Отправлено: 18.08.05 20:47. Заголовок: Луки-4

Продолжение темы...

 Отправлено: 25.08.05 21:56. Заголовок: Re:

Да, тяжко это все...
Завтра пятница - значит, на выходных клею новый бамбук! Затариваюсь эпоксидкой на серию и наверное поеду в магазин за бамбуком, хотелось бы его там поймать.

 Отправлено: 25.08.05 22:17. Заголовок: Re:

Кстати - насчет бамбука - все-таки интересно как показал себя первый опытный образец? Просто самому подобным охота обзавестись - причем как раз с такой приличной натяжкой, для целевой стрельбы.

По поводу стальных плеч - была у самого подобная идея собрать рекурвед со стальными плечами на с-тексталевой армированной рукояти (причем из соображений возможности сделать как раз рекурсивные плечи, опять таки всепогодность и кроме того - действительно - если что - можно и в рукопашной...) - мастер отговорил, причем аргументировал сильной вибрацией и большой инерцией плечей

 Отправлено: 25.08.05 22:52. Заголовок: Re:

А уменя счатье великое - первое плечо готово!!! Правда довольно дико выглядит и ИМХО жестковато, но ГОТОВО!!!!! Издевался над ним, как мог - вроде держится. Второе плечо лежит сушится. Завтра пойду посмотрю на турнир мечников, потом заеду возьму второе плечо и наконец - то настанет "момент истины". Соберу ЛУК и пойду в лес и будем тренироваться... тремя стрелами... больше сделать пока руки не дошли...
Надеюсь всё будет хорошо работать...


Lawrence
Просто не представляю, как эта эпоксидка может треснуть... Я добавлял 2/3 отвердителя от нормы и пластичность просто потрясающая... Стеклотексталит треснет быстрее...

flash
Сочуствую, что ручка не выдержала... нужно было крепить стальными прутами наверное... Тот лук из рессоры про котрый я говорил, был цельный.

GILDOR
Насчёт изгибания стеклотексталитовых плеч - небольшой изгиб ИМХО сделать можно, если клеить как я из тонких пластин. Правда тогда будут нежелательные напряжения в пластинах плеч... не знаю, как это скажется на стрельбе...

 Отправлено: 26.08.05 00:11. Заголовок: Re:

GILDOR:
Первый опытный образец показал себя так, что у себя во дворе из него не постреляешь - места мало, мишень слаба а стрел жалко. Выехать с ним надо, вот размышляю с кем и куда. Насчет инерции и вибрации - мне одной пострелушки со стальным хватило, чтобы понять.
Curuval:
Эпоксидка треснуть может, я предпочел все-таки полную пропроцию отвердителя и пластификатор, раз уж есть. Выкрошившиеся и потрескавшиеся куски при использовании эпоксидки "Класс" для восстановления кусков дерева вполне возможны - потому-то ис ледует вводить наполнители.

 Отправлено: 26.08.05 00:36. Заголовок: Re:

Уффф, сегодня закончил плечи, прикрутил к ручке. Получилось, плечи лука при нагрузке в 8 кг отклоняются на 15 градусов, осталось дело за нормальной тетивой. Длина лука (рекурвед) без тетивы около 185 см. Если будет возможность, выложу фотки.

 Отправлено: 26.08.05 08:11. Заголовок: Re:

flash....Дюраль можно приобрести в фирмах торгующих данным материалом.Найти их можно в "товарах и ценах" конкретно по твоёму городу.Продаётся как правило листами 1,5-1,5м. или больше.......................Curuval......Ты смолу в чём разводишь,в банке или в ваночке.Если в банке то поэтому она у тебя встаёт быстро.Разводи в ваночке или в тазике.Главное ,чтобы смола занимала тару гораздо больше своего обьёма и тонким слоем.Или раздели её на несколько частей,вставать будет не так быстро,но не парься с холодильником.А вообще это дело опыта,мне приходилось работать со смолами,рабочее время ,которых пять минут.Главное всё заранее подготовить и работать быстро.


И помнить,что на всё про всё один час работы при условии,что смола занимает правильный обьём.

 Отправлено: 26.08.05 10:17. Заголовок: Re:

БОГДАН
Спасибо за совет. Следующий раз попробую в какой - нить тарелке развести. А почему при таких условиях полимеризация наступает медленнее? Объясни пожалуйста.
Только вот за час можно максимум склеть пластины и намотать бандажи... А ещё надо прошивать пакет пластин... Конечно может со временем я начну всё делать в несколько раз быстрее... но пока...

Lawrence
Эпоксидка у тебя трескается наверное как раз потому, что ты весь отвердитель полностью заливаешь. А пластификатор там уже есть.

 Отправлено: 26.08.05 11:22. Заголовок: Re:

Curuval:
Как вариант - сперва склеить пакет с бандажами, потом после высыхания на следующий день просверлить уже в готовом пакете отверстия, промазать эпоксидкой и прошить?

