Отправлено: 24.08.04 00:37. Заголовок: Оперение

В статье у Келега(надеюсь, читали)говорилось ,что оперение нужно
делать из перьев птиц (жалко ),а насколько я знаю, из 2ого слоя скотча
плохо получается,потому что мнется быстро,так не могли бы помочь???
плиз !!!!!

 Отправлено: 24.08.04 00:38. Заголовок: Re: Оперение

Alexxer пишет:

цитата

---

В статье у Келега(надеюсь, читали)говорилось ,что оперение нужно
делать из перьев птиц (жалко ),а насколько я знаю, из 2ого слоя скотча
плохо получается,потому что мнется быстро

---

А еще в статье у Келега написано, что эпоксидку можно наносить голыми руками. Ага! Отмывается он, как же! Я два дня ходила и отскребала . И, кстати, у него стабилизаторы не 2слойные, а 5слойные. Плотнее только пластик от канцелярских папок и т.п. А пластиковое оперение не на всех играх допускается.

 Отправлено: 24.08.04 00:38. Заголовок: Re: Оперение

есть ещё такая вещь, как самоклеющиеся обои... довольно плотная... присматриваюсь вот сейчас...

 Отправлено: 24.08.04 00:39. Заголовок: Re: Оперение

О! Супер! Я бы не додумалась!

 Отправлено: 24.08.04 00:39. Заголовок: Re: Оперение

Опробовали все варианты со скотчем:
1. 5 слойный скотч - геморно в изготовлении
2. Между двумя слоями скотча:
а) Бумага - намокает и расслаивается, достоинства - нет пузыриков при склеивании
б) Канцелярские папки, на основе пливинхлорида - отклеивается легко
в) Канцелярские папки, на основе полиэстра - трескаются
г) Полиэтилен толстый для теплиц - пока лучший варинат!
3. Самоклеющаяся пленка и обои - жесткое соединение со стрелой, отклоняет оную при прохождении через полку и мнется, как двухслойный скотч.

 Отправлено: 24.08.04 00:40. Заголовок: Re: Оперение

Учтем. Теплицы? Значит, будут теплицы.

Но по разику я попробую все - для общего развития.

 Отправлено: 24.08.04 00:40. Заголовок: Re: Оперение

а если только само перо из самоклейки делать?

 Отправлено: 24.08.04 00:40. Заголовок: Re: Оперение

лучше всего - бумага, но она размокает после первого дождя :(

 Отправлено: 24.08.04 00:41. Заголовок: Re: Оперение

Кстати, о самоделках... Все-таки взялась за изготовление лука из шпона Хоть ты и не рекомендовал новичку этим заниматься... Узнала о себе много нового.

Нет, склеилось все прекрасно, НО! А как ЭТО можно согнуть???

 Отправлено: 24.08.04 00:42. Заголовок: Re: Оперение

Всем огромное спасибо!!! Буду пробовать!!!

Еще вопрос,
Что делать, если лук уже сохнет 2 недели, а толку 0!

 Отправлено: 24.08.04 00:42. Заголовок: Re: Оперение

а ты на что клеил шпон, что он две недели сохнет? Эпоксидка 24 часа сохнет....

 Отправлено: 24.08.04 00:43. Заголовок: Re: Оперение

Может, недостаточное количество отвердителя (или как его там?) добавил? ... Я в первый раз перебавила, так у меня она превратилась в камень минут через 15-20. Вот я посмеялась над своим выражением лица ! Так что, если клеил эпоксидкой, то дело ,скорее всего, в этом...

 Отправлено: 24.08.04 00:43. Заголовок: Re: Оперение

Я теперь понял - лак с добавлениями - не тот!!! на банке посмотрел...

 Отправлено: 24.08.04 00:44. Заголовок: Re: Оперение

В очередной раз про лук из шпона, дамы и господа ( Элендил поймет, почему в очередной - я этим всей кузнице Мориии уши промывал регулярно)
Дык вот, на какие плишки я наткнулся: 1)у плечей из чистого шпона, убывающих по ступеням как писал в статье Элендил - получается термоядерная упругость, но фиговая эластичность и слои все же щепятся, если не перепеленать(специально под страшным прессом на заводе делал(такой, которым фанеру делают)), 2) Если эпоксидка - то обязательно с пластификатором (штука, придающая смоле в некоторой мере большую гибкость, а следственно, и гибкость всей конструкции)
3) Хе-хе ... сухожилия, как же вкусно они ВОНЯЮТ , меня чуть из дома не выгнали, но пробное плечико при той же силе натяга выдержало растяжение аж за ухо и куда-то дальше... пока руку мог вести. 4) Рога - не пробовал, не знаю, если кто делал - посоветуйте, как ощущения.
Выводы: еси хотите хороший долго живущий лук - сухожилия вам в руки и кастрюлю побольше, еси простой из шпона, обязательно пеленайте и покрывайте лаком. И еще. Все мои плечи из чистого шпона ломались почему-то на четвертом-третьем с конца слое - объяснить не способен , но факт.

Всем удачи в нелегком деле изготовления лука!

Всегда ваш, старый маразматичный китаец...

 Отправлено: 24.08.04 00:44. Заголовок: Re: Оперение

Ляо! ты крут, фикус в том, что термоядерная упругость - это факт. фикус в том, что надо именно на прессе фанерном клеить! про сухожилия... скажу лишь, аромат неземной :) ГЫ :) про армирование... блин.. статью перепишу, армирование - обязательно! про рог... не пробуй, убъешься! про ломку последних слоев. это естественно, ибо на них приходится самая большая нагрузка, именно их и надо армировать!. про пластификатор... вообще он не нужен... при хорошем склеивании, кстати Ляо, странно, что у тебя на прессе фанерном что-то стало слоиться и расклеиваться. пеленать советую в натяг виток к витку шелковой нитью на клею. сам так и делаю.

 Отправлено: 24.08.04 01:12. Заголовок: Re: Оперение

А если строительным бинтом на эпоксиде?

 Отправлено: 24.08.04 01:12. Заголовок: Re: Оперение

Кстати, а из перьев каких птиц лучше всего делать оперение?

 Отправлено: 24.08.04 01:13. Заголовок: Re: Оперение

LinkElfМожно, так и делал если надо лук потуже :)
РЫСЬ
Разных, но преимущественно тут важно не названия. а размер пера и его истрепываемость. ГУсиные перья самый простой вариант и глухариные довольно красивый.

Точно нельзя ворньи, голубиные и воробьиные.

 Отправлено: 24.08.04 01:14. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Точно нельзя ворньи, голубиные и воробьиные.

---

Ну..это и так понятно..) Счас вот сижу и сортирую их..

 Отправлено: 24.08.04 01:15. Заголовок: Re: Оперение

Перья - это хорошо! Но как их крепить к древку, так, чтобы после перквого выстрела не отвалились? А то у меня лежит кучка про запас... Да, и какой длина должно быть перо, чтобы его сочли пригодным?

 Отправлено: 24.08.04 01:16. Заголовок: Re: Оперение

я лезвием срезаю часть пера с «оперением», а потом на клей момент,
для пущего эффекта кончики этого основания приматываю нитками на ПВА, предварительно срезав с них оперение на 8-10 мм. Опыт показал, что с середины оперение почти не отрывается, только с концов

 Отправлено: 24.08.04 01:16. Заголовок: Re: Оперение

у меня есть перья, и я пробовала их цеплять... минут 15 уходит на одну стрелу - тройное оперение... длина... у меня длина готового оперения 11-12 см.. то есть перо должно быть таким, чтобы можно было вырезать из него такую штучку. получается красиво хоть далеко не сразу. я пополнила мысленный запас ненормативной лексики, пока наловчилась..
но долго!
в эти выходные буду пробовать скотчем, а то сотню стрел мне нужную буду до нового года делать.
Элендил, я кстати купила серебричтый скотч на какой то тканевой основе, не мнется при склеивании и довольно мягкий. но клеит намертво, поэтому если перекосил при склеивании вдвое - можешь выкидывать. и дорогой собака.

Лаилас, как я цепляю... ой, это нарисовать надо, на словах не опишешь :-)) нарисую, отсканю, пришлю

 Отправлено: 24.08.04 01:20. Заголовок: Re: Оперение

2 Агнесса: а этого серебристого скотча одного слоя хватает?

