Отправлено: 24.08.04 00:37. Заголовок: Оперение

В статье у Келега(надеюсь, читали)говорилось ,что оперение нужно
делать из перьев птиц (жалко ),а насколько я знаю, из 2ого слоя скотча
плохо получается,потому что мнется быстро,так не могли бы помочь???
плиз !!!!!

 Отправлено: 24.08.04 01:50. Заголовок: Re: Оперение

Я хотел сделать сложнее. блин... как всегда.
ладно трубка - это тоже выход.

А про плоскогубцы... хм. может ты и прав, но проволочки то огда не одинаковые получаются. а это не есть здорово, а если их еще и размечать, ак и совсем гемор получается. а штамп... секунд пять на проволочку уходить будет, я думаю. вообще на запах и цвет товарища нет :) у меня вот множестово приспособлений для упрощения процесса. :)

 Отправлено: 24.08.04 01:50. Заголовок: Re: Оперение

Alendil пишет:

цитата

---

А про плоскогубцы... хм. может ты и прав, но проволочки то огда не одинаковые получаются. а это не есть здорово, а если их еще и размечать, ак и совсем гемор получается. а штамп... секунд пять на проволочку уходить будет, я думаю. вообще на запах и цвет товарища нет :) у меня вот множестово приспособлений для упрощения процесса. :)

---

хм... Ладно, убедил, это будет и впровду легче...

Кстати, я только что сделал оперение из трех кусков скотча без армирования - получилось вроде не плохо - пойду тестировать.

 Отправлено: 24.08.04 01:51. Заголовок: Re: Оперение

а я вот ищу проволочку для армирования.... иэх....

С тексталем увы пока облом... у нас у самих нетуть... вот бегаю по городу, ищу... я впочту отписал...

 Отправлено: 24.08.04 01:51. Заголовок: Re: Оперение

хм-хм...
Я сделал оперение из 3х кусков скотча без проволоки, обрезал по форме пера и замотал с 2х концов ниткой в разные стороны. Получилась стрела, которая получает нехилый крутящий момент в полете, да и оперение проде пока живо... Буду тестировать...

Alendil пишет:

цитата

---

а я вот ищу проволочку для армирования.... иэх....

---

Хошь я тебе по почте перешлю кучу проволочек (стрел на 20)? Это будет благодарность за твою технологию, по которой лук я сделал...

---

P.S. У меня вчера метровая стрела перелетела 12-ти этажный дом. Меня проперло. Жаль только, что это похоже предел моего лука...

 Отправлено: 24.08.04 01:52. Заголовок: Re: Оперение

Tangar
Не надо, спасибо, я кажется уже достал :)
хорошо иметь брата двоюродного на заводе :)

А то что лук сделал, так и мне приятно, значит мои разработки и мысли не пропали даром, ими пользуются :)

 Отправлено: 19.09.04 06:59. Заголовок: Re: Оперение

А чем обычное кручёное оперение из плёнки и скотча не катит? Моё живёт, не рвётся и стрелы хорошо держит в полёте. 8 )

 Отправлено: 20.09.04 00:37. Заголовок: Re: Оперение

LinkElf
А оно не мнется? :)
с проволочкой оно вообще не мнется!

 Отправлено: 28.09.04 03:38. Заголовок: Re: Древки

Zorand пишет:

цитата

---

Правда я убил примерно часа полтора-два только на то, чтобы к ОДНОЙ стреле пришить, как положено одновременно приклеив, три гусиных пера....

---

угу... я тоже гемороюсь с этими перьями.. ужас! кто нить знает как лучше всего расщепить перо? и чего надо сделать с ним и с древком, чтобы приклеить ровно, я я пока просто размечаю. потом клею на суперклй, потом пришваю. но полировать торец перышка на шкурке - это просто умереть можно!