 Отправлено: 26.08.05 12:03. Заголовок: Re:

Смола при полимеризации начинает греться.Когда она в маленькой банке и большом количестве нагрев гораздо интенсивнее.За счёт этого и встаёт.В большем обьёме тары часть тепла рассеивается,нагрев медленный.Поэтому и рекомендуют клеить эпоксидной смолой либо небольшими порциями,периодически замешивая новую,либо разделить на несколько частей.Самый простой способ замешивать в банке,чтобы полностью размешать отвердитель в смоле,а потом выливать в большую ванночку,типа,как для проявки фотографий или ненужный тазик.Т.е.то,что потом мыть неннадо и можно безнаказанно выбросить либо использовать полиетиленовую тару.Её можно будет потом отстучать от вставшей смолы и снова использовать.Рекомендую выбросить нафик перчатки и перед формовкой смазать руки силиконовым кремом.Скорость работы увеличется.После формовки руки можно промыть в очень горячей воде с мылом или протереть растворителем,потом обязательно смазать кремом для рук.Поверь мне ,я два с половиной года проработал на стеклопластиковом производстве,и поповоду формовки могу помочь советом.

 Отправлено: 26.08.05 20:08. Заголовок: Re:

Lawrence

Прочитав про ваш удачный опыт с бамбуком решил тоже попробовать сделать такой лук. Нашол бамбук, расщипил на полоски. Тепеь надо полоски с одной стороны сделать плоским, попробовал стругать ножом- ооочени плохо получается, особенно на суставах. Чем пользовались вы, и как это дело можнооблегчитьв домашних условиях.

 Отправлено: 26.08.05 23:49. Заголовок: Re:

Захотелось мне сделать хороший деревянный лук а не полку с резинкой от трусов. Вот я решил склеить из орешника(спина) и дуба(живот), каждого вида по две палки сращивая косым срезом в раёне рукоятки. Но вот возник вопрос брать толстые ветки и делать D образную форму или лучше взять потоньше и спинку вобще не строгать(нигде не могу найти однозначного ответа)?

 Отправлено: 27.08.05 00:00. Заголовок: Re:

Я осторожно (то есть местами медленнно, местами яростно :) работал стругом, то есть очень острым очень качественным ножом (выше описано), всаженным острием в деревянную чурку (кусок черенка от лопаты) в качестве второй рукояти. Нож и струг - совершенно разные вещи в работе, они по-разному режут и стругают. Но очень, очень жесткие требования к качеству ножа. Нужен рабочий угол менее 30 градусов при хорошей стали и полном отсутствии "бородки". Возможно, лезвием от выдвижного ножа получится некоторое время так работать.

Не знаю, что кому можно порекомендовать - это зависит от общего опыта работы по дереву (без лишней скромности, я скромный компутерщик, но мне мой отец - реставратор-профи- говорит что я ничуть ему не уступаю. Не верю - топором может и не хуже владею, ножом явно не хуже, в художественной резьбе стамесками отцу явно сливаю, зато на дремелях с кем угодно и по любому материалу сражусь и побежду :) - опыт хирургии дает о себе знать :)

Струг гораздо чутче и нежнее, чем рубанок, игра на тонкостях угла реза - просто песня :) Им сперва осторожно режут все лишнее с бамбука, потом взяв под 90 градусов к поверхности циклюют и в результате получают плоскую бамбучину. Завтра буду клеить новую версию, надеюсь... Ленточная шлифовальная машинка несомненно это дело облегчит, более того - если мне клуб ее профинансирует, то с удовольствием перейду на эту вражескую механику :)

 Отправлено: 27.08.05 10:37. Заголовок: Re:

БОГДАН
Ещё раз спасибо за объяснения насчёт эпоксидки. Это мне (и не только мне) сильно пригодится. Блин, вот писали - бы всё на баночке - было-бы гораздо проще. Кстати, насчёт тары такая идея: можно взять ванночку и "одеть" её в полиэтиленовый пакет. Эпоксидка к полиэтилену не клеится. Замешаный состав выливается в ванночку поверх пакета, а после окончания склеивания пакет, измазанный в эпоксидке снимается и выбрасывается, а ванночка остаётся девственно чиста.

Lawrence

цитата

---

Как вариант - сперва склеить пакет с бандажами, потом после высыхания на следующий день просверлить уже в готовом пакете отверстия, промазать эпоксидкой и прошить?

---

Можно конечно сделать и так. Но ИМХО так немного хуже будет; к тому-же последнее плечо мы уже успели склеить-сшить, до того, как эпоксидка начала полимеризоваться. Правда обмазать не успели, но это ерунда, а к тому-же в следующий раз последую советам БОГДАН'а и думаю успеем сделать всё.

 Отправлено: 27.08.05 19:11. Заголовок: Re:

Хелп, возникла проблема: плечи гнутся не равномерно (одно гнется по меньшему радиусу). К чему это может привести; и какое плечо стоит ставить вниз (к земле), а какое вверх ?
Переделывать очень уж не хочется.
Или это не критично?

