Отправлено: 25.08.04 01:09. Заголовок: Изготовление тетивы

Здравствуйте ! долго меня не было чёто не нашёл темы про тетиву поэтому и создал.....
Вопрос такой : купил я недавно кевларовый шнур (5метров) но он мне показался тонкий
картинку кинуть не получается... как быть ???
Типа на упаковке этого шнура написано :
Поводковый МАТЕРИАЛ из Кевлара

Шнур изготовлен из 8 тонких,гибких и прочных кевларовых нитей с применением высоких технологий. Обладает повышенной гибкостью и защитой от перекусывания, а также возможностью связывать его как между собой , так и с леской.

Вот так как ???? я то купил ???

 Отправлено: 29.07.05 14:18. Заголовок: Re:

Мдя... даже стыдно самому стало... начал делать лук и решил найти кевлар для тетивы... из оптоволокна... не смог достать... Хорошо - же рассуждать о том, чтего ещё сам ни разу не делал... Отоволокно у нас продают... бухтами а найти дорожку хоть в одну фирму, занимающуюся прокладкой сетей на оптоволокне не получилось. Да собссвено и фирм таких пока не нашёл.

Буду делать тетиву из Лавсана (это шовный материал) найти сложно (в большинстве обычных аптек на меня дико выпучивали глаза при произношени этого "загадочного" слова) однако нашлась одна продвинутая тётя, которая посоветовала обратьться в специализированные аптечные магазины (которые в городе точно есть, но где точно она не знает).
Теперь буду терзать справочную службу города, но Лавсан найду!!!

Народ, кто-нить работал с лавсаном? Чем его лучше армировать (какими нитками? на каком клею)? Какие измышления по этому поводу? Надеюсь в этом вопросе я не буду первооткрывателем...

 Отправлено: 29.07.05 16:50. Заголовок: Re:

Лавсан действительно используется в хирургии... но как немного с этим знакомый, должен пояснить - хирургические шовные материалы поставляются стерилизованными, запакованными и нарезанными на короткие куски, так удобнее для хиругического шитья. Сам искал кетгут на катушках - так и не нашел.

Насчет армирования - serving'а в смысле - да чем угодно. Полиэстером например, я свой фаст-флайт серваю шитьевым полиэстером Gutherman 40 безо всяких клеев, просто на правильной затяжке концов нити. Петли дополнительно армированы толстым капроном, но это уже предосторожность для плоского стеклотекстолистового лука, где тетива трется только о весьма тонкие края пластины.

Сервинг-вешь расходная, должна легко сниматься нафиг без риска повредить волокна тетивы, да и вообще - сделал тысячу выстрелов, или раз в месяц, или как там получается - перемотай по новой, не дожидаясь пока обмотка сама разлезется. При своевременной и осторожной смене обмотки и вощении тетива - это не расходный материал.

 Отправлено: 29.07.05 21:42. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

нарезанными на короткие куски

---

на сколько короткими? И как можно (если это вообще можно применительно к тетиве) эти куски совместить в один большой? Я к сожалению абсолютно не знаком с различными "морскими" узлами.
Был - бы очень признателен, если - бы меня научили "сращиванию" нескольких кусков в один. (Очень нужно, т.к. лавсан уже заказали)

Насчёт "сервинга"

цитата

---

я свой фаст-флайт серваю шитьевым полиэстером Gutherman 40

---

Этот полиэстер продаётся в швейных магазинах? И чем его можно заменить?
И что, эта намотка держится совсем без клея?

 Отправлено: 30.07.05 01:14. Заголовок: Re:

> на сколько короткими?

В тетиву с узлами, простите, не верю и верить не хочу. Вот у нас куски по полметра-60 см (если не короче), в хирургии используют короткую нитку. Мы их типа вяжем (еще минус несколько см. на узлы) и потом из получившегося мотаем тетиву этак в 12 нитей длиной в этак метр шестьдесят или больше. 3 узла на каждой нити и так 12 раз - что получится - "в лесу родилась елочка"?

Проще взять капроновый шнурок, распустить на некрученые пряди и намотать тетиву из него. После легкой закрутки, вощения и сервинга получится нормальная игровая тетива, растяжение которой можно слегка компенсировать подкручиванием при натягивании на лук (более 10 оборотов вроде не рекомендуется).

Впрочем, делая тетиву в первый раз и на незнакомый еще лук, главное вообще правильно угадать длину тетивы, то есть fistmele - глубину прогиба лука. Для цельнодеревянного лонга наших виртуальных британских кумиров прогиб должен быть такой, чтобы между тетивой и брюшком лука помещался кулак с оттопыренным большим пальцем, а для синтетики - черт его знает. На моем стеклотексталевом прогиб гораздо больше, но он синтетика, плоский и с выносом плечей вперед.

