Отправлено: 24.08.04 00:37. Заголовок: Оперение

В статье у Келега(надеюсь, читали)говорилось ,что оперение нужно
делать из перьев птиц (жалко ),а насколько я знаю, из 2ого слоя скотча
плохо получается,потому что мнется быстро,так не могли бы помочь???
плиз !!!!!

 Отправлено: 24.08.04 01:37. Заголовок: Re: Оперение

О, клево!
Умные мозги думают одинаково!!
Эта идея мне уже приходила в голову, я ее даже немного доработал. Вводная была такой - состряпать конструкцию оперения так, чтобы ее можно было менять с одного древка на другое и чтобы было долговечно и т.д.
Так вот моя мысль была такой: проволочку - да, использовать, но гораздо тоньше, закладывать ее в сгиб....например полиэтилена, а потом весь этот бутерброд вправлять в надрезанный вдоль стержень от ручки. Собственно используются, в основном, пружинящие свойства стержня, а проволока там - для удержания пленки. Потом, ентот стержень и иже с ним прилепливать к пластмассовой трубке, которую уже натягивать на древко. Такой вот технократизьм. Дальше размышлений дело не пошло. Если кому интересно.........

Кстати, НАРОД!!!! Я ТЕПЕРЬ ИНЖЕНЕР!!!!!Защитился сегодня на ОТЛИЧНО!!!!!!Спасибо всем, кто за меня болел, и плачьте и рыдайте те, кто злопыхал!
Так что теперь, пока я не смылся куда-нибудь на Селигер, я буду надоедать вам своими умными размышлениями.

 Отправлено: 24.08.04 01:38. Заголовок: Re: Оперение

Вау! вот что значит инженерная мысль!
А что касается трубки, то мне кажется что она то и будет цепляться за полку :)

а про перья... мысль такая. первое.
Использовать проволку хотябы 0,7. мне кажется этого вполне хватит. далее есть такая штука ка ламинатор. может как нить запрячь именно его :) там есть спечиальная пленка для бэджиков, но если потоньше использовать, то можно и проволоку заплавлять, тогда перо будет армироваться нормально. причем мне кажется надо аримровать двумя проволочками у древка и по краю пера и обязательно с забивкой отогнутого конца проволочки в древко. причем даже с двух сторон. Как вам мысль?

Zorand
Поздравляю!

Tangar
Ждем фоток. Можешь мне на мыло их сбросить... aled@r66.ru

 Отправлено: 24.08.04 01:38. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Tangar
Ждем фоток. Можешь мне на мыло их сбросить... aled@r66.ru

---

Blaze пишет:

цитата

---

Tangar
ждём фотографий.

---

После 24го (если сдам матан) фотки будут обязательно.

Zorand
Твой способ тоже неплох, но на мой взгляд сложноват...
Его и вправду лучше использовать для изготовления многоразового оперения для стрел - это будет в самый раз...
Если эту технологию немного доработать и создать «работающую» версию, то это будет просто замечательно для тренировочных стрел.
Кстати, хотелось бы тоже получить статью про гуманизатор для стрел...


Alendil пишет:

цитата

---

далее есть такая штука ка ламинатор. может как нить запрячь именно его :) там есть спечиальная пленка для бэджиков, но если потоньше использовать

---

Насчет этого могу сразу сказать, что это не совсем то. Я видел и трогал эту пленку, но она не особо подходит - она все-таки жестковата...

Насчет 2х проволочек - это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ МЫСЛЬ.
На мой взгляд лучше использовать именно его, так как с помощью его стреле можно придать хорошее вращение - нижнюю проволочку втыкаем в ту же дырку, что и верхнюю, а другой ее конец аккуратно смещаем скажем по часовой стрелке на 20-30 градусов и тоже втыкаем в древко и заматываем нитью. Тогда при прохождении через полку перо будет аккуратно пригибаться не абы как, а ровно, уходя в сторону, не образуя складок. Тут кстати можно использовать и ламинатор...

Этот способ наверное даст бОльшую простоту при создании стрел, у которых 3 или 4 плоскости пера, нежели с моим приспособлением.