 Отправлено: 24.08.04 01:20. Заголовок: Re: Оперение

Blaze
в смысле одного слоя? он же липкий с одной стороны. я вдвое складываю, липкой сторой внутрь... но это не тот скотч, который Эл описывал - это какой то тканевый... он не такой блестящий, но вроде это единственный его недостаток

 Отправлено: 24.08.04 01:21. Заголовок: Re: Оперение

я у нас такойже видела... присматриваюсь вот... ясна... уменя очередной глупый вопрос: какой должна быть высота оперения?

 Отправлено: 24.08.04 01:21. Заголовок: Re: Оперение

У моего примерно миллиметров 10-12. А оперение лучше делать не из скотча, а из тепличной плёнки или папок - тогда оно держит угол, а не болтается.

 Отправлено: 24.08.04 01:22. Заголовок: Re: Оперение

а у тебя скотч от папок не отклеивается?

 Отправлено: 24.08.04 01:22. Заголовок: Re: Оперение

А если из перьев, то никто не подскажет, как их красить надо? ТОчнее чем? они же воду отталкивают!

 Отправлено: 24.08.04 01:22. Заголовок: Re: Оперение

To Blaze: А я хитро делаю - вырезаю из папки оперение по одному, и наклеиваю их все по отдельности. Для цвета можно с одного или двух боков изоленту - она точно не отваливается 8). Последние десять стрел в качестве эксперимента сделал с зелёно-красным оперением (ведущее перо - красное) - получилось красиво, но искать неудобно. Новые буду с жёлтым делать.
Наклеиваются «перья» довольно просто - снизу делаешь припуск 3 мм и надрезы с этой стороны глубиной те же 3 мм с шагом в 15 мм. У переднего конца пера можно и 20. Потом полученные части отгинаются в стороны, перо клеится на момент.

To Lailas: Попробуй масляные краски

 Отправлено: 24.08.04 01:23. Заголовок: Re: Оперение

какой угол у тебя в переднем конце оперения? и ещё, какие папки ты берёшь? современные (пластиковые) старые советсякие, целлофановые?

 Отправлено: 24.08.04 01:23. Заголовок: Re: Оперение

папки не круто... файлы не клеются, полиэтилен в принципе абсорбент, а остальное трескается.

Читайте мою статью про перья, свежевложеную :)

А птичьи перья из баллончика нитрой крась :) но лучше ничего с ними не делать. Дольше служить будут!

 Отправлено: 24.08.04 01:24. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
А это не геморно, на каждую стрелу на полигоне оперение наклеивать?

 Отправлено: 24.08.04 01:24. Заголовок: Re: Оперение

Blaze пишет:

цитата

---

А это не геморно, на каждую стрелу на полигоне оперение наклеивать?

---

Blaze
А каждое перо на полигоне разглаживать?

 Отправлено: 24.08.04 01:25. Заголовок: Re: Оперение

Одиночка вывод: делать так чтоб не мялось!

 Отправлено: 24.08.04 01:25. Заголовок: Re: Оперение

Blaze
Некоторые везут древки и стрелы вместе с гуманизаторами и пропилами, прямо на полигоне собирают. удобнее пихнуть в рукзак пачку древок (я бы пихнул уже с пропилами) и заготовок под все остальное. Протом надо раньше приезжать. Для нас сейчас неактуален вопрос помнется или нет, мы заказываем автобус до полигона всем клубом, и грузим туда все аккуратно так как хотим, так что ничто не мнется и мы клеми перья дома. а вообще раньше клеил именно на полигоне. ничего. не геморно. если грамотно к делу подойти... хотя конечно долго. Зато оперение свеженькое!

Кстати предложи вариант перевозки стрел или изготовления оперения так, чтоб не мялось.

 Отправлено: 24.08.04 01:25. Заголовок: Re: Оперение

серегеделевский способ изготовления... пока нареканий не вызывал...

 Отправлено: 24.08.04 01:26. Заголовок: Re: Оперение

У нас точно такой же только усовершенствованный, поставленный на поток, и вместо пяти слоев скотча, мы используем другой вид пластика. Поэтому (кстати по его просьбе) мы выложили этот способ, поскольку делать так быстрее, и перо можно не сразу наклеивать, а делать про запас, и обтрепавшееся на игре оперение заменять без всяких проблем.

 Отправлено: 24.08.04 01:26. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
вот другой вид пластика меня и смущает...

 Отправлено: 24.08.04 01:27. Заголовок: Re: Оперение

хм... полиэтилен, по моему классный вариант, лучше конечно тонкую резину или латекс, но ума не приложу где ее взять, резиновое изделие №1 толстовато, а №2 - уже тонковато. Полиэтилен лучше приобретает первоначальную форму, чем полистирол, из которого и делается скотч, и еще полиэтилен меньше подвержен перегибам, и они для него не критичны... это химия, 10 класс, по моему.

 Отправлено: 24.08.04 01:27. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
А искусственое оперение пойдет???И вообще можешь написать технологию изготовления?

 Отправлено: 24.08.04 01:28. Заголовок: Re: Оперение

Alexxer, ты, видимо давно не был на Главной сайта. Там всё есть. И про оперение тоже.

 Отправлено: 24.08.04 01:28. Заголовок: Re: Оперение

Спасибо, Хель! :) я только допишу немного статью... пару картинок добавлю :)

 Отправлено: 24.08.04 01:28. Заголовок: Re: Оперение

Одиночка
Alendil
Я имею в виду искусственые ПЕРЬЯ,и технология изготавления оперения из
ПЕРЬЕВ!!

 Отправлено: 24.08.04 01:29. Заголовок: Re: Оперение

Яснее выражайся, пожалуйста.
Я про такое даже не слышал... а продаются искуственные ПТИЧЬИ перья?

По всей видимости технология изготовления из искуственных такая же как и из настоящих...

 Отправлено: 24.08.04 01:29. Заголовок: Re: Оперение

Видимо, от искусственных птиц!

 Отправлено: 24.08.04 01:30. Заголовок: Re: Оперение

Хочешь узнать правду, Хель?
Следуй за белым кроликом :)

 Отправлено: 24.08.04 01:30. Заголовок: Re: Оперение

Я уже за ним следую!

 Отправлено: 24.08.04 01:30. Заголовок: Re: Оперение

Добро пожаловать в Матрицу! Только здесь есть искусственные птицы, у которых искуственные перья!

 Отправлено: 24.08.04 01:31. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
*весело хохочет*Это точно)) Но не пытайтесь выпустить стрелу - это невозможно)))

 Отправлено: 24.08.04 01:31. Заголовок: Re: Оперение

Я теперь понял в чем эльфийская сущность! Они все избранные, они могут уворчиваться от стрел, и они знают кунг фу! И не у того агент Смит спрашивал коды к компьютеру Зиона, надо было у Леголаса! А по палантиру они уходили в реальный мир! (Валинор по всей видимости) :)

 Отправлено: 24.08.04 01:32. Заголовок: Re: Оперение

Да-а-а, Эл... Пойдем-ка мы с тобой в другую тему. В «Прошу прощения».
Леголасом в прошлом году был ТЫ! Не хватало ещё Смита на тебя напустить!
*Господа! Леголасу больше не наливать! Он кунг фу знает!!!*

 Отправлено: 24.08.04 01:32. Заголовок: Re: Оперение

Хм. а у нас просто Батько Трандуил на Смта был похож :) так что все нормально! :)

 Отправлено: 24.08.04 01:32. Заголовок: Re: Оперение

Ну ну ,искусственные перья продаються в магазине!!(для декораций)
Ладно ,забыли,меня НЕКТО не понял....

 Отправлено: 24.08.04 01:33. Заголовок: Re: Оперение

НЕКТО? Это в мой огород кирпич?
(ну да, есть у меня дурная привычка переводить на себя) Но даже если не в мой, то мы - люди честные, вон внизу все координаты, пиши-не хочу! Почему не сказать в лицо? Чтобы исправлять свои ошибки, надо их знать. Просветил бы... Правда, не обижайся, только я ценю открытость и честность.

Или всё-таки НИКТО?

 Отправлено: 24.08.04 01:33. Заголовок: Re: Оперение

Так.. восстанавливаю те посты, что удалось восстановить.
Спасибо огромоное Stinger86x!
Начали:

 Отправлено: 24.08.04 01:34. Заголовок: Re: Оперение

э... а скотч то дюралевый только на то и и дет, что приклеиать к стреле... остальное - обычный цветной... Рысь. перышко серебристое не от того что они из Дюралевого скотча, а от того, что обычный скотч такого цвета... LinkElf Слушай, а что кладется вместо полосочек, которые клеятся к стреле? если тоже двухсторонний, то клейкой стороной вверх, верно? но тогда к нему приклеивается кусок скотчка, котороый вместо бумаги кадется... или я чего то непонял?

