Отправлено: 21.10.05 21:06. Заголовок: Луки-5

Есть ореховое бревно от 4 до 4,5 см диаметром собираюсь разрезать вдоль пополам, соединить косым срезом, на плоскую спину доклеить 3 слоя кленового шпона, на живот приклеить дубовую рукоять. Может есть какие ньюансы подскажите пожалуйста?

 Отправлено: 22.10.05 00:59. Заголовок: Re:

Бревно? Пилить? Долго очень. Купи доску( ясень белый ) и наслаждайся))
Где добыть такую в Питере знаю.

 Отправлено: 22.10.05 15:08. Заголовок: Re:

В том и фича что живу далеко не в Питере, совсем далеко не. Что ж, раз никто ничего не говорит, начинаю пилить.

 Отправлено: 23.10.05 21:51. Заголовок: Re:

Good luck! Хотя попытайся лучше достать другой матерьял.

 Отправлено: 24.10.05 18:18. Заголовок: Re:

Слышал, что за бамбуковыми луками водится такая нехорошая привычка, как пересыхание. Lawrence, как у вас с этим? Можно ли как-то защитить лук?

 Отправлено: 28.12.05 16:05. Заголовок: Re:

Lawrence, скажи какого диаметра в нижней части бамбука должна быть заготовка. А так интересная ссылочка для "китайцев"
http://www.expostroy.com/bambuk1.htm

Кстатьи, народ! Я думаю что уже достаточно много народу сделало луки из бамбука, и поэтому расскажите в каком виде покупали, как делали (там количество слоёв и всё такое) и результат...сила, дальность, можно ли в яблоко впритык попасть ... А то очень инрересно, это единственный (если ошибаюсь-извиняюсь) форум где народ с бамбуковыми луками водится!(ну естественно российский)

 Отправлено: 28.12.05 19:47. Заголовок: Вопрос по материалам для композитного лука

Автор поста: Wazluk

Предупреждаю сразу, я в этом деле чайник, так что если что ногами не бить и не издеваться!
Вообщем прибило меня что то сделать лук композитный составной рекурвед с усилием натяжения тетивы килограмм на 30-40.С теорией немного ознакомился, решил попробовать сделать .Пока что из материалов есть только доска буковая 2 см.
Вообщем жду от вас советов и предложений..

 Отправлено: 28.12.05 19:47. Заголовок: Re:

Автор поста: Lawrence

Здравствуйте.
"Главное не лук, а стрелок", и если вы новичок - сперва следует попробовать, как ваши руки будут справляться с такой нагрузкой. С таких луков не начинают. 30 и тем более 40 кг. - это очень и очень много.
Вдобавок, подобное не соответствует государственным стандартам&законам и не годится для полевых игр - а мы тут чтим уголовный кодекс и правила.

Чтобы наглядно оценить, что такое 40-кг. лук, могу предложить следующее:
Левая рука: Если вы правша с более-менее средней массой тела, можете ли вы многократно отжиматься от пола на одной левой руке?
Правая рука: возьмите веревочку толщиной три миллиметра, сделайте из нее петлю и привесьте на нее груз в 40 кг (например, бурдюк с четырьмя ведрами воды или неполный мешок цемента). Попробуйте оторвать его от земли тремя пальцами (это не игра, можно серьезно повредить сухожилия и суставы, я вас предупредил!!!).

Теперь о луке: 2-см. буковая доска промышленной сушки для композита мало полезна. Можно попытаться выпилить из нее простенький плоский лук (при ростовой длине с шириной плеч от 4 см. у рукояти до 2,5 на концах), если не сломается (с большой вероятностью сломается, бук вообще не блещет гибкостью, аналогичный из дуба у меня в свое время сломался при первом полном натяжении), то будет не слишком тяжелый (не более 15 кг.) лук. Можно будет начать стрелять, набираться опыта в изготовлении тетив, стрел и т.п.

 Отправлено: 28.12.05 19:48. Заголовок: Re:

Автор поста: Alendil

На самом деле бук - еще ничего. дуб намного более твердый и колкий материал. Но даже бук - сломается.

 Отправлено: 29.12.05 11:31. Заголовок: Re:

Совенок:
На этом форуме луки из бамбука делал я (наугад придумываая технологию), и у Гилдора кажется покупной композит с участием бамбука. В тредах Луки-3-4-5 об этом написано, моя подробная статья есть у Alendil на енго сайте.

Мощность - из 3 слоев порядка 5 мм. получается неигровая вещь порядка 20 кг, из двух - в 10-12 кг. Пересыханием не страдают (пока), я их не мочил и не сушил пока что, для защиты от влаги обрабатывал льняным маслом.