---

P.S. Кстати, я нашел ХОРОШУЮ замену капроновым нитям. Это пластиковая трубка, использующаяся для изоляции проводов в электрике. Она обладает очень хорошим свойством - она сильно уменьшает свой диаметр (в 2 или даже 3 раза) при прогревании (можно использовать зажигалку). Я сегодня купил такой кусок - изначальный диаметр - 9мм, а после прогревания - 4мм. Она по идеи должна хорошо прижимать проволочку к стреле.

 Отправлено: 24.08.04 01:39. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

«А что касается трубки, то мне кажется что она то и будет цепляться за полку :)»

Ну, там же не 2 мм стенка предполагается, и даже не 1.....во-первых
можно зашкурить, а во-вторых, там можно совсем тонкостенную, она же не
должна жесткость обеспечивать,- так, только целостность конструкции в
снятом состоянии.....А вообще, конечно, идея не очень продумана, я
сразу сказал, что она у меня на стадии гипотезы осталась, я даже
детали не очень прорабатывал, - так, в общих чертах.

«мне кажется надо армировать двумя проволочками у древка и по краю
пера и обязательно с забивкой отогнутого конца проволочки в древко.
причем даже с двух сторон. Как вам мысль?»

Мысль хороша, кстати сказать. Если подобрать «консистенцию» пленки, то
можно будет просто делать сразу массово контуры из пружинной
проволоки, гнуть на оправке, например, потом их кучей просто
ламинировать и лепить......Но, почему я предлагал поверх проволоки еще
и стержень - чтобы от стирания пленку защищать.Вот. А вот мне даже в
голову пришла возможная форма проволочной окантовки, я ее тебе на мыло
послал. Правда мне таки кажется сомнительной идея забивать в древко
эту проволоку.....в одну проволоку ее не очень-то и забьешь, а в два,
как у меня на рисунке....боюсь я прочность упадет, у тебя же в этом
месте их три штуки будет. Все равно как перфорация на туалетной
бумаге:))

 Отправлено: 24.08.04 01:39. Заголовок: Re: Оперение

Ага, термоусадочная трубочка! Вещь!

А про проволочки... у меня просто кроме как ламинатором не появилось идеи как можно соединить проволочку с пленкой.
Может у Zorandа есть мысли, как у конструктора? потому что идея с армированием верхнего края оперения - мне очень понравилась! тут и нижний край - тоже придумася, это как раз в раздумьях про трехлопастное оперение. а уж технология - это по моей части :) гы :)
Знаете как это называется? Конструкторское бюро!

про трубку мне кажется не прокатит... древки должны быть одинаковые, это только на споривных можно получить!

А ламинатор и впрямь дает жестковатую пленку... блин... надо думать :)

 Отправлено: 24.08.04 01:40. Заголовок: Re: Оперение

Tangar
Очень и очень интересная технология..

 Отправлено: 24.08.04 01:41. Заголовок: Re: Оперение

РЫСЬ пишет:

цитата

---

Tangar
Очень и очень интересная технология..

---

спасибо...


а я матан завалил...
Появлюсь только после 28го...

---

P.S. Блииин... как неприятно... первая двойка...

 Отправлено: 24.08.04 01:41. Заголовок: Re: Оперение

жалко... ну мы ведь тебя все рвно будем ждать!

Ничего! я пока подумаю как делать перышки с армированием, из двух слоев хотябы. потому как из трех я уже успел придумать :)

 Отправлено: 24.08.04 01:42. Заголовок: Re: Оперение

Tangar
Да незачто! Мы своих не забываем и ждём! А пока и я с оперением повожусь..
Alendil
А ты настоящие перья на эпоксидку клеил?

 Отправлено: 24.08.04 01:42. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
Я из твоей статьи,че-то не понял,как
листочки бумаги между сабой скрепляються???,
из-за етого я их клеил клеем.Но хочу все таки
сделать ,как у тебя.