 Отправлено: 27.08.05 23:41. Заголовок: Re:

Бывает, с любым природным луком такое бывает (кроме уж совсем технологически навороченных). Стрелять будет, об этом не беспокойся - вообще асимметричных луков в истории достаточно - а принято то плечо, которое гнется меньше, обращать к земле.

Новый бамбуковый композитный рекурвик (2 слоя) сушится. Завтра часа в три дня будут сутки :)

Кстати эпоксидку я именно так и разводил - в выстланной пленкой кюветке. Как-то не подумал что этот способ неизвестен. Только пленку надо как-то крепить - я придавил края тяжелыми камнями :)

 Отправлено: 28.08.05 00:08. Заголовок: Re:

Эх-х-х-х... собрал я сегодня лук... почему-то вспомнилась строчка из песни "сделать хотел грозу, а получил козу" Вообщем сила натяга на расстоянии 650 мм 6 кг; при начальном 4 кг. Стреляет замечательно - спуск плавный, точность весьма и весьма неплохая. Отличный игровой лук. Впрочем и КПД очччччень хорошее - с 10 метров стрела входит в ДУБ на 3 - 4 см (наконечник на основе дюбеля) это при 6 кг . Так что вот такой первый опыт.
Только вот одна проблема: посли некоторого колличества выстрелов на плече, не обмазанном сверху эпоксидкой на спинке лопнула пластина стеклотексталита (это плечо изначально гнулусь по меньшему радиусу, чем второе - соответственно не выдержало опасное сечение). Несмотря на это лук вполне нормально стреляет и даже не трещит. Вообщем клеянно - шитые плечи нужно сверху обмазывать толстым (1-2 мм) слоем эпоксидки. Второму плечу (которое мы успели обмазать) хоть - бы хны, да и гнётся оно "правильней".


Gena2001

цитата

---

Хелп, возникла проблема: плечи гнутся не равномерно (одно гнется по меньшему радиусу). К чему это может привести

---

Это с большой вероятностью может привести к поломке плеча, гнущегося по меньшему радиусу (доказано сегодня на моём луке) советаю при помоши накладок и бандажей "уровнять" плечи.

 Отправлено: 28.08.05 01:02. Заголовок: Re:

Lawrence

Curuval

Два противоположных высказывания. Мне больше нравится первое, но видимо придется поступить как пишет Curuval.

 Отправлено: 28.08.05 10:13. Заголовок: Re:

Не знаю как в природных луках (в зав-ти от конструкции и материала) но факт остаётся фактом - я делал два теоретически одинаковых стеклотексталитовых клеяных плеча, одно оказалось немного слабее и стало гнутся по меньшему радиусу. После определённого колличества выстрелов опасное сечение дало о себе знать. Возможно для природных это и нормально (я не говорю о луках, в которых ассиметричность задумывалась изначально), но ИМХО нужно любыми способами достичь "равномерности" плеч, чтобы нагрузка распределялась одинаково для обоих. Вот я сегодня "забинтую" треснувший участок, спинки обоих плеч проармирую проэпоксидненым бинтом и залью эпоксидкой.
А тетива получиласи длинновата - даже подкручивание не спасает

 Отправлено: 28.08.05 16:03. Заголовок: Re:

Ну вот и я склеил второй бамбук... век живи, век учись, дураком сдохнешь.

Именно что несимметричный вышел. Сначало это было вообще Но я решил, что терять нечего - аккуратной шлифовкой по готовому удалось поправить кривизну. Плечи тоже отгибал, но этот легкий рекурв в натянутом виде теряется - лук имеет не дуговую, а трапециевидную форму, не более того.

Тетиву не рассчитал, нужна длиннее - поставил пока тетиву с "мамонтобоя", но и она чуток коротковата. Вечером еще одну сплету, герой-стахановец...

Стреляет, конечно. Легонький - на десяток кило, довольно плавный ход - стрелу "нежно выталкивает". Ощущение контроля над процессом выстрела - как будто стреляешь из какого-то лука при неполном натяге... стрела летит медленно, но точно.

В общем, хотел игровой лук -его и получил. На будущее - действительно НАДО как-то тиллеровать пластины перед склейкой, добиваясь от каждой симметричности! Иначе придется делать как сейчас - драть шкуркой выпуклую сторону бамбука

Да, еще - плоская бамбуковая доска ведет себя так, что боюсь начнет на спинке волокно подниматься... Если начнет, вот тогда еще и оклею спинку чем-нибудь типа стекловолокна. В общем, экспериментируем-с.

 Отправлено: 28.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Видел интересную статью там советовали распилить заготовки на тонкие дощечки и вымачивать в квасе, а потом сушить в изогнутом состоянии, после высыхание склеить пва. Это чтонибудь даст?