Отправлено: 25.08.04 01:09. Заголовок: Изготовление тетивы

Здравствуйте ! долго меня не было чёто не нашёл темы про тетиву поэтому и создал.....
Вопрос такой : купил я недавно кевларовый шнур (5метров) но он мне показался тонкий
картинку кинуть не получается... как быть ???
Типа на упаковке этого шнура написано :
Поводковый МАТЕРИАЛ из Кевлара

Шнур изготовлен из 8 тонких,гибких и прочных кевларовых нитей с применением высоких технологий. Обладает повышенной гибкостью и защитой от перекусывания, а также возможностью связывать его как между собой , так и с леской.

Вот так как ???? я то купил ???

 Отправлено: 25.08.04 01:10. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Три вопроса
шнур плетеный? Если плетный, то насколько тугое плетение?

Толщина растянутого шнура. меряешь так, наматываешь на карандаш витками вплотную даже с поджиманием, считаешь витки. мотаешь сантиметр по карандашу... и потом этот сантиметр делишь на количество витков.

просто если пять метров, то у тебя получится 3-4 витка. это соответственно толщина тетивы - посчитай. есть шанс что может не хватить. хотя вообще смотря какого натяжения лук.

 Отправлено: 25.08.04 01:10. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Taurdil пишет:

цитата

---

Поводковый МАТЕРИАЛ из Кевлара

---

Это ИМХО так себе - уже видел, смотрел - непорадовало.

А вообще, у меня есть кевлар, около 3 километров. Могу отмотать и переслать в конверте (если не в москве).
Сам доставал через знакомых не совсем легальным путем...

 Отправлено: 25.08.04 01:11. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Alendil
Плетение тугое ( более чем ) мучаться и расплетать надо будет долго.... толщина шнура где-то 0.8-1 мм. но вообще по виду- внушает доверие.... у мя тут фотка на компе есть но не могу её запихнуть на форум.... не знаю как....
Tangar
Переслать конечно мысль.... а как расщитаемся ??? вообщем так : есе чё у мя знакомые есть в Москве можно через них есе этот шнур не подойдёт....

 Отправлено: 25.08.04 01:11. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Тут меня посетила идея (угу, сказалось биологическое образование) попробовать на тетиву хирургический кетгут.
(умное объяснение - «Натуральный рассасывающийся хирургический шовный материал, изготовленный из очищенной соединительной ткани подслизистого слоя тонкого кишечника овец или серозного слоя тонкого кишечника крупного рогатого скота»).
Прочность у него дай боже, а можно сказать, аутентичный природный материал для реконструкторов... полазаю по медицинским/ветеринарным магазинам, да еще натурального шелку на обмотки прикуплю... осетровым клеем проклею... :)

 Отправлено: 25.08.04 01:12. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Lawrence
Хм..... ИМХО что кевлар стоит всё-таки дешевле.... хотя кто знает можно найти и на халяву... но по-моему кевлар всё-таки тянется меньше...

 Отправлено: 25.08.04 01:12. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

›ИМХО что кевлар стоит всё-таки дешевле.... Могу отмотать и переслать в конверте (если не в москве).
›Сам доставал через знакомых не совсем легальным путем...

Ну, дешевле, чем дареное и скендеренное, конечно, не бывает ! Не откажусь и кевлар попробовать (адреса слать?), но захватывает сама идея лука полностью из аутентичных материалов, без капли синтетики.

 Отправлено: 25.08.04 01:13. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Lawrence:
прошу прощения, но меня очень заинтересовало одно слово в определнии кетгута «рассасывающийся». Вследствие этолго возникает вопрос об условиях рассасывания и долговечности такой тетивы. :--)

 Отправлено: 25.08.04 01:13. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

›Вследствие этолго возникает вопрос об условиях рассасывания и долговечности такой тетивы. :--)

Условия рассасывания - пара недель в организме: 36.6 во влажной среде, насыщенной солями, поверхностно-активными компонентами и антителами, молекула за молекулой постоянно грызущими чужеродный коллаген.
В оптимальных условиях хранения долговечность провощенной тетивы будет, думаю, такой же, как у любой тетивы из крученых кишок в музее.