 Отправлено: 24.08.04 01:34. Заголовок: Re: Оперение

Технологию я немного поменял. Сначала нужно нарезать тепличную плёнку на полосы ширины 6см и длинной 30 см (1). Это для 5-сантиметрового двухстороннего скотча. Потом делаются полосы из него же 30х1 см (2) - для прикрепления стрелы к древку. Наклеиваем скотч 30х5см (3) посередине полосы (1), сторона с защитной полосой смотрит вверх. (а то просто не приклеится 8 )+) ) Потом на оставшиеся по бокам части 30х0.5 см плёнки приклеиваются полосы (2) так, чтобы половина их ширины была на плёнке, а остальное - на защитной полосе скотча (3). Потом отгинаем полосы (2) на обратную сторону (1) по всей длине, закрепляем их на плёнке (1) тонким скотчем по всей длине. Отдираем защитный слой от (3), получается , что по одну сторону от плёнки детали (2) и (3) обращены к нам липкой стороной. Наклеиваем на всё это ещё одну полосу (1). Всё, готово! Отдираем тонкий скотч. В принципе, можно и без него, но тогда последнюю полосу (1) будет неудобно приклеивать. Да, с плёнкой иногда бывае
т интересная вещь - она двойная! Я вот купил, порезал, а каждый кусок оказался двухслойным! Мдаа... прочитал инструктаж и ужаснулся. Я завтра постараюсь фотки выложить, если не понятно что будет. Когда я твою технологию изготовления оперения разбирал, Alendil , то целый час недоумевал, что значит «отогнуть» крайние полосы... 8)+) Когда разобрался, смеялся очень долго - всё гениальное просто! 8)+)

 Отправлено: 24.08.04 01:34. Заголовок: Re: Оперение

Кто не знает - Я еще и Stinger86x :))))

 Отправлено: 24.08.04 01:35. Заголовок: Re: Оперение

Мой новый способ оперения...
Он родился у меня на даче, когда я уже сделел лук и впервые выстрелил стрелой без оперения. После того, как она развернулась на 360градусов, я понял ,что что-то надо делать.

Из доступных материалов был только самый обыкновенный скотч и немного капроновыл ниток.
Первое оперение из чистого скотча снесло после первого выстрела, тогда, подумав я решил его армировать проволокой (!!!).

Была взята проволока из стали 65Г (стальная пружинная) 1мм в диаметре. От нее я отрезал 3 прямых куска длиной 12см. Потом у каждого кусочка я загнул кончик длиной где-то 4мм под 90 градусов, и вставил этот ксок в древко стрелы. Все 3 проволочки я немножко впресовал в месте крепления к стреле и обмотал капроновой ниткой на клею еще 2см стрелы. Впресованы они былы разумеется под углами 120 градусов.

После этого все 3 проволочки в месте конца обмотки капроном былы чуть-чуть отогнуты где-то гшрадусов на 10. Это делалось с рассчетом нато чтобы конеч проволочки в свободном состоянии был где-то в 1.5см от древка стрелы.

Ну, и наконец, это все аккуратно обклеивалось мягким коричневым скотчем, причем проволока выполняет роль только армирования оперения, чтобы оно не убегаго в бог хнает какую сторону.

Это оперение пока показало себя только с лучшей стороны. Оно просто в изготовлении, прекрасно стабилизирует стрелу и очень легкое. При проходе через полочку стрела практически не отклоняетя, так как оперение аккуратно прижимается к древку, а после выпрямляется.

Также, пробовал изготовлять опрение из 2 плоскостей. На мой взгляд особой разницы между стрелами с 2 и 3мя плоскостями нет... Летя вроде бы одинаково.



-------------------------------------------------- ------------------------------
P.S. Надеюсь, что это описание кому-нибудь пригодится. Будет время - выложу фотки со стрелой.

 Отправлено: 24.08.04 01:36. Заголовок: Re: Оперение

разница есть, 3 плоскости стабилизируют стрелу, а две - дистабилизируют в одной из плокостей, но замедляя конец стрелы - не дают ей повернуться. но стрела с оперением из двух лопастей будет вихлять в полете. Особенно при выстреле из довольно сильного лука.
А способ кстати уникальный, мне очень понравился! как у летучей мыши :) ныдо где нить достать пружинной проволоки. только милиметровая мне кажется очень толстовата, разве нет? может лучше 0,5 мм?

 Отправлено: 24.08.04 01:36. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

А способ кстати уникальный, мне очень понравился! как у летучей мыши :) ныдо где нить достать пружинной проволоки. только милиметровая мне кажется очень толстовата, разве нет? может лучше 0,5 мм?

---

Ну, на самом деле, 1мм стальная пружинная вполне нормальна. Она довольно хорошо пригибается к древку при проходе через полочку и вроде как не слишком много весит. Ее самое главное аккуратно сформировать, перед тем, как крепить к древку. Я обязательно нарисую схему.

Насчет проволоки 0.5мм - я ее так и не нашел... Ее на мой взгляд можно доставать только из дискеток - это дифицитный, редко встречающийся материал...


Кстати, один момент насчет оперения... трехлопастное делать довольно трудно, по причине тяжести процесса наклейки скотча... двулопастные в этом деле дают аграменную фору...

Наклеивание скотча я произвожу с помощью специального приспособления - 3 проволочки, жестко скрепленных у одного конца вместе (я загнал их в маленький кусок деревяшки) и немного разведенных под углами в 120 градусов. Эти проволочки имеют ворму вот такого типа :_____/-------------, где »_» - это жестко скремленая часть.

На эту конструкцию можно очень аккуратно посадить полоску скотча, которая будет придерживаться этими проволочками. Их задача - прижимать скотч к древку, пока мы занимаемся формированием самого пера.

Уф... конечно это все запутано, но если я покажу иллюстрации все будет ясно и понятно.

 Отправлено: 24.08.04 01:37. Заголовок: Re: Оперение

О, клево!
Умные мозги думают одинаково!!
Эта идея мне уже приходила в голову, я ее даже немного доработал. Вводная была такой - состряпать конструкцию оперения так, чтобы ее можно было менять с одного древка на другое и чтобы было долговечно и т.д.
Так вот моя мысль была такой: проволочку - да, использовать, но гораздо тоньше, закладывать ее в сгиб....например полиэтилена, а потом весь этот бутерброд вправлять в надрезанный вдоль стержень от ручки. Собственно используются, в основном, пружинящие свойства стержня, а проволока там - для удержания пленки. Потом, ентот стержень и иже с ним прилепливать к пластмассовой трубке, которую уже натягивать на древко. Такой вот технократизьм. Дальше размышлений дело не пошло. Если кому интересно.........

Кстати, НАРОД!!!! Я ТЕПЕРЬ ИНЖЕНЕР!!!!!Защитился сегодня на ОТЛИЧНО!!!!!!Спасибо всем, кто за меня болел, и плачьте и рыдайте те, кто злопыхал!
Так что теперь, пока я не смылся куда-нибудь на Селигер, я буду надоедать вам своими умными размышлениями.

 Отправлено: 24.08.04 01:38. Заголовок: Re: Оперение

Вау! вот что значит инженерная мысль!
А что касается трубки, то мне кажется что она то и будет цепляться за полку :)

а про перья... мысль такая. первое.
Использовать проволку хотябы 0,7. мне кажется этого вполне хватит. далее есть такая штука ка ламинатор. может как нить запрячь именно его :) там есть спечиальная пленка для бэджиков, но если потоньше использовать, то можно и проволоку заплавлять, тогда перо будет армироваться нормально. причем мне кажется надо аримровать двумя проволочками у древка и по краю пера и обязательно с забивкой отогнутого конца проволочки в древко. причем даже с двух сторон. Как вам мысль?

Zorand
Поздравляю!

Tangar
Ждем фоток. Можешь мне на мыло их сбросить... aled@r66.ru

 Отправлено: 24.08.04 01:38. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Tangar
Ждем фоток. Можешь мне на мыло их сбросить... aled@r66.ru

---

Blaze пишет:

цитата

---

Tangar
ждём фотографий.

---

После 24го (если сдам матан) фотки будут обязательно.

Zorand
Твой способ тоже неплох, но на мой взгляд сложноват...
Его и вправду лучше использовать для изготовления многоразового оперения для стрел - это будет в самый раз...
Если эту технологию немного доработать и создать «работающую» версию, то это будет просто замечательно для тренировочных стрел.
Кстати, хотелось бы тоже получить статью про гуманизатор для стрел...