Дальность зависит, пардон, от стрелы - дайте спортивную карбоновую и из 20-кг. закину хоть на полтораста метров, а гуманизированная и на 20 хочет в землю зарыться. Насчет выстрела в яблоко в упор - идея мне понравилась, надо будет попробовать и сфотографировать :) Боюсь, яблоко развалится пополам.

 Отправлено: 30.12.05 12:16. Заголовок: Re:

Яблоко развалиться врятли...Энергия пока не перешла в кинетическую...скорее просто войдёт в него и брызгаться соком здорово будет! чё-то меня на флуд потянуло...Ладно, а вот скажи ещё такую вещь:как ты думаешь, что получится из двух половинок склееных вместе?Короче обработали чтоб желобка не было и склеели как было!Шо получиться?А то думаю планка начнёт щепиться на животе...

 Отправлено: 30.12.05 12:50. Заголовок: Re:

А смысл - клеить две половинки из одного материала? Щепятся планки на спинке, для предотвращения чего народ и любит клеить на спинку кожу/ткань, а брюшко просто ломается :)

 Отправлено: 30.12.05 14:59. Заголовок: Re:

Смысл-чтобы полости не было! Ладно, а вот насчёт клейки-какую ткань использовать?

 Отправлено: 30.12.05 15:58. Заголовок: Re:

Здрасьте всем, это снова я. Счастливо загубив первое ореховое бревно с помощью сапожного ножа и молотка и проходив некоторое время в трансе я вновь обрел дар творить:) На этот раз я взял нажёвку и ровно располовинил вторую и последнюю заготовку. Сейчас осторожно её посругиваю, придавая сужающуюся форму. Но поскольку все мои опыты до этого заканчивались треском, я уже не доверяю своим ощущениям. Я конечно понимаю, что это сугубо индивидуально, но может есть какой способ рассчитать придельные нагрузки и найти нужную толщину и ширину. Или хотя бы признаки того, что ещё через градусов десяток сгибания я попрощаюсь и с этим располовининым бревном. Подскажите пожалуйста, а то очень хочется сделать наконец нормальный лук.

P.S. У меня в городе бамбуковая фирма оказалась распальцованной, им было лень идти на склад что б продать мне пару стеблей. У них наверное их сотнями берут что б стены замуровывать.
Lawrence
Вот ты кожу упомянул это какая? Мне тоже интересно, она наверное лучшей бинтов будет? Или может лучше будет всётки шпон поверху?

 Отправлено: 01.01.06 21:46. Заголовок: Re:

Кожа сыромятная, можно купить в зоомагазине жевательную игрушку для собак из невыделанной кожи, завязанной узлами, размочить, развязать и на казеиновом/рыбьем клее на спинку приклеить. Геморрой преизрядный, потому здесь такого никто пока не сделал.

 Отправлено: 05.01.06 00:35. Заголовок: Re:

Curuval

Могу сказать только одно- берёзу не бери. Больше 5 кг эта гадость не выдерживает не при каких условиях(этой весной загубил пять пар палок и спустил в мусоропровод)
P.S. Скоро достругаю орех, поделюсь впечатлениями, пока вроде всё хорошо:)

 Отправлено: 07.01.06 00:00. Заголовок: Re:

All

Народ! Помогите пожалуйста советом кто делал!

Новый год прошёл и в лесах наконец - то поубавилось лесников, которые охраняют елки и сосны от мужичков, которые хотят эти сосны и ели сгубить...
Так что ИМХО настал подходящий момент заготавливать дерево для деревянных и композитных луков.
Т.к. я ни разу этим не занимался, прошу совета по заготовке таких пород дерева, как берёза, орешник и клён... Обидно было-бы зря губить деревья.
Может кто ещё посоветует какие породы древисины (центрально-чернозёмный район - это южнее москвы) вообщем поделитесь опытом кто делал и кто что знает.

 Отправлено: 07.01.06 17:28. Заголовок: Re:

Бери клён на спинку и берёзу на живот...или наоборот...


Lawrence
Скажи как делать гибкую полочку из кожи как у тебя на бамбуковом луке! Извиняюсь если было...

 Отправлено: 09.01.06 05:56. Заголовок: Re:

flash - Орех у меня ломался.. причем не при натяге, а при выстреле... аже достаточно слабый по натяжению. он сем то напомнил дуб по свойствам, только чуть мягче.
Орешник(читай - лещина) рулит в лукопроизводстве!

Curuval - вали или орешник или черемуху! жалко конечно, но что делать... эх - гринписа на нас нету!