 Отправлено: 24.08.04 01:43. Заголовок: Re: Оперение

РЫСЬ
Я не клеил,я пришивал и приматывал :)
Рысь, когда перьев пришлешь? :) я ведь жду, скоро на игры ехать!
Feared Gondorian
Так... в моей статье скотч клеится к бумаге... хм... что не понял по каому пункту конкретно?

 Отправлено: 24.08.04 01:43. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

У тебя 2 листа бумаги:

____________________
I I
I___________________I
____________________
I I
I___________________I

Ну и как их скрепить между собой??Двухстороним скотчем?клеем?или как?

 Отправлено: 24.08.04 01:45. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
А ты их клеил на древко помимо обмотки

 Отправлено: 24.08.04 01:45. Заголовок: Re: Оперение

РЫСЬ
нет не клеил :) просто если делать оперение, то тогда уж и всю стрелу по реконструкторским ехнологиям... мне так какжется.
а вообще если клеить то я бы взял эпоксидку, она лучше всего мне кажтся :)

Feared Gondorian
Этап скажи на котором непонятно.
Там кладется две узких полоски скотча специального, сверху полоска бумаги (пленки) (одна полоска)
и сверху заклеивается скотчем... простым. где ты там две полоски бумаги нашел...

 Отправлено: 24.08.04 01:46. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
А все,спасибо,теперь понял,это
я на первом этапе сбился,там же просто написано

цитата

---

параллельно друг другу две полоски дюралеалюминевого скотча

---

А чето ступил,подумал,что 2 полоски бумаги..

 Отправлено: 24.08.04 01:47. Заголовок: Re: Оперение

ВСЕ!!!
МАТАН НАДОЕЛ. Щас буду писать статью и делать фотки.


Все, выложил - http://tangar.amillo.net/articles/arrows/sp.htm и http://213.141.139.213/articles/arrows/sp.htm.

Говорю заранее, со второй ссылки не всегда можно качать, да и только пока со скоростью 32кбит\с - это мой комп.

Alendil
Если не лень, то доработай мои статьи и выложи на сайте. Буду очень рад.

Пока вроде все.

 Отправлено: 24.08.04 01:47. Заголовок: Re: Оперение

Так! Вот это тема! вообще класс! все, я скорее всего вскоре перейду тоже на такое оперение! мне очень понравилось, технологично, долговечно и главное заменяемо :) ненамного сложнее чем наше... чем то напоминает крыло летучей мыши... можно даже сделать нечто подобное..

Остался один вопрос... хм. а где ты взял проволоку такую? :) потому как у нас ее как и для кольчуги предлагают только бухтами по туевой хуче килограмм!

А статьи, обязательно, только я с твоего позволения сам фоток наделаю или в 3D отстрою....
Но не сейчас, ибо сейчас дорисовываю картинки к статье Зоранда про гуманизатор системы, «мягкий» :)

Ты не пробовал сделать предварительно напряженную плоскость пера, то есть слегка прижать верхнюю проволочки и потом клеить на нее скотч...
Второй вопрос. ты не подумал, как закрепить на верхней проволочке оперение, так, чтобы это было поэстетичнее... а то зубчатая нарезка и потом подгибка - не самое лучшее решение мне кажется.... вообще я подумаю...
когда достану проволоку... а то непружинной милиметровки в доме полно... а вот с Г65... увы.

 Отправлено: 24.08.04 01:48. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Остался один вопрос... хм. а где ты взял проволоку такую? :) потому как у нас ее как и для кольчуги предлагают только бухтами по туевой хуче килограмм!

---

Вот это самый интересный вопрос - я купил 1кг этой проволоки еще зимой (просто так, авось пригодится) в совершенно случайном месте, за 150р. Я тогда сумел упросить продавца отмотать от бухты немного. Может, в твоем случае это получится: ее совсем немного надо - из 1 метра стрелы 3 сделать можно, а 1 метр - это ОЧЕНЬ МАЛО по весу.
Кстати, я ее приспособил для плетения «из мифрила» - жутко мелкое и геморойное плетение, но жутко красивое.

Alendil пишет:

цитата

---

А статьи, обязательно, только я с твоего позволения сам фоток наделаю или в 3D отстрою....

