Отправлено: 24.08.04 00:37. Заголовок: Оперение

В статье у Келега(надеюсь, читали)говорилось ,что оперение нужно
делать из перьев птиц (жалко ),а насколько я знаю, из 2ого слоя скотча
плохо получается,потому что мнется быстро,так не могли бы помочь???
плиз !!!!!

 Отправлено: 09.09.05 00:17. Заголовок: Re:

Идея хорошая, очень жду отчета о термоусадочных трубках! Нагреть их без повреждения перьев думаю проблем не составит, толщина невелика - цеплять вроде не должно!

 Отправлено: 12.09.05 06:17. Заголовок: Re:

Господа, есть мысль, самые козырные перья должны получиться из резины. Натуральной листовой резины, ибо она стопроцентно возвращается в исходное положение. и "замять" ее сложно. Засадить резину в древко, мне кажется, особой проблемой не встанет, а вот где ее взять - вопрос.

Внимание вопрос! какой лучше толщиной взять резину, и чтобы такое под это дело препарировать? Был вариант - противогаз, но гдеж их столько найдешь и на халяву.

 Отправлено: 12.09.05 11:33. Заголовок: Re:

По эластичности резина из доступных материалов вне конкуренции - это безспорно. Вот только заготовки.... весьма узкое место - мне лично ничего подходящего для заготовок под оперение на глаза пока не попадалось
Кстати насчет резины - видел как то у нас в продаже спортивные стрелы с натуральным древком и искуственными оперениями - по структуре один в один как натуральное перо - так материал, из которого они изготовлены, здорово напоминает латекс

 Отправлено: 12.09.05 15:58. Заголовок: Re:

Резина имхо слишком "нестабильный" материал для оперения: если взять достаточно тонкую - то она конечно не будет сминаться после прохождения по полочке, но из-за своей "мягкости" будет быстро рваться (особенно при тренировках на природе) да и к тому-же зависимость от температуры - не есть хорошо... Мягкий тонкий пластик - рулит.

 Отправлено: 13.09.05 23:11. Заголовок: Re:

тогда латекс... а если еще заготовить форму для жидкого латекса, тогда вообще РУЛЬ!

 Отправлено: 16.09.05 19:12. Заголовок: Re:

Alendil :

цитата

---

Был вариант - противогаз, но гдеж их столько найдешь и на халяву.

---

Более дешевый вариант - резиновые перчатки для бытового использования. Тоже, вроде, достаточно тонкие и вполне себе доступные в продаже.

 Отправлено: 16.09.05 23:45. Заголовок: Re:

Народ, вырежьте полоску из перчаточной резины и посмотрите, как она провисает под собственным весом даже при ширине в ноль целых, ноль десятых... что дальше, пардон, презервативы резать будем?

Если такие полосы использовать как средний слой в скотчевом оперении, то получим все гнутьё и мятьё скотча плюс сомнительный выигрыш. Если крепить еще каким-то особым образом с вырезами, прорезами и клеями - увольте, пленочно-скотчевые оперения на алюминиевой основе делаются лишь немного быстрее гусиного пера на двустороннем скотче.

 Отправлено: 17.09.05 00:39. Заголовок: Re:

Итак насчёт оперения из резины. Прочитав насчёт перчаток, вспомнил, что у меня дома куча перчаток (что-то среднее между хирургическими и хозяйственными - толщина "что надо") и решил попробовать. Полностью согласен с Lawrence'ом насчёт того, что крепить с "вырезами, прорезами и клеями" не дело - это ИМХО практически невозможно, да и жёсткости у такого оперения не будет (вообщем будет что-то непонятное болтаться ) поэтому в качестве эксперимента сделал оперение для одной стрелы - скотчевое по методу Alendil'а в основе как раз та самая резина. Делал довольно долго - первый экземпляр вообще пришлось выбросить, но в итоге всё-таки оперил стрелу резиной - и вот мои очучения:
1) Делать такое оперение весьма трудно - резина так и норовит растянутся и приклеится не туда, куда надо.
2) Вообще скотч к резине клеится не слишком надёжно - ИМХО такое опрение может расслоиться (я сделал дополнительные защитные "наклейки" на передней части - вроде должно держать)
3) В итоге получается вполне жизнеспособная конструкция - скотч держит форму и даёт жёсткость, а резина - мягкость.
4) Такое оперение деформируется после каждого выстрела и его приходится выравнивать вручную. Не знаю, как оно поведёт себя после сотни выстрелов, но после нескольких пробных выстрелов дома оперение возвращается к первоначальной форме.
5) Особой разницы между оперением на основе тонкой плёнки и резины я не заметил.