Alendil пишет:

цитата

---

далее есть такая штука ка ламинатор. может как нить запрячь именно его :) там есть спечиальная пленка для бэджиков, но если потоньше использовать

---

Насчет этого могу сразу сказать, что это не совсем то. Я видел и трогал эту пленку, но она не особо подходит - она все-таки жестковата...

Насчет 2х проволочек - это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ МЫСЛЬ.
На мой взгляд лучше использовать именно его, так как с помощью его стреле можно придать хорошее вращение - нижнюю проволочку втыкаем в ту же дырку, что и верхнюю, а другой ее конец аккуратно смещаем скажем по часовой стрелке на 20-30 градусов и тоже втыкаем в древко и заматываем нитью. Тогда при прохождении через полку перо будет аккуратно пригибаться не абы как, а ровно, уходя в сторону, не образуя складок. Тут кстати можно использовать и ламинатор...

Этот способ наверное даст бОльшую простоту при создании стрел, у которых 3 или 4 плоскости пера, нежели с моим приспособлением.

---

P.S. Кстати, я нашел ХОРОШУЮ замену капроновым нитям. Это пластиковая трубка, использующаяся для изоляции проводов в электрике. Она обладает очень хорошим свойством - она сильно уменьшает свой диаметр (в 2 или даже 3 раза) при прогревании (можно использовать зажигалку). Я сегодня купил такой кусок - изначальный диаметр - 9мм, а после прогревания - 4мм. Она по идеи должна хорошо прижимать проволочку к стреле.

 Отправлено: 24.08.04 01:39. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

«А что касается трубки, то мне кажется что она то и будет цепляться за полку :)»

Ну, там же не 2 мм стенка предполагается, и даже не 1.....во-первых
можно зашкурить, а во-вторых, там можно совсем тонкостенную, она же не
должна жесткость обеспечивать,- так, только целостность конструкции в
снятом состоянии.....А вообще, конечно, идея не очень продумана, я
сразу сказал, что она у меня на стадии гипотезы осталась, я даже
детали не очень прорабатывал, - так, в общих чертах.

«мне кажется надо армировать двумя проволочками у древка и по краю
пера и обязательно с забивкой отогнутого конца проволочки в древко.
причем даже с двух сторон. Как вам мысль?»

Мысль хороша, кстати сказать. Если подобрать «консистенцию» пленки, то
можно будет просто делать сразу массово контуры из пружинной
проволоки, гнуть на оправке, например, потом их кучей просто
ламинировать и лепить......Но, почему я предлагал поверх проволоки еще
и стержень - чтобы от стирания пленку защищать.Вот. А вот мне даже в
голову пришла возможная форма проволочной окантовки, я ее тебе на мыло
послал. Правда мне таки кажется сомнительной идея забивать в древко
эту проволоку.....в одну проволоку ее не очень-то и забьешь, а в два,
как у меня на рисунке....боюсь я прочность упадет, у тебя же в этом
месте их три штуки будет. Все равно как перфорация на туалетной
бумаге:))

 Отправлено: 24.08.04 01:39. Заголовок: Re: Оперение

Ага, термоусадочная трубочка! Вещь!

А про проволочки... у меня просто кроме как ламинатором не появилось идеи как можно соединить проволочку с пленкой.
Может у Zorandа есть мысли, как у конструктора? потому что идея с армированием верхнего края оперения - мне очень понравилась! тут и нижний край - тоже придумася, это как раз в раздумьях про трехлопастное оперение. а уж технология - это по моей части :) гы :)
Знаете как это называется? Конструкторское бюро!

про трубку мне кажется не прокатит... древки должны быть одинаковые, это только на споривных можно получить!

А ламинатор и впрямь дает жестковатую пленку... блин... надо думать :)

 Отправлено: 24.08.04 01:40. Заголовок: Re: Оперение

Tangar
Очень и очень интересная технология..

 Отправлено: 24.08.04 01:41. Заголовок: Re: Оперение

РЫСЬ пишет:

цитата

---

Tangar
Очень и очень интересная технология..

---

спасибо...


а я матан завалил...
Появлюсь только после 28го...

---

P.S. Блииин... как неприятно... первая двойка...

 Отправлено: 24.08.04 01:41. Заголовок: Re: Оперение

жалко... ну мы ведь тебя все рвно будем ждать!

Ничего! я пока подумаю как делать перышки с армированием, из двух слоев хотябы. потому как из трех я уже успел придумать :)

 Отправлено: 24.08.04 01:42. Заголовок: Re: Оперение

Tangar
Да незачто! Мы своих не забываем и ждём! А пока и я с оперением повожусь..
Alendil
А ты настоящие перья на эпоксидку клеил?

 Отправлено: 24.08.04 01:42. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
Я из твоей статьи,че-то не понял,как
листочки бумаги между сабой скрепляються???,
из-за етого я их клеил клеем.Но хочу все таки
сделать ,как у тебя.

 Отправлено: 24.08.04 01:43. Заголовок: Re: Оперение

РЫСЬ
Я не клеил,я пришивал и приматывал :)
Рысь, когда перьев пришлешь? :) я ведь жду, скоро на игры ехать!
Feared Gondorian
Так... в моей статье скотч клеится к бумаге... хм... что не понял по каому пункту конкретно?

 Отправлено: 24.08.04 01:43. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

У тебя 2 листа бумаги:

____________________
I I
I___________________I
____________________
I I
I___________________I

Ну и как их скрепить между собой??Двухстороним скотчем?клеем?или как?

 Отправлено: 24.08.04 01:45. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
А ты их клеил на древко помимо обмотки

 Отправлено: 24.08.04 01:45. Заголовок: Re: Оперение

РЫСЬ
нет не клеил :) просто если делать оперение, то тогда уж и всю стрелу по реконструкторским ехнологиям... мне так какжется.
а вообще если клеить то я бы взял эпоксидку, она лучше всего мне кажтся :)

Feared Gondorian
Этап скажи на котором непонятно.
Там кладется две узких полоски скотча специального, сверху полоска бумаги (пленки) (одна полоска)
и сверху заклеивается скотчем... простым. где ты там две полоски бумаги нашел...

 Отправлено: 24.08.04 01:46. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
А все,спасибо,теперь понял,это
я на первом этапе сбился,там же просто написано

цитата

---

параллельно друг другу две полоски дюралеалюминевого скотча

---

А чето ступил,подумал,что 2 полоски бумаги..

 Отправлено: 24.08.04 01:47. Заголовок: Re: Оперение

ВСЕ!!!
МАТАН НАДОЕЛ. Щас буду писать статью и делать фотки.


Все, выложил - http://tangar.amillo.net/articles/arrows/sp.htm и http://213.141.139.213/articles/arrows/sp.htm.

Говорю заранее, со второй ссылки не всегда можно качать, да и только пока со скоростью 32кбит\с - это мой комп.

Alendil
Если не лень, то доработай мои статьи и выложи на сайте. Буду очень рад.

Пока вроде все.

 Отправлено: 24.08.04 01:47. Заголовок: Re: Оперение

Так! Вот это тема! вообще класс! все, я скорее всего вскоре перейду тоже на такое оперение! мне очень понравилось, технологично, долговечно и главное заменяемо :) ненамного сложнее чем наше... чем то напоминает крыло летучей мыши... можно даже сделать нечто подобное..

Остался один вопрос... хм. а где ты взял проволоку такую? :) потому как у нас ее как и для кольчуги предлагают только бухтами по туевой хуче килограмм!

А статьи, обязательно, только я с твоего позволения сам фоток наделаю или в 3D отстрою....
Но не сейчас, ибо сейчас дорисовываю картинки к статье Зоранда про гуманизатор системы, «мягкий» :)

Ты не пробовал сделать предварительно напряженную плоскость пера, то есть слегка прижать верхнюю проволочки и потом клеить на нее скотч...
Второй вопрос. ты не подумал, как закрепить на верхней проволочке оперение, так, чтобы это было поэстетичнее... а то зубчатая нарезка и потом подгибка - не самое лучшее решение мне кажется.... вообще я подумаю...
когда достану проволоку... а то непружинной милиметровки в доме полно... а вот с Г65... увы.

 Отправлено: 24.08.04 01:48. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Остался один вопрос... хм. а где ты взял проволоку такую? :) потому как у нас ее как и для кольчуги предлагают только бухтами по туевой хуче килограмм!