>Этот полиэстер продаётся в швейных магазинах? И чем его можно заменить? И что, эта намотка держится совсем без клея?
Да, просто залез в шитьевую шкатулку супруги

Делаем так:Конец нити лепим крошкой воска на тетиву чтоб не болтался. Отступаем назад, перегибаем нить на себя и начинаем мотать плотно, виток к витку так, чтобы примотать к тетиве где-то сантиметр-полтора этого конца к тетиве. Потом отлепляем и прилепляем позади уже обмотанной части, плотно подбиваем следующие витки и мотаем дальше. Когда осталось около сантиметра до нужной длины обмотки, берем петлю с хвостиком из той же нити или тоньше, но крепкой, накладываем на тетиву так, чтобы ушко петли выходило выше желаемой длины обмотки, а хвостик на уже обмотанной части. Мотаем поверх петли так же плотно, когда намотали сколько надо - продеваем в петлю конец обмоточной нитки и решительным движением вытягиваем петлю за хвостик. Конец обмоточной нити захватывается и вытягивается между тугими витками. Если все сделано верно, клей не нужен - только обстричь и осторожно припалить концы. Можно капнуть Момент-Кристаллом например на всякий случай... Примотка перьев к стрелам тоже так делается.
Да, мотать петли лучше на станке по длине тетивы (см у Элендила, там все хорошо описано), а обмотку под стрелу удобно на самом луке, раз приложив стрелу виднее от какого места до какого мотать.

 Отправлено: 30.07.05 14:11. Заголовок: Re:

Жаль, если нам тействительно дадут резанный по 0.5 м. лавсан... :( Когда заказывали в городе нашли с огромным трудом через третьи руки) нам сказали, что это "зелёный кручёный лавсан 3 м" Ну да ладно, в понедельник поедем забирать и тогда узнаем точно :)
Присмотрелся к бобине капрона (длина бобины сантиметров 40, диаметр - сантиметров 30), лежащей у меня под кроватью... ежели уж совсем плохо будет, попробую сделать из неё... Благо расплетать не надо. Тетиву буду мотать обязательно на приспособе, а вот оперение для стрел пока будем делать из скотча (ещё найти - бы аллюминиевый строительный...)



Афигеть... кто - бы мог подумать, то лавсан можно купить в швейном магазине! 10 руб - 200м. Все цвета радуги! Взял себе серебристо серый!
Сейчас держу эту катушку в руке и пытаюсь оторвать кусочек... Хороший материал! Если в одну нитку, то руками порвать ещё можно, а если хотя - бы в 4 слоя, то...

Спросил у них насчёт полиэстера и его устойчивости на истирание. Мне сказали, что полиэстер - мастдай, лучше не вы***ваться и и взять обычные армированные нитки - они в этом плане гораздо предпочтительнее. Что на это скажете?

P.S. Да, и ещё, как скрепить концы нити в тетиве, чтобы навечно?

 Отправлено: 30.07.05 23:13. Заголовок: Re:

Зайду в швейный, куплю лавсана, отдам народу на тетивы - попробуем. Все равно нам скоро потребуется много тетив.
Алюминиевый строительный скотч продается в магазине стройматериалов - как лавсан в швейном, чес-слово! :)
"Обычных армированных ниток" не имею и мотаю говорю ж - что было, то и поюзал, понравилось и теперь употребляю. Тысячу выстрелов полиэстеровая обмотка выдержала. Натуральный шелк, например, для сервингов не понравился - слишком тонкий (не дает нужной толщины) и непрочный - можно при намотке порвать.
Нити при завершении обмотки я скреплял встречным узлом (полупетля в полупетлю) так, чтобы поверх этого места потом прошла обмотка. Как всегда с нитками, главное не порвать от слишком усердного затягивания.

 Отправлено: 31.07.05 01:04. Заголовок: Re:

Lawrence

>так, чтобы поверх этого места потом прошла обмотка

Очень хорошая мысль! Вроде лежит на поверхности, но я об таком ещё не думал :)

> Нити при завершении обмотки я скреплял встречным узлом (полупетля в полупетлю)

Понимаю, что глупо просить объяснить на пальцах "построение" этого узла, но всё - же попрошу (не сталкивался раньше с узлами вообще :( )

А этот лавсан порвать довольно трудно - чертовски крепкая нить, хотя перетирается и режется...

Сервать попробую армированными нитками максимальной толщины, какие можно будет найти!