---

Без проблем - токо буду рад.

Alendil пишет:

цитата

---

Но не сейчас, ибо сейчас дорисовываю картинки к статье Зоранда про гуманизатор системы, «мягкий» :)

---

Если честно то хотелось бы получить копию его статьи, которую он рассылал - жутко интересно...

Alendil пишет:

цитата

---

Ты не пробовал сделать предварительно напряженную плоскость пера, то есть слегка прижать верхнюю проволочки и потом клеить на нее скотч...

---

Пробовал, неоднократно, именно так и делаю. Тогда получается более лучшее «оттопырывание» ( ) пера.

Alendil пишет:

цитата

---

Второй вопрос. ты не подумал, как закрепить на верхней проволочке оперение, так, чтобы это было поэстетичнее... а то зубчатая нарезка и потом подгибка - не самое лучшее решение мне кажется.... вообще я подумаю...

---

ну, если аккуратно, то можно почти без зубцов обойтись, но как ихпрятать пока сам не придумал... Наверное буду как следует заклеивать аллюминиевым скотчем.

---

P.S. Кстати, если с проволокой совсем не получится, могу прислать кучу кусков в конверте. %)

---

P.S.

---

P.S. и еще... Можно через тебя достать n-ое количество кусков стеклотексталита? Нужно метровой длины, под одноручники...

 Отправлено: 24.08.04 01:48. Заголовок: Re: Оперение

Хм... ладно, будем искать... но ябуду искть потоноше.. ибо мне кажется много больно получается веу на перья... надо полегче. но это ИМХО.

Так со статьями сделаем :) мне правда только второй вариант и понравился, вот про него и напишу!

Статью высылать не буду, ибо скоро, (во втроник сдам работу, и доделаю) скорее всего во вторник и выложу :)) уже законченую, с картинками, фотками и в едином стиле так сказать :)

за это время я постараюсь надыбать проволоки :)
Есть мысль как загибать конец проволоки. Просверлить в наковальне отверстие, на нужную глубину. Вставлять туда проволочку, отгибать и крепко бить по ней молотком :) кстати можно сразу напаять еще одну проволочку на нужном расстоянии на наовальню и тогда получится еще и отгибание в обратную сторону. только тут надо еще додумать какместо удара расчитать... ладно... будем думать но в целом блин, с плоскогубцами - это не здорово, а вот сделать импровизированый штамп для выбивания нужной формы проволочки - это да.

Кстати скоро наверное предложу аппарат для разметки стрелы под 120 градусов... А если не поленюсь продумать, то даже машинку для пробивания нужных дырочек сразу по месту для проволочек... эх... успеть бы все это сделать до игр.. а то опять на зиму оставлю...

 Отправлено: 24.08.04 01:49. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

Есть мысль как загибать конец проволоки. Просверлить в наковальне отверстие, на нужную глубину. Вставлять туда проволочку, отгибать и крепко бить по ней молотком :) кстати можно сразу напаять еще одну проволочку на нужном расстоянии на наовальню и тогда получится еще и отгибание в обратную сторону. только тут надо еще додумать какместо удара расчитать... ладно... будем думать но в целом блин, с плоскогубцами - это не здорово, а вот сделать импровизированый штамп для выбивания нужной формы проволочки - это да.

---

не, я не удержусь: Тяжела и неказиста жизнь садиста-мазохиста...

Блин, зачем этот штамп делать? у меня с плоскогубцами на 1 проволочку секунд 10 уходит. На выходе - заготовка как на фотографии у стрелы с 2мя перьями...

Alendil пишет:

цитата

---

Кстати скоро наверное предложу аппарат для разметки стрелы под 120 градусов... А если не поленюсь продумать, то даже машинку для пробивания нужных дырочек сразу по месту для проволочек... эх... успеть бы все это сделать до игр.. а то опять на зиму оставлю...

---

это будет здорово... сам пока пользуюсь латунной трубкой с 10мм внутренним диаметром, с 3мя пропилами под углами 120 градусов... Размечаю карандашем или гвоздем...