнышке... прямые солнечные лучи нагрели эпоксидку и послужили катализатором. Когда я просёк, в чём дело, эпоксидка из баночки уже не выковыривалась

Итак методом научного тыка выяснилось, что перед употреблением эпоксидку нужно поставить в холодильник на несколько часов и клеть нужно в прохладном месте, оберегая от прямых солнечных лучей.
Эх, сколько-же ещё таких "сюрпризов" прийдётся узнать...

 Отправлено: 24.08.05 22:27. Заголовок: Re:

М-да, долго приходится возиться - вот и результат. Это у бамбука пара склеиваемых поверхностей и все готово. Если/когда будем клеить шпон, обязательно учтем.
Кстати, какой марки эпоксидка скажи, раз на раз ведь не приходится?

 Отправлено: 24.08.05 23:35. Заголовок: Re:

Lawrence
Марка эпоксидки вся та-же "Клей Эпоксидный универсальный КЛАСС" остановился именно на нём потому, что в состав сразу входит пластификатор.
Когда просто склеиваешь полосы - гораздо проще (хотя я вот 1 плечо из 10 полос у****ся клеить, а целый лук из шпона 20 полос )
Вообщем все, кто хочет УСПЕТЬ склеить что - нить эпоксидкой, клейте в холодильнике!
А если серьёзно, то температура (а также солнечный свет) сильно ускоряют реакцию полимеризации.

Так что если нужно быстро склеить, эпоксидка смешивается, затем нагревается на водяной бане градусов до 40 - 60 и затем быстро клеится.

А если клеить нужно долго, то перед смешиванием эпоксидку нужно подержать в холодильнике, затем ХОРОШО перемешать (диффузия в охлаждённых жидкостях гораздо меньше) и клеить где-нить в погребе или гараже.

 Отправлено: 25.08.05 01:23. Заголовок: Re:

Curuval

Это всё потому что клеиш в перчатках, пальцами, поверь гораздо быстрее. Я успел склеить шпоновый лук из двадцати пластин, подогретой до 50 эпоксдидкой, чуть меньше чем за час(правда он сломался, но всёже склеил). Эпоксидка как у тебя только не модифицированная время полимеризации(на этикетке указано) полтора-два часа. Так что вполне можно успеть если не наслаждаться солнцем и комарами!
P.S. Холодная эпоксидка вабще не схватывается, а после 80 образуются пузырьки.

 Отправлено: 25.08.05 01:28. Заголовок: Re:

flash
Склеить успеть можно... просто склеить... а мне ещё нужно накладывать бандажи и прошивать пакет пластин. Так - что уже поставил эпоксидку в холодильник...
Вообщем руками конечно быстрее, но если не успеешь... когда я выложу фотографии того, что осталось от перчаток, ты меня поймёшь... руки жалко...

 Отправлено: 25.08.05 03:06. Заголовок: Re:

Curuval

Держать хуже будет эпоксидка их холодильника... Не советую. лучше взять обычную и работать быстро быстро, а потом в сушильный шкаф ее!

 Отправлено: 25.08.05 09:36. Заголовок: Re:

цитата

---

руки жалко...

---

Сразу видно не ходил ты в секции технического моделирования, там бы тебя...!
Я вот замотал свою рукоять она на пол дороги к высыханию. У нормальных людей плечи композитные, а меня рукоятка. Состойт из топорища, фанеры, деревянных дюбелей, бинтов, капрона, и эпоксидки. Воистину дурная голова... Выпилил бы из дюрали и не мучался.
НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК КАК Я!

 Отправлено: 25.08.05 10:28. Заголовок: Re:

Alendil

цитата

---

Держать хуже будет эпоксидка их холодильника... Не советую. лучше взять обычную и работать быстро быстро, а потом в сушильный шкаф ее!

---

А я вот и попробую - одно плечо сделаю эпоксидкой, нагретой на солнце (так получилось) там она начала полимеризоваться слишком рано - прошить пакет и обмазать я не успел. А второе плечо - эпоксидкой "из холодильника" - надеюсь там успею всё сделать.
Ну никак у меня не получается обычной эпоксидкой успеть проклеить пластины, намотать бандажи, и прошить плечо до того, как эта дрянь перестаёт вытекать из баночки
Сушильный шкаф - хорошо, тока вот нету ни у кого, а делать самим нет ни возможности, ни времени

flash

цитата

---

Сразу видно не ходил ты в секции технического моделирования, там бы тебя...!

---

Эх, куды я только не ходил... А руки действительно нужно беречь - вот щас порезаными/ободранными/проколотыми пальцами очень неприятно набирать на клавиатуре Я себе под один ноготь даже иголку случайно загнал, когда плечо шил

цитата

---

Воистину дурная голова... Выпилил бы из дюрали и не мучался.

---

Гы-гы... труден, ох труден метод проб и ошибок... по себе знаю... Зато сколько ты опыта получил!