 Отправлено: 25.08.04 01:14. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Taurdil пишет:

цитата

---

Tangar
Переслать конечно мысль.... а как расщитаемся ??? вообщем так : есе чё у мя знакомые есть в Москве можно через них есе этот шнур не подойдёт....

---

Без проблем...

А вообще, народ, если хотите достать кевлар, то ищите в своем городе магазин парусного спорта, или какой-нить яхт-клуб. Там этого кевлара как правило ЗАВАЛИСЬ (стоит бухта километров под 100, еще с советских времен).

Также, до меня дошли слухи, что на територии подмосковья (у Пироговского водохранилища) в магазине парусного спорта продается веревка толщиной 2.5мм, представляющего из себя кевлар в обмотке из капрона (вроде).

Если это ТО, то сразу же сообщу.

 Отправлено: 25.08.04 01:14. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Lawrence:
хм-м-м-м.... означает ли это, что, как и в музее, на тетиву можно будет только смотреть, пуская слюнки по поверхности содержащего ее стеклянного ящика? Не сочтите за нахальство, меня искренне интересует этот вопрос.

 Отправлено: 25.08.04 01:15. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

извините, мож знает кто - есть ли способ «срастить» порванную тетиву?
мож узлом каким хитрым завязатть?
а то жалко его выбрасывать, кевлар этот :)

 Отправлено: 25.08.04 01:15. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Уважаемая Свель! Вчера я купил для пробы кусочек кетгута (полтора метра в запаянной ампуле со спиртом), просто пощупать и посмотреть, каково это в руках. В общем, сегодня я думаю пойти на склад, где затариваются ветеринары «за ещем», потому что:

-Кетгут красив. Полупрозрачная, золотисто-медовая (это по-моему пропитанный солями хрома, нехромированный бледнее) нитка толщиной 0,4 мм в которой видна спиральная структура. У него есть небольшая своя жесткость (представь струну для теннисной ракетки в миниатюре)
-Он прочен (т.е. порвать нитку 0,4 голыми руками я не рискнул, пальцы дороже).

Да, кстати, а собственно струны для теннисных и бадминтонных ракеток никто не использовал? Уж что-что, а они растяжимостью не должны страдать?

 Отправлено: 25.08.04 01:16. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Tangar

ХОЧУ КЕВЛАР!!!!!


Lawrence

«Да, кстати, а собственно струны для теннисных и бадминтонных ракеток никто не использовал? Уж что-что, а они растяжимостью не должны страдать?»

Должны, иначе рукам капец. Они даже кевлар не используют (а очень хочецца!!) именно потому, что он жесткий слишком получается.

 Отправлено: 25.08.04 01:16. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

›Должны, иначе рукам капец. Они даже кевлар не используют (а очень хочецца!!) именно потому, что он жесткий слишком ›получается.

Хмм, и часто теннисная ракетка требует перетяжки? Поправьте меня если я несу лажу, но по-моему, у современных ракеток струна раньше лохматится, чем провисает. Значит, она эластичная, не жесткая, но к растяжению устойчива, т.е. после деформации хорошо возвращается к исходной длине.

 Отправлено: 25.08.04 01:17. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Lawrence
есть два буржуинских слова:
creep - означает необратимое растяжение, «усадку» тетивы
stretch - растяжение, с восстановлением, та самая эластичность.
тетива (и по-моему об этом здесь писали) не должна быть эластичной. иначе она не сильно будет отличаться от пресловутой резинки от трусов. работать должны плечи, а не «резинка»
давать небольшую усадку - да.

 Отправлено: 25.08.04 01:17. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Буржуинскими словами меня не испугаешь :) Ладно, сделаю-ка я для пробы тетиву из теннисной струны и посмотрю, тянется она или как, благо струны моток валяется.
Впрочем, делать из нее тетиву немного жутковато - она похожа на гибрид тормозного тросика с полусваренной макарониной, струна эта. Завязывать на ней узлы придется с помощью плоскогубцев и пристукивая молотком, а стоять в углу она, похоже, сможет безо всякого лука

 Отправлено: 25.08.04 01:18. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Lawrence
Есть два критерия, эластичность и упругость

Так вот. Эластичность, это когда что то растягивается и не возвращается в первоначальную форму (наглядный пример - жевательная резинка)
Упругость - это когда растягивается, и потом восстанавливает свою превначальную форму (наглядный пример - резиновый жгут)
Так вот. Любое волокно слегка эластчно и слегка упуго, даже кевлар, только фокус в том, что кевлар может растянуться (в смысле быть упругим) на 0,8% от длины, а капрон - 5-7% и этоа величина параметрически зависима.