---

Вот это самый интересный вопрос - я купил 1кг этой проволоки еще зимой (просто так, авось пригодится) в совершенно случайном месте, за 150р. Я тогда сумел упросить продавца отмотать от бухты немного. Может, в твоем случае это получится: ее совсем немного надо - из 1 метра стрелы 3 сделать можно, а 1 метр - это ОЧЕНЬ МАЛО по весу.
Кстати, я ее приспособил для плетения «из мифрила» - жутко мелкое и геморойное плетение, но жутко красивое.

Alendil пишет:

цитата

---

А статьи, обязательно, только я с твоего позволения сам фоток наделаю или в 3D отстрою....

---

Без проблем - токо буду рад.

Alendil пишет:

цитата

---

Но не сейчас, ибо сейчас дорисовываю картинки к статье Зоранда про гуманизатор системы, «мягкий» :)

---

Если честно то хотелось бы получить копию его статьи, которую он рассылал - жутко интересно...

Alendil пишет:

цитата

---

Ты не пробовал сделать предварительно напряженную плоскость пера, то есть слегка прижать верхнюю проволочки и потом клеить на нее скотч...

---

Пробовал, неоднократно, именно так и делаю. Тогда получается более лучшее «оттопырывание» ( ) пера.

Alendil пишет:

цитата

---

Второй вопрос. ты не подумал, как закрепить на верхней проволочке оперение, так, чтобы это было поэстетичнее... а то зубчатая нарезка и потом подгибка - не самое лучшее решение мне кажется.... вообще я подумаю...

---

ну, если аккуратно, то можно почти без зубцов обойтись, но как ихпрятать пока сам не придумал... Наверное буду как следует заклеивать аллюминиевым скотчем.

---

P.S. Кстати, если с проволокой совсем не получится, могу прислать кучу кусков в конверте. %)

---

P.S.

---

P.S. и еще... Можно через тебя достать n-ое количество кусков стеклотексталита? Нужно метровой длины, под одноручники...

 Отправлено: 24.08.04 01:48. Заголовок: Re: Оперение

Хм... ладно, будем искать... но ябуду искть потоноше.. ибо мне кажется много больно получается веу на перья... надо полегче. но это ИМХО.

Так со статьями сделаем :) мне правда только второй вариант и понравился, вот про него и напишу!

Статью высылать не буду, ибо скоро, (во втроник сдам работу, и доделаю) скорее всего во вторник и выложу :)) уже законченую, с картинками, фотками и в едином стиле так сказать :)

за это время я постараюсь надыбать проволоки :)
Есть мысль как загибать конец проволоки. Просверлить в наковальне отверстие, на нужную глубину. Вставлять туда проволочку, отгибать и крепко бить по ней молотком :) кстати можно сразу напаять еще одну проволочку на нужном расстоянии на наовальню и тогда получится еще и отгибание в обратную сторону. только тут надо еще додумать какместо удара расчитать... ладно... будем думать но в целом блин, с плоскогубцами - это не здорово, а вот сделать импровизированый штамп для выбивания нужной формы проволочки - это да.

Кстати скоро наверное предложу аппарат для разметки стрелы под 120 градусов... А если не поленюсь продумать, то даже машинку для пробивания нужных дырочек сразу по месту для проволочек... эх... успеть бы все это сделать до игр.. а то опять на зиму оставлю...

 Отправлено: 24.08.04 01:49. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Есть мысль как загибать конец проволоки. Просверлить в наковальне отверстие, на нужную глубину. Вставлять туда проволочку, отгибать и крепко бить по ней молотком :) кстати можно сразу напаять еще одну проволочку на нужном расстоянии на наовальню и тогда получится еще и отгибание в обратную сторону. только тут надо еще додумать какместо удара расчитать... ладно... будем думать но в целом блин, с плоскогубцами - это не здорово, а вот сделать импровизированый штамп для выбивания нужной формы проволочки - это да.

---

не, я не удержусь: Тяжела и неказиста жизнь садиста-мазохиста...

Блин, зачем этот штамп делать? у меня с плоскогубцами на 1 проволочку секунд 10 уходит. На выходе - заготовка как на фотографии у стрелы с 2мя перьями...

Alendil пишет:

цитата

---

Кстати скоро наверное предложу аппарат для разметки стрелы под 120 градусов... А если не поленюсь продумать, то даже машинку для пробивания нужных дырочек сразу по месту для проволочек... эх... успеть бы все это сделать до игр.. а то опять на зиму оставлю...

---

это будет здорово... сам пока пользуюсь латунной трубкой с 10мм внутренним диаметром, с 3мя пропилами под углами 120 градусов... Размечаю карандашем или гвоздем...

 Отправлено: 24.08.04 01:50. Заголовок: Re: Оперение

Я хотел сделать сложнее. блин... как всегда.
ладно трубка - это тоже выход.

А про плоскогубцы... хм. может ты и прав, но проволочки то огда не одинаковые получаются. а это не есть здорово, а если их еще и размечать, ак и совсем гемор получается. а штамп... секунд пять на проволочку уходить будет, я думаю. вообще на запах и цвет товарища нет :) у меня вот множестово приспособлений для упрощения процесса. :)

 Отправлено: 24.08.04 01:50. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

А про плоскогубцы... хм. может ты и прав, но проволочки то огда не одинаковые получаются. а это не есть здорово, а если их еще и размечать, ак и совсем гемор получается. а штамп... секунд пять на проволочку уходить будет, я думаю. вообще на запах и цвет товарища нет :) у меня вот множестово приспособлений для упрощения процесса. :)

---

хм... Ладно, убедил, это будет и впровду легче...

Кстати, я только что сделал оперение из трех кусков скотча без армирования - получилось вроде не плохо - пойду тестировать.

 Отправлено: 24.08.04 01:51. Заголовок: Re: Оперение

а я вот ищу проволочку для армирования.... иэх....

С тексталем увы пока облом... у нас у самих нетуть... вот бегаю по городу, ищу... я впочту отписал...

 Отправлено: 24.08.04 01:51. Заголовок: Re: Оперение

хм-хм...
Я сделал оперение из 3х кусков скотча без проволоки, обрезал по форме пера и замотал с 2х концов ниткой в разные стороны. Получилась стрела, которая получает нехилый крутящий момент в полете, да и оперение проде пока живо... Буду тестировать...

Alendil пишет:

цитата

---

а я вот ищу проволочку для армирования.... иэх....

---

Хошь я тебе по почте перешлю кучу проволочек (стрел на 20)? Это будет благодарность за твою технологию, по которой лук я сделал...

---

P.S. У меня вчера метровая стрела перелетела 12-ти этажный дом. Меня проперло. Жаль только, что это похоже предел моего лука...

 Отправлено: 24.08.04 01:52. Заголовок: Re: Оперение

Tangar
Не надо, спасибо, я кажется уже достал :)
хорошо иметь брата двоюродного на заводе :)

А то что лук сделал, так и мне приятно, значит мои разработки и мысли не пропали даром, ими пользуются :)

 Отправлено: 19.09.04 06:59. Заголовок: Re: Оперение

А чем обычное кручёное оперение из плёнки и скотча не катит? Моё живёт, не рвётся и стрелы хорошо держит в полёте. 8 )

 Отправлено: 20.09.04 00:37. Заголовок: Re: Оперение

LinkElf
А оно не мнется? :)
с проволочкой оно вообще не мнется!

 Отправлено: 28.09.04 03:38. Заголовок: Re: Древки

Zorand пишет:

цитата

---

Правда я убил примерно часа полтора-два только на то, чтобы к ОДНОЙ стреле пришить, как положено одновременно приклеив, три гусиных пера....

---

угу... я тоже гемороюсь с этими перьями.. ужас! кто нить знает как лучше всего расщепить перо? и чего надо сделать с ним и с древком, чтобы приклеить ровно, я я пока просто размечаю. потом клею на суперклй, потом пришваю. но полировать торец перышка на шкурке - это просто умереть можно!

 Отправлено: 28.09.04 15:30. Заголовок: Re: Оперение

у, а я вам завидую. Хочу погемороиться с перьями - надо же как-то добить все эти заготовленные еще весной древки и начинать делать новые, с помощью Alendilov’ского приспособления.
А насчет расщепления, все, что я читал - так это сделать надрез и разорвать его вдоль естественных волокон... сколько при этом надо перьев загубить, не сказано. Это в древности каждый эльф умел чинить перья для письма и лука одновременно :)

 Отправлено: 28.09.04 16:11. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

Я не шкурю. Кладу перо на верстак и канцелярским ножом, со свежим острым лезвием, режу вдоль желобка. Там где слишком толсто и идет туго - режу не насквозь,- переворачиваю и дорезаю. Использую только широкую сторону пера, т.к. там где стержень уже тонкий - вдоль его не разрезать - отрезаю «ворс» с другой стороны и все.
Потом тем же ножом подстругиваю чуть-чуть,- главное срезать ОТ хвоста пера в сторону толстой части сержня, тогда не задирает. Работа адская, но мне кажется так быстрее чем если шкурить и меньше шансов «полотно» пера повредить. Срезаешь «стеночки» «стержня» поочередно так, чтобы добиться перпендикулярности «полотна».