 Отправлено: 25.08.05 12:10. Заголовок: Re:

Одно время и я хотел рукоятку из дюрали фрезернуть,насмотрелся рекламных постеров фирменных луков.Можно просто пластину подходящую по ширине и длинне рубануть на гильотине,потом края напильником поправить.Единственное смотреться не очень будет ,хотя можно в ней отверстия понтовые насверлить разного диаметра.Мне то хотелось ,как у фирменных луков,вся такая изогнутая и вывернутая.Но когда выяснилось,что фрезеровать её придёться из кругляка сотки(единственно доступная конфигурация,нету листового дюраля нужной толщины у нас)и времени затрачу не меньше недели,желание отпало сразу.Другой вариант.Сделать рукоятку из двух пластин дюрали соединённых между собой вставками.Получается рама жёсткая и в центре для размещения полочки стрелы ничего не мешает.Вот только скреплять придётся через винты или болты.Можно конечно сварить аргоном,но после сварки дюраль теряет прочность и становиться хрупкой.

 Отправлено: 25.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Curuval

Ничего с пальцами от эпоксидки не станет, кусками она не присохнет, а тонкая пленка сойдёт уже на следующее утро. Единственный клей которого следует боятся, это супер клей. А если всёже не хочется руки марать возьми зубную щётку, тоже хорошо размазывать. А если будет холодная эпоксидка она вобще не схватиться, после промазки придётся ставить на солнце, плюс ещё полчаса придётся прыгать вокруг и размазывать подтёки. Плюс я не уверен, что отвердитель хорошо размешается и это может сказаться на прочности.

Curuval пишет:

цитата

---

Зато сколько ты опыта получил!

---

Знаешь где я видал такой опыт? Нет всёже стальной лук это извращение. У меня такое ощущение что после десятка выстрелов сниму плечи и поставлю на арбалет благо ложе уже есть с хорошим курком. Весит это извращение 1.3кг как я его на вытянутой руке держать буду?


БОГДАН
Я может не прав но дюраль помойму отлично пилится ножовкой или мы о разных дюралях говорим?

 Отправлено: 25.08.05 16:55. Заголовок: Re:

Пилится то пилится,но представь полосу полметровую пилить толщинной 10мм,а потом всё это дело вручную напильником подгонять по размеру.Что то очень скучно или может я избалован,потому-что работаю фрезеровщиком.Можно конечнои из дюрали толщинной 5 мм сделать,но думаю это всё будет ненадёжно.Думать ,что лук может сложиться в момент натяжения не климатит.Вариант рукоятки из двух обработанных пластин дюрали толщинной допустим 5мм.,собранных в жёсткую раму,мне нравиться больше.Её и изготовить легче.

 Отправлено: 25.08.05 17:39. Заголовок: Re:

смотрю я на эти истории и щас отвечу:
Curuval:
D эпоксидку "Класс" я как раз и добавлял еще дибутилфтала - достаточно навидался, как она трескается в самых разных ситуациях.
flash:
Стальной лук в 1,3 кило ВЕСОМ... да, сочувствую. Зато жуткая должна быть вещь в рукопашной...
БОГДАН:
Ажурная рукоять, фрезерованная из дюраля - !!! Сам такую хочу :) Можно даже и из двух сложенных пластин, но тогда уже с аркой, как у Hoyt Gamemaster Винтами с хекс-головками стянуть между собой и винтами же прикрепить накладки рукояти.

 Отправлено: 25.08.05 18:17. Заголовок: Re:

Уважаемые - по поводу стеклотекстолитовых плеч для рекурведа - кто нибудь в курсе - можно ли стеклотекстолит выгибать по желаемой форме - или только приставные рога можно делать?

 Отправлено: 25.08.05 18:48. Заголовок: Re:

Выгибать нельзя - смола термореактивная, один раз принятую форму не изменит. Склеить лист с листом - не клеит обычный стеклотекстолит эпоксидка, вон народ сколько продолбался с сшиванием-бинтованием.
Так что получить кривой стеклотекстолит можно в процессе изготовления на фабрике... или уже клеить композитное плечо с участием непропитанной стеклоткани

 Отправлено: 25.08.05 19:01. Заголовок: Re:

БОГДАН пишет:

цитата

---

но представь полосу полметровую пилить толщинной 10мм

---

Не знаю, отмахал 180см стали толщиной 5мм, такой марки что ножовочные полотна тупились, и ничего. А тут всеголишь дюраль. Кстати где такие полосы доставать подскажи, пожалуйста, буду очень благодарен?
Lawrence пишет:

цитата

---

жуткая должна быть вещь в рукопашной...

---

Сразу в голову лезут неприятные анимешные ассоциации.


Бэта тестинг окончился полным провалом. А начиналась всё так хорошо: так как я приклеил плечи так чтоб все концы были на одной линии то с помощью ремня без особого труда прошол положение неустойчивого равновесия и натянул тросик для обивки дверей. Лук принял радующую глаз форму и зазвенел тетивой. В нечале натяга было килограмм 12 потом не знаю, весы только на 10, но не больше 20. После того как я натянул это извращение во второй раз тросик порвался(неприятно когда эта гадость бьёт по тебе ) А бинты порвались в месте соединения фанеры и топорища(фанере хоть бы хны, берёза треснула).
Делаю вывод игровой лук делать из стали не получится вибрация очень сильная. Может если уменьшить ширину на концах в полови что-то и получится но 900грам будет всё равно слишком. Возможно можно сделать блочник , но с меня хватит ставлю эту гадость на арбалет. И первой же электричкой еду искать дуб с орешником.