Вообщем ИМХО оно действительно того не стоит. Кто хочет может попробовать конечно, но даже довльно толстая перчаточная резина без скотчевого каркаса на оперение не годится. Достаточная жёсткость будет у 2 - 3 мм резины, но вся её гибкость будет "сжираться" толщиной резины. Тонкая пластиковая плёнка (скажем из тех-же папок-файлов) для этой цели подходит гораздо больше. В крайнем случае можно заменить оперение - делается оно не так долго. Ну нету у тонкой резины достаточной жёсткости...............
Действительно оперение из перьев проще сделать, чем заморачиваться с резиной (я кстати скоро перейду на пёрья )

 Отправлено: 17.09.05 15:10. Заголовок: Re:

Вместо скотча можно взять тонкую ткань, она к резине клеится нормально. Но это так, к слову. Нет, так нет.

Понял. Дурак. Заткнулся.

 Отправлено: 18.09.05 10:48. Заголовок: Re:

Юк
"Понял. Дурак. Заткнулся."
Ну зачем-же так? Мы здесь для того и собрались, чтобы общаться и обмениваться идеями... Любое предложение полезно рассмотреть, к тому-же я не сказал, что резиновое оперение есть зло, просто по моему субьективному мнению проще делать на основе обычной плёнки.
Кстати, вчера провёл более детальные испытания этого оперения в лесу (к сожалению не так долго, как-бы хотелось - в темноте быстро надоедает стрелы искать) но вот результат: стрела с резиновым оперением летает вполне неплохо - на уровне своих "пленочных" товарок (разницы я не заметил). Пока оперение действительно не погнулось (правда утверждать, что оно не гнётся вообще я-бы пока не стал: слишком мало времени длились испытания). Единственный большой минус - это то, что скотч, как я и предполагал, начал отклеиваться
"Вместо скотча можно взять тонкую ткань, она к резине клеится нормально." ИМХО такое оперение будет не слишком долговечно (по-крайней мере передняя часть, соприкасающаяся с полочкой) - ткань, даже пропитанная клеем, будет постепенно истрёпываться. Это нужно делать ещё дополнительную защиту из того-же скотча скажем.

 Отправлено: 21.09.05 23:36. Заголовок: Re:

Lawrence

давеча подержал в руках карту экспресоплаты от мегафона... и попробовал ее механические свойства довольно тонкий пластик причем при "согнутии" не ломается а плавно и нежно возвращается в исходное положение... одна карточка на два пера по размеру ) правда не слишком больших... в любом случае ИМХО лучче пластиковых папок

 Отправлено: 22.09.05 10:31. Заголовок: Re:

надо бы пощупать - какие именно это карточки? как выглядят? я не юзаю мегафон - у билайна карточки картонные

 Отправлено: 22.09.05 10:32. Заголовок: Re:

Kirst
"давеча подержал в руках карту экспресоплаты от мегафона... и попробовал ее механические свойства довольно тонкий пластик причем при "согнутии" не ломается а плавно и нежно возвращается в исходное положение... одна карточка на два пера по размеру ) правда не слишком больших... в любом случае ИМХО лучче пластиковых папок"
Лучше - то оно можеть быть и лучше (хотя я в этом сомневаюсь) но где взять СТОЛЬКО пластиковых карт?! Во вторых ИМХО пёрья получатся совсем уж "не слишком большие". В любом случае это не слишком доступный материал...


Насчёт резиновых перьев вчера долго стрелял, в т.ч. и той самой стрелой с трёхслойным оперением скотч/резина/скотч... Ну уж нафиг! Вначале всё вроде нормально, но потом оперение ОЧЕНЬ сильно деформируется. Причём если оперение на основе тонкой плёнки можно выпрямить, то эта дрянь растягивается, мнётся и возвращаться обратно ну никак не хочет Вот так...

Насчёт термоусадочных трубок GILDOR - снимаю шляпу. Идея себя оправдала абсолютно на все сто! Несмотря на относительно большую стоимость, оно того стоит. Так вот, вчера помыл стрелы и сильно удивился - вощение куда-то исчезло обмотал древки скотчем на быструю руку, далее к каждому перу приклеил поперечную скотчевую полоску на место, которым оно проходит по полочке и тонкой полоской скотся обмотал древко рядом с передним краем пера так, чтобы обмотка заходила немного на оперение. Далее отрезал кусочек трубки и, аккуратно свернув перья в одном направлении, надел на древко. Затем расправил перья и расположил кусок трубки так, чтобы он тоже немного заходил на оперение. Аккуратно обжёг трубку зажигалкой. Супер! Трубку я взял одного цвета со скотчем оперения (кроваво красный) получается, что трубкадержит закрывает скотч древка, обмотку которой крепится оперение и в добавок, защищает перья. К тому-же выглядит это всё классно - намного лучше, чем раньше. Стрелы с полочки сходят отлично, точность стрельбы повысилась (правда она повышается с каждой тренеровкой )
Вобщем у кого оперение Алендиловское из скотча - попробуйте, не пожалеете!