«потом клею на суперклй, потом пришваю»
Это на «секундный» что-ли? Хм, мысль, надо проверить. А я клею на хороший ПВА-видный клей и ОДНОВРЕМЕННО пришиваю. Сначала передние концы перьев намазываю и приматываю по разметке, немножко отдыхаю перед решающим этапом, затем начинаю пришивать, периодически подмазывая клеем. Больше всего сожалею при этом, что руки всего две:((
:)))

Lawrence

Валар упаси!!!Я как-то попробовал ОТРЫВАТЬ. Можно. Потом аккуратно собираешь МУСОР и выкидываешь.

 Отправлено: 01.10.04 05:17. Заголовок: Re: Оперение

смысл такой, берем две металлические пружинки, и зажимаем между ними ворс пера, так он не мнется при шкурении, шкурить лучше всего на плоскошлифовалке (которая с лентой из шкурки) на шкурке 120 едениц или даже еще более мелкозернистой.
Но вот вопрос, брать ту часть пера у которой сторона с которой идет стержень вогнута или выпукла?

Видимо отрывать можно перья не всех птиц, потому что я тоже слышал про эту технологию, и даже видел стрелы, вполне себе достойные экземпляры!

 Отправлено: 01.10.04 06:25. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
«Но вот вопрос, брать ту часть пера у которой сторона с которой идет стержень вогнута или выпукла? »

Полагаю ту, которая шире

Вообще же маховые гусиные перья обладают почти прямым стержнем в плоскости пера, изгибается, и то - слегка, сама плоскость. Однако в плане выбора стороны - вопрос не встает, т.к. одна из них очень узкая.

Alendil

Кстати, отрабатываю возможность покупки большого кол-ва готового оперения (нарезанного, пропитанного и покрашеного - только клей). Тебя поиметь в виду?
Ты вообще в курсе, что все это дело давно поставлено на поток буржуями? Я подозревал, что-то подобное, вчера подтвердилось.

 Отправлено: 02.10.04 04:42. Заголовок: Re: Оперение

Почитал вот всё написанное и подумал - а целесообразно ли столько мучаться с оперением? Даже если с помощью проволочек можно получить немнущееся чудо, то оно скорее потеряется до того момента, когда проволчка даст выигрышь в сроке службы...
Обычное оперение сделать недолго и поменять тоже. Его можно сделать достаточно ровным винтом и стрелы будут отлично летать... чего ещё надо? Конечно, если душа просит именно технологический наворот... Тогда ничего против не имею. Научные исследования в лучном деле, как ни крути... 8 )

 Отправлено: 04.10.04 00:54. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

1) Спасибо большое за идею с суперклеем,- купил «Момент Секунда» и от безысходности попробовал делать с ним (наутро турнир, а у меня только две стрелы). Прищивать все равно необходимо, но как монтажный клей - идеально!!

2) Не только к Элендилу, но и ко всем остальным:
Купил и опробовал готовые перьевые заготовки для оперения. Представляет собой индюшачье перо - разрезанное, отшлифованное и покрашенное (было только красного цвета, но уверен что бывает и другое). Длина - порядка 25-27 см. Цена 45р. за штуку.

Резюме: в ограниченных количествах оно того стоит. Для турнира, например, просто идеально, прекрасно будет и для закрытого тира.

 Отправлено: 06.10.04 23:22. Заголовок: Re: Оперение

2 Элендил:
Прочитал статью про оперение на сайте здорово только дюралюминиевый скочь дороговат... если использавать обычную двустороннюю клейкую ленту предварительно наклеив на не закрытую липкую поверхность обычную пищевую фольгу? помоему получится подешевле ;)

зачем закупать птичье перо если можно купить спортивное? или на турнире так важна историчность?

если изделие №2 слишком тонкое то можно попробовать использовать медицинские перчатки

 Отправлено: 07.10.04 14:37. Заголовок: Re: Оперение

2krist
›Прочитал статью про оперение на сайте здорово только дюралюминиевый скочь дороговат...
Давай меняться, чтоб ты себя мажором и буржуем не чувствовал ;) Алюминиевый скотч на фаст-флайт!

2Zorand
› Длина - порядка 25-27 см. Цена 45р. за штуку.
Т.е. 135 рублей только за оперение? Вот это я понимаю - «дороговато»... тут действительно проще спортивные стрелы покупать.

 Отправлено: 07.10.04 17:18. Заголовок: Re: Оперение

Lawrence

Ну, во-первых не 135р. Если делать оперение не 14см (включая припуск на обмотку по 1 см с каждого конца), а хотя бы 12, то из 45 рублей получатся два пера. Хотя, да, дорого, все равно дорого, поэтому я и сказал, что это только для турнирных и тернировочных. На игровые - разоришься, а так, купить раз на десять стрел и тренироваться хорошими.
А во-вторых - спортивные стрелы - не панацея. На турнире народ пробовал ими стрелять - результаты, мягко говоря, не впечатляющие.

 Отправлено: 07.10.04 22:23. Заголовок: Re: Оперение

Lawrence

интересное предложение :) есть мысль менять фаст-фляйт на боевые наконечники...

Zorand

Всеравно дорого... причем помоему лишено смысла т.к. тренироваться лучше не самыми лучшими стрелами потому как привыкнув к их идеальной работе хорошей стрелы на игре из ширпотреба фиг куда попадешь.

 Отправлено: 08.10.04 02:11. Заголовок: Re: Оперение

Наивный вопрос: подскажите, какова оптимальная длина и ширина оперения? (Стрелы у меня длиной 75 см, оперение делаю из перьев)

 Отправлено: 08.10.04 06:04. Заголовок: Re: Оперение

Ронья
Тут зависит от гуманизатора, чем он больше портит аэродинамику стрелы, тем обширнее нужно оперение.
А вообще длину я выбираю, примерно 10-14 см а ширину. так чтоб не мялось - 13-18 мм
но еще раз повторюсь, гуманизатор - главная переменная!

kirst
Не согласен про стрелы. Тренироваться лучше хорошими стрелами, так ты поймешь силу лука и будешь знать точное место попадания на различных расстояниях, а перед игрой надо пострелять корявыми, для того чтобы всегда знать поправку на кривость стрелы, и знать какой порок стрелы куда «править» то есть просто определить кучность полета тех или иных стрел.
А на турнир вообще лучше всего иметь идеальные стрелы, тогда будешь их выигрывать!

Теперь про заморачиваться с оперением, видишь ли в чем дело, есть историческая реконструкция, а есть ролевое моделирование. И вот если для игр спортивное оперение еще подойдет, хотя не факт, уж больно оно мелкое и стрелу с гуманизатором просто не в состоянии стабилизировать, да и дороговато для «потерять после второго выстрела». То для Реконструкции нужно только перо и больше ничего, просто иначе недопуск в лучшем случае на фестиваль или турнир. В худшем же - занесение в черный список и больше ни на одном хорошем фестивале тебя не примут. Так что перо не понт, а реконструкция! естественно не крашеное...
А отличе реконструкторского фестиваля от ролевого тусняка, в том, что тебе стрелы после боя вернут и не зажилят, и уж во всяком случае никто не станет их нарочно ломать. все знают сколько в них труда вложено.

Zorand
Спортивные стрелы на ролевом турнире? ФИ! я как организатор запрещаю. Две причины. 1 - если ими умеешь стрелять, тогда неравные условия соревнования явно! 2 - если не умеешь, тогда отлетевший хвостовик при выстреле, и сломавшийся лук с отлетающими в разные стороны плечами - это еще лучшее, что можно себе приедставить.
Кстати, оперение действительно дороговатое выходит :)

 Отправлено: 08.10.04 14:19. Заголовок: Re: Оперение

Для kirst:
1. Боевых давно не делал - все запасы трубки ушли на тренировочные, искать где-то надо.
2. Заниматься пересылкой по почте компонентов метательного оружия - увольте. Лучше алюминиевый скотч.