Так вот, струна тенисной ракетки не эластична, а упруга! То есть растягивается и возвращается.

А тепрь про тетиву. Тетива в идеале не должна быть ни эластичной ни упругой. Эластичной почему понятно. А упругой потому что в упругость тетивы уходит довольно большое количество энергии лука, а зачем тогда тянуть и пыжиться, если стрела полетит так же как и у соперника, который не пыжится, но у него кевларовая тетива. Суть понятна?

Далее. Если тетива упругая, то в момент когда косинус угла между стрелой и тетивой равен нулю, тогда энергия лука полностью идет на растягивание упругой тетивы, и по затухающей амплитуде маятника (пружины) закон гука и переход энергии обратно в упругость плечей. Короче тетива начинает вибрировать, и чем она более упругая - тем сильнее вибрация. И самая беда, что именно в этот момент стрела соскальзывает с тетивы и поперечная вибрация тетивы передается хвостовику стрелы, вместе с импульсом, который откланяет стрелу на случайный угол, что приводит к снижению точности.

Вывод: тетива не должна быть упругой, тогда лук будет срелять дальше и кучнее.

Соответственно таких материалов, что не тянутся можно назвать только три: Кевлар, дакрон, фаст-файт.

Кстати попробовал сделать тетиву из сыромятной кожи... это вещь! по прочности не уступит капровой той же толщины. Не упругая, но немного эластичная, поэтому при изготовлении надо дать провисеть под грузом и дать растянуться хотя бы неделю. так что сыромятина - это пока лучшая реконструкторская тетива, что я встречал!

Юс
Увы. тетиву можно связать, но в месте узла будет слабое место. И если она уже порвалась - узел не поможет, значит просто толщины нехватает, надо делать толще, или материал брать прочнее.

Lawrence
Ах да... и еще, обмота тетивы будет соскальзывать со стун тенисной ракетки...

 Отправлено: 25.08.04 01:19. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Спасибо за физику, у меня с ней неполное взаимопонимание :) !
Что же до ракеточных струн, то по словам специалистов на них идут следующие материалы:
Нейлон, кевлар, полиэтеркетон под названием Zyex (не удивлюсь, если это тот же фаст-флайт или его тетушка) и натуральный кетгут. Подробности по ссылке http://www.tennis-warehou...m/Features/String101.html.

В моей струне явно видна сердцевина и обмотка, т.е. это может быть кевлар в нейлоне - точнее не знаю, мне теннисист дал кусок сам не знал чего, но импортного и не самого дешевого. А обмотку и проклеить можно, у «Момент-кристалла» гибкости должно бы хватить.

У кетгута и кожи состав одинаковый - коллаген, однако. Кетгут медицинский, стоит дорого. Рублей 30 за ампулу в 1,5 метра, и такой толщины нити надо будет навить витков шесть, не меньше - узлы... Не теряю надежды найти его в нестерильном виде в больших катушках.

 Отправлено: 25.08.04 01:19. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

А сыромять дешвая!!! и ее много не надо! и все исторично предельно!

А про ракетковую струну... она все равно будет упругой, это первооснова струн ракетки. Но пробуй и обрящешь! Собственно чем чревато я сказал, если будет вибрировать при выстреле, ты определишь, что это плохо сам. Я просто если честно не пользовался такими струнами, как и рыболовной леской.

 Отправлено: 25.08.04 01:20. Заголовок: Re: Изготовление тетивы

Lawrence:
благодарю за объяснение, но, тем не менее, склонна все же к использованию классического варианта с кевларом. Почему - думается, вдаваться в подробности не стоит. :--)