А на счёт аллюминиевого скотча, я уже раза три слышал примерно такое : "Да, в продаже бывает, но щас нету. Нет, когда будет не знаем". А в остальных местах на меня дико выпучивали и впучивали глаза, пытаясь втюхать столярный скотч... :( Ну ничего, я не сдаюсь! Лавсан нашёл, стеклотекстолит нашёл (хочется надеется), найду и аллюминиевый скотч! Не в деревне живу, в конце концов, а в миллионном городе!

 Отправлено: 31.07.05 12:38. Заголовок: Re:

См под названием reef на рисунке http://www.tollesburysc.co.uk/Knots/Knots_gallery.htm После него можно еще на всякий случай зафиксировать узлами свободные кончики.

Вообще со скотчем имхо действительно возможен такой парадокс - как ни странно, в свое время Kirst у себя в городе тоже не мог найти, так мы договорились и я ему выслал почтой рулон в обмен на моток фаст-флайта. Ну что тут можно сказать - ну возьми двусторонний скотч (он то надеюсь есть?), наклей аккуратно на кухонную фольгу и будет типа того же!

 Отправлено: 31.07.05 17:53. Заголовок: Re:

Lawrence
Кайфные ссылочки! Огромное пасибо! Теперь всё понятно! Такие узелы не развяжутся!

Про аллюминиевый скотч в этой теме писать больше не стоит...

А вот насчёт "сейвинга" есть такой вопрос - предложение: что, если обматывать тетиву у ушек (да и по центру наверное можно) очень тонкой леской: она не сотрётся вообще никогда, и стоит дёшего! Как тебе, а?

 Отправлено: 01.08.05 00:13. Заголовок: Re:

Да, рифовый узел рулит тем, что позволяет натягивать оба завязываемых конца, ибо потерять натяжение одной из нитей в тетиве плохо есть. Там еще есть два bowyer's knots - это для вывязывания петель из тетивы-веревки... но мы же тут все ёльфы, все бесконечную flemish-тетиву юзаем :)
Насчет лесок не уверен. Добрать очень тонкой леской толщину тетивы до комфортного значения проблематично - несколько слоев мотать что ли? А стереться леска может за милую душу - это она в спиннинге не стирается, где скользит по кольцам из тефлона (дешевка :) или по полированного агата (в пошлой роскоши жили богачи :) На хвостовике стрелы, подобранной с земли, за млую душу может оказаться песок.
Впрочем, о пошлой роскоши - у меня самого на strikeplate (маленькая вставочка для понта, там где стрела соприкасается с рукоятью) заготовлен выбор из трех материалов - перламутр халиотиса, перламутр наутилуса и мамонтовая кость. Мы пошлые эльфы и наш бронепоезд...

 Отправлено: 01.08.05 09:39. Заголовок: Re:

Lawrence

цитата

---

Добрать очень тонкой леской толщину тетивы до комфортного значения проблематично - несколько слоев мотать что ли?

---

Смысл в том, что толщину лески можно подобрать опытным путём (она - же бывает и 0.5 и 2 мм в диаметре - какую надо выбирай!) А вот на счёт того, что леска может стереться... теоретически - да. Но я ещё не разу не видел перетёртых лесок (хотя используют их не только на рыбалке) А вот любая нить, состоящая из из множества волокон ИМХО перетрётся гораздо быстрее. Так - что для ушек по крайней мере я себе попробую так тетиву "засейвить"
Тут проблема только в том, будет - ли леска держаться на тетиве.

 Отправлено: 18.08.05 00:12. Заголовок: Re:

Скажем так - в каталогах я видел упоминания о сервинг-нити под названием "монофиламент", то есть в сущности именно леска. Насколько хороша будет обычная рыболовная леска - можно только проверить опытным путем.


Вах, шайтан!
попытался сделать тетиву на описанное в луковой теме бамбуковое чудовище... в общем, перекрутил фаст-флайт... решил размотать и переделать - получился жуткий комок, который распутал только с помощью супруги. Особых потерь в драгоценном волокне нет, но все же - когда мотаете тетиву, дайте материалу раскрутиться!!! Тетива вам скажет спасибо... с балкона что ли распустите и потом смотайте без перекручивания.