 Отправлено: 08.10.04 23:37. Заголовок: Re: Оперение

Ронья

У меня длина стрел такая же. Думаю что наиболее верно - 12 см, тогда сама лопасть
будет около 10 см, т.к. по сантиметру - припуски на намотку.
Если делать больше, то будет трудно накладывать стрелу,- от паза до
пера ведь тоже нужно место для пальцев оставить. А ширина зависит от
конструкции лука (наличие полочки, например) его мощности и от массы
стрелы. У меня - ширина пера порядка 15-17 мм.



Alendil пишет:

цитата

---

Кстати, оперение действительно дороговатое выходит :)

---

Согласен, но на безрыбье - и рыба раком. Ну не было у меня больше гусиных перьев!! На две стрелы хватило, а дальше - все, кончились. А оперять чем-то надо было.

И,кстати, хорошая вещь - дешевой не бывает, если уж на то пошло. А это хорошая вещь, как выяснилось: после турнира,т.е. после выдирания «пажами» стрел из травы и т.д. - оперение как новое!

 Отправлено: 08.10.04 23:48. Заголовок: Re: Оперение

Lawrence

можно и на скотч ;) вопрос только сколько тебе фастфляйта нужно... тетива в среднем от 12 до 18 ниток в зависимости от натяжения лука

 Отправлено: 11.10.04 03:56. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Между двумя слоями скотча:
а) Бумага - намокает и расслаивается

---

Каким образом бумага между скотчем умудряется намокать,а если использовать тонкую писчую

 Отправлено: 11.10.04 15:47. Заголовок: Re: Оперение

крист, у меня в настоящий момент лук требует тетиву длиной около 160 см. 18х160 = в общем, округленно 30 м. Хотелось бы завести не одну тетиву, а еще хотя бы столько же отложить для следующего лука.
Сколько тебе в таком случае требуется алюминиевого скотча и как доставляемся? Бандеролью?

 Отправлено: 12.10.04 05:32. Заголовок: Re: Оперение

Glaurung

Если использовать технологию описанную в статье на сайте то при вырезании верхняя часть пера будет представлять собой бутерброд скотч+бумага+скотч вот здесь и проникает влага. Если использовать тонкую писчую бымагу то перо не будет иметь достаточной жесткости

Lawrence

Можно и бандеролью :)) пришлю тебе пару спичечных коробков ;)
по поводу скотча сам не знаю сколько спросить :) так сказать сколько посчитаешь нужным и будет тебе 60 метров фаста

 Отправлено: 12.10.04 14:58. Заголовок: Re: Оперение

нууу этааа... из одного рулона алюминиевого скотча я сделал оперения по три пера на этак 20 стрел и не израсходовал и половину. Куда слать, адрес можно? Пиши в приват на larnir@gmail.com

 Отправлено: 13.10.04 03:52. Заголовок: Re: Оперение

kirst пишет:

цитата

---

перо не будет иметь достаточной жесткости

---

я тут на досуге разработал тенологию с узким скотчем шириной 25 мм
при этом оперение до половины (по ширине) с двойным скотчем+
бумага,а основание-4 слоя скотча+бумага.Кусок такого оперения час продержал в стакане с водой-промокло на 1мм по кромке.

 Отправлено: 13.10.04 04:35. Заголовок: Re: Оперение

Glaurung

Новейшие технологии этт конечно круто
Здесь уже обсуждались ранее примеры многослойного скотчевого оперения а так же применения не только бумаги но и других материалов полиэтилена например...

Сейчас буду пробовать вместо бумаги использовать технологическую кальку посмотрим что полцчится...

 Отправлено: 15.10.04 03:26. Заголовок: Re: Оперение

ребята, я сделал оперение по серегедэлевской технологии, так круче просто не бывает :) все таки опыт поколениий - это круть!
Я только сделал другой формы, так они лучше склыдваются на наших рукоятках.

Но та же система вместо бумаги трёхслойный скотч, единственный косяк: если они долго пролежат мятыми, то их уже ничем не распрямишь, даже утюгом, я даже понял почему это, описывать не буду, лениво и рисовать надо, на пальцах сложно, но в целом - не гнутся и не мнутся!

Теперь про резину, я понял что лучше всего взять и нарезать из протвогаза или из тонких велосипедных например камер резины :) для оперения, только как вставлять ее.. в прорези может быть в древке? есть мысли?

 Отправлено: 15.10.04 05:04. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

Можно попробовать использовать растворитель какой нить для того что бы сделать площадочку на основании пера или попытаться добится того же путем нагревания а потом приклеить на М88

 Отправлено: 15.10.04 08:44. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
А разве резиновое оперенье будет держать полет? Оно ведь прогнется под напором воздуха!

 Отправлено: 16.10.04 02:56. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Я только сделал другой формы, так они лучше склыдваются на наших рукоятках.

---

а подробнее? могу сказать, что для складываемости хорошей опытным путём у нас был выведен угол 20 градусов к древку

 Отправлено: 16.10.04 07:08. Заголовок: Re: Оперение

Мда, сколько проблем... А я вот пользуюсь своим оперением из плёнки и двухслойного скотча. Ничего не мокнет и не мнётся, да и винт к тому же. 8 ) Не желаете тоже попробовать, господа?

 Отправлено: 18.10.04 16:18. Заголовок: Re: Оперение

LinkElf

Попробовать желаю. Поподробнее расскажи если можно. Насколько понял из предыдущих постов, оперение ты делаешь по технологии Элендила, только вместо бумаги используется пленка? Или по какой-то другой ?
И по поводу винта.

 Отправлено: 18.10.04 19:57. Заголовок: Re: Оперение

Всем привет! Давно не был - занимался изготовлением первых игровых стрел!

Недавно я решил поэкспериментировать - из чего оперенье получается лучше. Знаю, что многие уже делали такие эксперименты, но для тех, кто такого еще не проводил, могу поделится... После окончания моих экспериментов, я окончательно убедился, что лучшее оперенье - классическое, т.е. из перьев. Итак, вот результат:

Эксперимент 1. Первое оперенье сделал я из тонкой полиэтиленовой пленки (взял из обложки для тетради), обклеенной с двух сторон скотчем. Получилось очень легкое оперенье, которое почти не мнется, а если и мнется, то легко выравнивается. Это плюсы, но плохо оно тем, что очень плохо держит полет, поэтому нужно использовать как минимум 2 слоя скотча, но это уже другое. Вывод: такое оперенье подходит для очень легких стрел.

Эксперимент 2. Потом я сделал оперенье из толстой пленки, которой обычно утепляют окна. Делал я ее, как и LinkElf. Получается оперенье довольно легкое, плохо мнущееся и довольно хорошо держащее полет. Но сразу я столкнулся с минусом - если делать это без тренировки, то появляются нежеланные пузырьки воздуха между слоями скотча и пленки. Вывод: если руки умелые, то это хороший вариант, т.к. довольно дешевые материалы, и качества таких оперений тоже нормальны.

Эксперимент 3. В третий раз я решил сделать из твердой обложки для книг, очень похож на нее материал для папок, все это опять же склеил скотчем. Получилось средней тяжести оперенье, которое хоть и мнется, но очень легко выравнивается. Отлично держит полет, но плохо прогибается, поэтому очень хорошо подходит для луков с откидной полкой. Вывод: довольно оптимальный вариант, на мой взгляд, для изготовления оперений, вот только довольно тяжелый вес.

Эксперимент 4. Этот я сделал по рецепту Элендила: скотч + бумага. Скажу коротко: быстро, легко, подручно, но мнется, а если помнется, то выравнивать только утюгом :))) Вывод: самый хороший вариант для начинающих, хотя и для «продвинутых» тоже неплохо.

Эксперимент 5. Ну, тут я решил поизвращаться - сделал оперенье из кожи! Нет, не из своей - раскроил старую-старую кожаную куртку. Сначала сделал просто кожу - получилось плохо, т.к. мягкая кожа почти не держит полет. Потом укрепил ее скотчем. Получилась офигенная вещь, которая хорошо держит полет, легко прогибается, проходя через полку, совсем не мнется, да и вообще выглядит прикольно. Но минусы тоже значительны - довольно большой вес, что сдвигает центр тяжести стрелы в сторону оперенья - это раз, а во-вторых, сама кожа - довольно дорогостоящий материал... Вывод: для таких извращенцев, как я, имеющих довольно тяжелый гуманизатор(чтобы нормально уравновесить саму стрелу), это подойдет.

Потом я попробовал из пера ворона (недавно на крыше поймал:))) ) и вот что я решил: с перьями возиться много, но игра стоит свеч - стрелы летают классно!