 Отправлено: 28.09.04 15:30. Заголовок: Re: Оперение

у, а я вам завидую. Хочу погемороиться с перьями - надо же как-то добить все эти заготовленные еще весной древки и начинать делать новые, с помощью Alendilov’ского приспособления.
А насчет расщепления, все, что я читал - так это сделать надрез и разорвать его вдоль естественных волокон... сколько при этом надо перьев загубить, не сказано. Это в древности каждый эльф умел чинить перья для письма и лука одновременно :)

 Отправлено: 28.09.04 16:11. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

Я не шкурю. Кладу перо на верстак и канцелярским ножом, со свежим острым лезвием, режу вдоль желобка. Там где слишком толсто и идет туго - режу не насквозь,- переворачиваю и дорезаю. Использую только широкую сторону пера, т.к. там где стержень уже тонкий - вдоль его не разрезать - отрезаю «ворс» с другой стороны и все.
Потом тем же ножом подстругиваю чуть-чуть,- главное срезать ОТ хвоста пера в сторону толстой части сержня, тогда не задирает. Работа адская, но мне кажется так быстрее чем если шкурить и меньше шансов «полотно» пера повредить. Срезаешь «стеночки» «стержня» поочередно так, чтобы добиться перпендикулярности «полотна».

«потом клею на суперклй, потом пришваю»
Это на «секундный» что-ли? Хм, мысль, надо проверить. А я клею на хороший ПВА-видный клей и ОДНОВРЕМЕННО пришиваю. Сначала передние концы перьев намазываю и приматываю по разметке, немножко отдыхаю перед решающим этапом, затем начинаю пришивать, периодически подмазывая клеем. Больше всего сожалею при этом, что руки всего две:((
:)))

Lawrence

Валар упаси!!!Я как-то попробовал ОТРЫВАТЬ. Можно. Потом аккуратно собираешь МУСОР и выкидываешь.

 Отправлено: 01.10.04 05:17. Заголовок: Re: Оперение

смысл такой, берем две металлические пружинки, и зажимаем между ними ворс пера, так он не мнется при шкурении, шкурить лучше всего на плоскошлифовалке (которая с лентой из шкурки) на шкурке 120 едениц или даже еще более мелкозернистой.
Но вот вопрос, брать ту часть пера у которой сторона с которой идет стержень вогнута или выпукла?

Видимо отрывать можно перья не всех птиц, потому что я тоже слышал про эту технологию, и даже видел стрелы, вполне себе достойные экземпляры!

 Отправлено: 01.10.04 06:25. Заголовок: Re: Оперение

Alendil
«Но вот вопрос, брать ту часть пера у которой сторона с которой идет стержень вогнута или выпукла? »

Полагаю ту, которая шире

Вообще же маховые гусиные перья обладают почти прямым стержнем в плоскости пера, изгибается, и то - слегка, сама плоскость. Однако в плане выбора стороны - вопрос не встает, т.к. одна из них очень узкая.

Alendil

Кстати, отрабатываю возможность покупки большого кол-ва готового оперения (нарезанного, пропитанного и покрашеного - только клей). Тебя поиметь в виду?
Ты вообще в курсе, что все это дело давно поставлено на поток буржуями? Я подозревал, что-то подобное, вчера подтвердилось.

 Отправлено: 02.10.04 04:42. Заголовок: Re: Оперение

Почитал вот всё написанное и подумал - а целесообразно ли столько мучаться с оперением? Даже если с помощью проволочек можно получить немнущееся чудо, то оно скорее потеряется до того момента, когда проволчка даст выигрышь в сроке службы...
Обычное оперение сделать недолго и поменять тоже. Его можно сделать достаточно ровным винтом и стрелы будут отлично летать... чего ещё надо? Конечно, если душа просит именно технологический наворот... Тогда ничего против не имею. Научные исследования в лучном деле, как ни крути... 8 )

 Отправлено: 04.10.04 00:54. Заголовок: Re: Оперение

Alendil

1) Спасибо большое за идею с суперклеем,- купил «Момент Секунда» и от безысходности попробовал делать с ним (наутро турнир, а у меня только две стрелы). Прищивать все равно необходимо, но как монтажный клей - идеально!!

2) Не только к Элендилу, но и ко всем остальным:
Купил и опробовал готовые перьевые заготовки для оперения. Представляет собой индюшачье перо - разрезанное, отшлифованное и покрашенное (было только красного цвета, но уверен что бывает и другое). Длина - порядка 25-27 см. Цена 45р. за штуку.

Резюме: в ограниченных количествах оно того стоит. Для турнира, например, просто идеально, прекрасно будет и для закрытого тира.