 Отправлено: 22.09.05 11:09. Заголовок: Re:

"Ура, заработало!!!" (с) Шарик. Пара вопросов - а то как раз пора бы несколько оперений поменять:

Какого исходного диаметра брал термоусадочную трубку - они в магазине от 2 до 50 мм. есть?
А сзади термоусадочную трубку не натягивал?

 Отправлено: 22.09.05 12:42. Заголовок: Re:

Lawrence
Исходный диаметр трубки я брал 12.5 мм. НО у меня оперение довольно своеобразное - т.к. двустороний скотч в своё время не нашёл, то вместо него использую двустороннюю клеющую ленту (у нее толщина около 1 мм), т.е диаметр "основы оперения" довольно большой. Для такого "толстого" оперения 12.5 самое то. Если-же оперение на основе тонкого двустороннего скотча, то может быть есть смысл взять 10 мм. Вообщем можешь взять 0.5 метра 12.5 мм трубки и столько-же 10 мм трубки; думаю подойдут обе - просто посмотришь, какая лучше сидит.
Главное, чтобы трубка свободно заходила на оперение и передвигалась по древку без проблем, но и слишком боьлшой запас брать тоже не стоит.

На две стрелы сзади натянул по кусочку трубки, на одну нет (для контраста). Вообщем особой функциональности сзади она не добавляет, но смотрится офигенно красиво (нужно делать так, чтобы края трубки загибались на "лопаточку") да и за трубку эту браться приятней, чем за корявый рулончик скотча. Вообщем ежели не жалко (у меня в стреле эта трубка получилась по себестоимости как само древко) то надеть стоит - хотя-бы из эстетических соображений.

P.S. Когда будешь усаживать, есть реальная опасность проплавить скотч - так что осторожней!

 Отправлено: 22.09.05 13:10. Заголовок: Re:

Во-во, я именно это и представил себе - как здорово будет выглядеть и лежатьв пальцах обтянутая трубочкой "лопаточка" стрелы! Так что надевать сзади буду обязательно, и скотч постараюсь не поплавить, было бы обидно... так что сперва поэкспериментирую на убитых древках, наберусь опыта.

 Отправлено: 22.09.05 13:32. Заголовок: Re:

ИМХО всю лопаточку обтягивать не надо, только верхнюю часть, где лопаточка переходит в древко. Очень важно так-же, чтобы цвет трубки и оперения совпадал (или трубка была немного темнее) тогда красота будет.
Если аккуратно "термоусаживать", то оперению ничего не будет (максимум может немного покоробиться обмотка) - здесь главное, чтобы пламя не попадало на скотч. Я вначале сильно нагреваю середину, а затем догибаю края. Огонь у зажигалки лучше поставить на средний.

 Отправлено: 23.09.05 01:19. Заголовок: Re:

Резиновое оперение по внешнему виду стало напоминать придётся переделывать. Собсно, что и требовалось доказать. Тонкие пластиковые плёнки рулят! Термоусадочные трубки тоже - после сегодняшней тренировки я в них уверен на все 100.
Подводя итог, скажу: ИМХО самое лучшее, что можно на сегодняшний день изобразить - это скотчевое оперение с основой из тонкой плёнки с фиксаторами из термоусадочной трубки. Разумется на втором месте посде натуральных гусиных перьев

 Отправлено: 23.09.05 22:53. Заголовок: Re:

Curuval

Вопрос только какая пленка? от файлов? я в свое время много пробовал. но пока не остановился ни на чем.

 Отправлено: 24.09.05 10:38. Заголовок: Re:

Alendil
<Вопрос только какая пленка? от файлов?
Нет. Пока я использую плёнку из передней прозрачной части папки-скоросшивателя (копеечные такие - в любом магазине канц. товаров должны продаваться). В принципе меня она вполне устраивает, только вот нужно найти что-нить поэластичней - даже эта плёнка ИМХО слишком жёсткая. Вообщем искать нужно компромисс: либо перо будет держать форму, но немного мяться при прохождении через полочку, либо проходить через полочку будет отлично, но в итоге полностью терять форму (пример тому - "резиновое" оперение).