 Отправлено: 18.08.05 21:02. Заголовок: Re:

При всем моем уважении к кевлару, в настоящий момент я и мои друзья используем нейлоновую тетиву - для лука 20 кг натяжки вполне нормально работает (есть у нас в продаже такой шнур в оплетке - толщина около 3мм, сердцевина из несвитых волокон, и плотная двойная оплетка, стоит 7 гривен/20м (примерно 40 руб) - так что я не заморачиваюсь - просто меняю тетиву раз в месяц примерно, хотя один мой друг стреляет больше меня, но не менял тетиву уже месяца три - и состояние ее не вызывает пока опасений. Способ завязки узлов посмотрел на одном английском сайте про лонгбоу - только что оставил на верхнем узле более длинный "хвостик" с узлом на конце - для удобства натягивания.
Крайний раз сменил тетиву исключинтельно из "пижонства" - шнур тетивы белый, а в районе "седла для стрелы" затерся и потемнел. Я же как раз ехал на встречу с друзьями, и поставил новенькую тетиву (и пару запасных прихватил заодно - получились хорошие подарки).
Кевлар в ближайших планах

 Отправлено: 19.08.05 00:38. Заголовок: Re:

Пожалуй когда-то и попробую такой нейлон разобрать и из несвитого намотать бесконечную тетиву, хотя думаю и описанная Гилдором фламандская для игры вполне нормальна. По крайней мере, фламандскую тетиву проще укорачивать, если вытянется.

Да, сделал-таки тетиву на "бамбуковое едрилище" - бесконечная, 16 нитей фаст-флайта, нулевая закрутка, сервинги толстой полиэстеровой нитью без клеев. Держит. Стреляет !!! Я его даже натянуть до уха могу (дрожащими руками ) !!! Кажется, это изрядно за 20. Безмена на такой вес у меня нет.

 Отправлено: 19.08.05 06:38. Заголовок: Re:

Lawrence
Возьми несколько безменов и показания сложи :) Оно работает :) я свою мерялку натяга собал из трех безменов + распределитель нагрузки и новая шкала.

 Отправлено: 19.08.05 23:44. Заголовок: Re:

GILDOR

Странное пижонство ... потертая заюзаная тетива в ухоженном состоянии и потертый многими тысячами выстрелов перчатка с наручем выглядят гораздо уважительнее чем блестючаяя новенькая "фенечка"... мастерство не в эффектности а в эффективности...

Если постоянно менять тетиву то не будет достаточной точности каждый раз тетива будет немного другой соответственно и стрела бедет лететь подругому - достаточно на несколько оборотов перекрутить тетиву чтобы начало закидывать стрелу...

 Отправлено: 19.08.05 23:51. Заголовок: Re:

А вот у меня такой вопрос насчёт закручивания тетивы: я сделал тетиву из швейного лавсана по методу Элендила. Сейвинг - тоже лавсан (вощёный). В тетиве 20 нитей, длина 1.5 метра.
ВОПРОС: на сколько оборотов мне нужно закрутить тетиву при надевании на лук, чтобы он (лук) лучше стрелял?

 Отправлено: 20.08.05 00:46. Заголовок: Re:

вот-вот, отвечу на оба последних поста разом:

У меня тетива на стеклотексталевом луке пережила пару тысяч выстрелов со сменой сейвингов. И сами волокна фаст-флайта никакого урона от этого не понесли, так и будут служить сколько понадобится, ибо правильно сделанная из современных материалов тетива при своевременном уходе вечна (т.е. стрелок раньше перерастет этот лук).

По поводу закрутки: Главное, определить при каком прогибе лука (fistmele) он работает оптимально! Это дело личное и тут вам никто не судья - от дистанции и стрелы будет больше зависеть. Глубину прогиба заметить на пальцах и подкручивать тетиву именно столько, сколько понадобится для ее достижения. Так можно будет скомпенсировать растяжение, но тоже всему есть предел... крутить на два десятка оборотов я б лично уже не стал, как-то проще смотать новую тетиву. При навыке и часа не потребуется (а я лентяй, так и не сделал себе "серверную моталку", мотал просто ниткой с катушки.

 Отправлено: 20.08.05 13:45. Заголовок: Re:

Kirst пишет:

цитата

---

Странное пижонство ... потертая заюзаная тетива в ухоженном состоянии и потертый многими тысячами выстрелов перчатка с наручем выглядят гораздо уважительнее

---

с точки зрелищности - мне оно без разницы, тетива и так после первой сотни выстрелов покрывается налетом, а я за выход меньше сотни никак не отстреливаю. а разницы между новой и старой тетивой у меня практически не ощущается - одинаково отмереннная и завязанная тетива служит одинаково как и отстрелявшая тысячу выстрелов (больше стараюсь не держать). Впрочем - не стану спорить - я пока не могу похвастать настолько богатым опытом, чтоб с легкостью улавливать нюансы поведения старой и новой тетивы, - впрочем - опыт - дело наживное

 Отправлено: 22.08.05 19:48. Заголовок: Re:

Посмотрел на старую совецкую теннисную ракетку и увидел исскуственные жилы, такие странные, тёмно жёлтые, 2 мм верёвки. Кто знает что это такое и как у него с растяжением?