 Отправлено: 06.10.04 23:22. Заголовок: Re: Оперение

2 Элендил:
Прочитал статью про оперение на сайте здорово только дюралюминиевый скочь дороговат... если использавать обычную двустороннюю клейкую ленту предварительно наклеив на не закрытую липкую поверхность обычную пищевую фольгу? помоему получится подешевле ;)

зачем закупать птичье перо если можно купить спортивное? или на турнире так важна историчность?

если изделие №2 слишком тонкое то можно попробовать использовать медицинские перчатки

 Отправлено: 07.10.04 14:37. Заголовок: Re: Оперение

2krist
›Прочитал статью про оперение на сайте здорово только дюралюминиевый скочь дороговат...
Давай меняться, чтоб ты себя мажором и буржуем не чувствовал ;) Алюминиевый скотч на фаст-флайт!

2Zorand
› Длина - порядка 25-27 см. Цена 45р. за штуку.
Т.е. 135 рублей только за оперение? Вот это я понимаю - «дороговато»... тут действительно проще спортивные стрелы покупать.

 Отправлено: 07.10.04 17:18. Заголовок: Re: Оперение

Lawrence

Ну, во-первых не 135р. Если делать оперение не 14см (включая припуск на обмотку по 1 см с каждого конца), а хотя бы 12, то из 45 рублей получатся два пера. Хотя, да, дорого, все равно дорого, поэтому я и сказал, что это только для турнирных и тернировочных. На игровые - разоришься, а так, купить раз на десять стрел и тренироваться хорошими.
А во-вторых - спортивные стрелы - не панацея. На турнире народ пробовал ими стрелять - результаты, мягко говоря, не впечатляющие.

 Отправлено: 07.10.04 22:23. Заголовок: Re: Оперение

Lawrence

интересное предложение :) есть мысль менять фаст-фляйт на боевые наконечники...

Zorand

Всеравно дорого... причем помоему лишено смысла т.к. тренироваться лучше не самыми лучшими стрелами потому как привыкнув к их идеальной работе хорошей стрелы на игре из ширпотреба фиг куда попадешь.

 Отправлено: 08.10.04 02:11. Заголовок: Re: Оперение

Наивный вопрос: подскажите, какова оптимальная длина и ширина оперения? (Стрелы у меня длиной 75 см, оперение делаю из перьев)

 Отправлено: 08.10.04 06:04. Заголовок: Re: Оперение

Ронья
Тут зависит от гуманизатора, чем он больше портит аэродинамику стрелы, тем обширнее нужно оперение.
А вообще длину я выбираю, примерно 10-14 см а ширину. так чтоб не мялось - 13-18 мм
но еще раз повторюсь, гуманизатор - главная переменная!

kirst
Не согласен про стрелы. Тренироваться лучше хорошими стрелами, так ты поймешь силу лука и будешь знать точное место попадания на различных расстояниях, а перед игрой надо пострелять корявыми, для того чтобы всегда знать поправку на кривость стрелы, и знать какой порок стрелы куда «править» то есть просто определить кучность полета тех или иных стрел.
А на турнир вообще лучше всего иметь идеальные стрелы, тогда будешь их выигрывать!

Теперь про заморачиваться с оперением, видишь ли в чем дело, есть историческая реконструкция, а есть ролевое моделирование. И вот если для игр спортивное оперение еще подойдет, хотя не факт, уж больно оно мелкое и стрелу с гуманизатором просто не в состоянии стабилизировать, да и дороговато для «потерять после второго выстрела». То для Реконструкции нужно только перо и больше ничего, просто иначе недопуск в лучшем случае на фестиваль или турнир. В худшем же - занесение в черный список и больше ни на одном хорошем фестивале тебя не примут. Так что перо не понт, а реконструкция! естественно не крашеное...
А отличе реконструкторского фестиваля от ролевого тусняка, в том, что тебе стрелы после боя вернут и не зажилят, и уж во всяком случае никто не станет их нарочно ломать. все знают сколько в них труда вложено.

Zorand
Спортивные стрелы на ролевом турнире? ФИ! я как организатор запрещаю. Две причины. 1 - если ими умеешь стрелять, тогда неравные условия соревнования явно! 2 - если не умеешь, тогда отлетевший хвостовик при выстреле, и сломавшийся лук с отлетающими в разные стороны плечами - это еще лучшее, что можно себе приедставить.
Кстати, оперение действительно дороговатое выходит :)