Если я не прав - прошу, господа, поправте :))

 Отправлено: 25.10.04 03:28. Заголовок: Re: Оперение

Maverik
Отправил на ящик оперение. Винт - это приматывание скотчем концов оперения в разные стороны. Получается конструкция, которая вращает стрелу в полёте за небольшое ухудшение скорости. Зато повшается точность и ветер мешает куда меньше.

Strelock
Пузырьки - да, есть такой недуг 8 ). Но они вносят слишком мало в дисбаланс стрелы по стравнению с гуманизатором. Технология была придумана по простой причине отсутствия дюралюминиевого скотча.

 Отправлено: 25.10.04 22:21. Заголовок: Re: Оперение

LinkElf

Фотки получил - сенкс. Про винт понятно что он заставляет стрелу вращаться. Мне было интересно как это у тебя реализовывалось. Я делаю по схожей технологии которую предложил Элендил в своей статье. Только скотч на само перо использую прозрачный и цветную бумагу между ними. С одной стороны удобно. Взял бумагу нужного цвета, и оперенеие красить не нужно. Но мне не особо нравится, потому как бумагу выбрал видимо чересчур плотную. Одно из 3-х перьев, которое проходит по полочке, быстро мнется. У тебя насколько я понял перо идет из двух слоев пленки и двустороннего скотча между ними. Похоже что такой «бутерброт» мнется меньше. Надо будет попробовать.

 Отправлено: 26.10.04 02:02. Заголовок: Re: Оперение

Maverik

попробуй вместо скотча ипользовать цветную изоленту она более пластична только желательно использовать какую нить буржуйскую типа TESA или 3М она клеется намертво

 Отправлено: 26.10.04 14:14. Заголовок: Re: Оперение

пузырьки при склеивании слоев скотча и пленки - дело знакомое... Вот что можно делать.

1. При наклеивании скотча на пленку я поступаю так: Рулон скотча держать несколько над пленкой, на весу, чтобы в контакт с ней входила только узкая полоска скотча и наклеивание происходило постепенно и равномерно. Натягивать скотч не следует - может получиться неровное оперение, «поведенное» в разные стороны!
2. При этом я приглаживаю скотч к пленке не рукой, а плотным тампоном из ваты в тряпочке.
3. Если пузырек все-таки возник, его можно чуть уколоть иголкой и аккуратно выдавить воздух, притирая тем же тампоном.

 Отправлено: 26.10.04 14:14. Заголовок: Re: Оперение

пузырьки при склеивании слоев скотча и пленки - дело знакомое... Вот что можно делать.

1. При наклеивании скотча на пленку я поступаю так: Рулон скотча держать несколько над пленкой, на весу, чтобы в контакт с ней входила только узкая полоска скотча и наклеивание происходило постепенно и равномерно. Натягивать скотч не следует - может получиться неровное оперение, «поведенное» в разные стороны!
2. При этом я приглаживаю скотч к пленке не рукой, а плотным тампоном из ваты в тряпочке.
3. Если пузырек все-таки возник, его можно чуть уколоть иголкой и аккуратно выдавить воздух, притирая тем же тампоном.

 Отправлено: 24.11.04 06:06. Заголовок: Re: Оперение

Кстати про пузырьки. слышал, что для ровного приклеивания пленки к большим поверхностям на автобусы например используют жидкость для протирки стекол, ее брызгают, накладывают пленку, а потом уже разгоняют в стороны все пузырьки. Говорят они тогда могут передвигаться в смысле их можно определенным нажимом отогнать к краям.

Вариант второй. для наклеивания скотча можно сделать разглаживалку из резинового шпателя, это вместо тампона. Тогда скотч будет клеиться ровнее.

 Отправлено: 25.11.04 15:00. Заголовок: Re: Оперение

Вопрос банальный и возможно оскорбительный: а вы знаете что оперение стрелы должно вращать её в полёте? Но только вокруг оси, а не по всем осям разом. Что бы такого добиться раньше брали перья из разных крыльев.

 Отправлено: 25.11.04 23:46. Заголовок: Re: Оперение

FiLL
Мнэ... спорно. стрела должна вращаться для того чтобы обеспечить вращением баллистическую устойчивость. При стрельбе из ролевых луков скорости не те... Баллистика не спасет, а вот накосячить с оперением при этом можно и очень даже легко!

Что касается «из разных крыльев». Откуда информация? ВСЕ!!!! источники запрещают так делать. Потому что именно если брать из разных, то оси будут расположены как попало. Если взять перья из одного крыла, то они будут крутить стрелу по часовой стрелке если из правого, и против часовой стрелки если из левого.

Лично я сторонник не вращения стрелы. хотя могу понять и сторонников вращения.

 Отправлено: 26.11.04 01:00. Заголовок: Re: Оперение

Ну, положим, не каждую стрелу должно вращать. Для той дистанции и скорости вылета, что требуют и дают игровые луки, можно смело и не вращать. «Забралонепробивающие» трубчатые оперения стандарта SCA как раз делаются без подкрутки.

Кстати, советую посмотреть в сети на оперения класса flu-flu - вот уж где специфика так специфика. Оперение в виде спирали под углом почти 90 к древку, с разными там перпендикулярными дисками и клубками перьев нарочно служит аэродинамическим тормозом для стрельбы по птицам влет. Мощный охотничий лук на десяток метров швырнет и не такое, а на 15 метрах эта стрела при промахе уже кувыркается и плавно падает обратно, чтоб можно было найти :)

 Отправлено: 26.11.04 01:25. Заголовок: Re: Оперение

Да вот кстати может насчёт разных крыльев был неправ, а прав оказался Полосатый Крыс... Пойду уточню.

 Отправлено: 26.11.04 02:09. Заголовок: Re: Оперение

FiLL
Полосатый крыс прав на все 100.

http://archer-ru.narod.ru/st2.html
http://moria.hut.ru/missle/oper.html
http://esgalost.nm.ru/New...is/newdiz/bibl/strela.htm
http://www.lukdeda.ru/07_uhod/07.html
http://elfwine.narod.ru/misc/t2002/arch.htm

 Отправлено: 26.11.04 04:47. Заголовок: Re: Оперение

Да ладно, засмущали... :)

Lawrence
Кстати стрелял с таким оперением, эффект интересный. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ! Стрела летит с замедлением не линейным а как бы с квадратичной зависимостью скорости от расстояния.

 Отправлено: 26.11.04 23:59. Заголовок: Re: Оперение

How can I make a “Flu-Flu” arrow?

http://www.thebowman.com/...eatherFletchingGuide.html

правда я не совсем понял чем предлагаемые флу-флу отличаются от обычных перьевых стрел с размахрившимся опрением

Lawrence

Гугл рулит :) а посылочка пришла... спешл тханс

 Отправлено: 08.01.05 18:13. Заголовок: Re: Оперение

Ну наконец-то, свершилось - получил в качестве рождественнского подарка 4 гусиных крыла и еще перьев россыпью!
Будем оперяться как положено, а там посмотрим, может и других перьями снабжать получится! Гусей там в деревне валом :)

 Отправлено: 11.01.05 05:16. Заголовок: Re: Оперение

Lawrence

«Гусей там в деревне валом» валят?:))

 Отправлено: 17.01.05 15:45. Заголовок: Re: Оперение

дайте мне долько добраться до мастерской... работа напала и валом завалила... а мне стрелять, а мне стрелять, а мне стрелять охота :) (с)

Короче, буду делать для пробы и клееные техногенным порождением, и классические прошитые перья, фотки обязательно выложу!

-----------

Ну, с простой приклейкой я попробовал сделать, получилось для первого в жизни раза думаю неплохо и в общем без особых сложностей...
Возникает такой вопрос - как уважаемые подрезают натуральные перья до одинаковой формы? По шаблону разметил, обстриг ножницами - мне не понравилось. Сразу делать станок для срезания горячей проволокой тоже не хочется.

 Отправлено: 03.02.05 04:49. Заголовок: Re: Оперение

Мне попались в руки стрелы с натуральным оперением из Мира Древностей, но к моему разочарованию перья не понравились... Теряют ровную форму они быстро, а труда требую много. Уж лучше не так исторично, но куда удобнее! Хотя, конечно, кому как 8 ). Да, а разве у кого-нить раньше были стрелы без прорези под тетиву? В экземпляре из магазина прорезь заменена на полукруглое углубление диаметром миллиметров пять. Быстрее ставить не тетиву, но неубодно стрелять - приходиться держать.