 Отправлено: 09.01.06 16:48. Заголовок: Re:

Никак ссылку на магазин бамбука не найду. Кто из самары нашел помогите пожалуста

 Отправлено: 09.01.06 22:41. Заголовок: Re:

Вот делюсь впечатлениями, только чур не смеяться:) Сняв с плеча ещё чёрт знает сколько древесины, идобившись того что б оно гнулось без риска сломаться я понял, что сделал что-то не то. Привожу параметры палки: ширина от1,5 до 3,5 см толщина от 0,5 до 2 см. Появились смутные сомнения, что достругав второе влечё и склеив их вместе получу 190см-овый лонг тянущийся мизинцем за ухо:( Ну может всё не так фатально и кг8 будет. Скажите в чём ошибка? Может надо было стругать и живот а не лодько спину и стороны? И если я сверх доклею слоя 3 шпона положение исправиться или будет ещё хуже? Подскажите пожалуйста а то нервный смех берёт))))))))

 Отправлено: 10.01.06 12:04. Заголовок: Re:

Совенок - полочка делается очень просто!
Берешь кожу толщиной этак в миллиметр, сгибаешь и склеиваешь ее так, чтобы сама полочка была двухслойной, а свободные концы сверху и снизу приматываешь, приклеиваешь, да хоть гвоздями прибиваешь ;) к луку.

 Отправлено: 10.01.06 13:54. Заголовок: Re:

flash
Мдя... сочувствую... Видимо 0.5*1.5 - слишком тонко... А на фига тебе 190 см лук? Неудобно с такой дурой по лесу перемещаться...
Во первых я - бы тебе посоветовал вначале прикрепить плечи к ручке (хотя - бы для пробы примотать на скотч и проволоку :) ) и попробовать лук в работе (по себе знаю, что когда крутишь плечо в руках - мысли одни, а когда собираешь лук, результат может получится вельми неожиданный) - может всё не так уж и плохо...
А вообще я - бы отрезал с концов плечей сантиметров по 10... это проще и надёжнее, чем что - то клеить сверху.

 Отправлено: 10.01.06 18:16. Заголовок: Re:

Curuval

Ты был прав результат действительно неожиданный:) Не в смысле натяга (он как и ожидалось оказался не очень- 5 кг на 50 см дальше пока тянуть не решился), а в смысле поднятия настроения:)) Пустил пару стрел, одну из них расколол и сразу веселее стало:))) Палки лёгкие распремляються мгновенно... красота! Но пару слоёв сверху всё равно доклеивать буду, даже для того что б волокна не пошли слоиться.
Curuval пишет:

цитата

---

А вообще я - бы отрезал с концов плечей сантиметров по 10... это проще и надёжнее, чем что - то клеить сверху.

---

Ох уж эти хирурги им всё резать да резать...:)
Отрезать я всегда успею. Просто я не уверен в прочности моих палок, а чем длиннее тем надёжнее. И к томуже длинный смотрится красивше.

 Отправлено: 11.01.06 04:58. Заголовок: Re:

доклеивай ясенем....со спины.

 Отправлено: 12.01.06 23:40. Заголовок: Re:

Эххх... нелегка стезя лесоруба... за два дня хождения по заснеженным лесам и лесопосадкам с пилой... я сильно зауважал лошадей и сани...
И вправду говорят "русский человек может вынести всё...... если его не остановить" ходили вдвоём с другом... первый раз за Иргой (это такой кустарник семейства розоцветных - очень прочный и с хорошими пружинными свойствами) пилим, складываем, пилим, складываем... в итоге когда остановились - оказалась весьма впечатляюшая куча... еле доперли... в автобусе на нас так странно косились... Когда пришли домой для эксперимента взвесили и оказалось, что там 30 кг
А сегодня пошли в наш ближний лес... нафигачили ещё столько - же (если не больше) клёна и орешника... Пока допёрли домой, прокляли всё...
Самое трудное в заготовке леса - это не найти подходящие деревья и спилить их, а дотащить полуфабрикаты домой...


Теперь всё это счасть требуется высушить, но вот в чём проблема - ни у кого нет маслянной краски... покопался в нете и нашёл информацию, что маслянную краску можно заменить клеем ПВА... Кто что знает/думает по этому поводу? А то надо что - то делать с "дровами"...
И ещё вопрос... скока точно нужно сушить дерево (стволики по 4 - 6 см в диаметре) и как определить, что оно готово.
Потом думаю распускать его на полосы толщиной 3 - 4 см и делать чисто деревянные композиты (хотя есть проблема - чем покрыть спинку, чтобы не щепилась - распил наверняка будет неровным... ((( )

P.S. Не удивляйтесь масштабам заготовки дерева - просто мне нужно сделать луки как минимум на 4 человека (а я не уверен, что всё получится с первого раза), затем ещё несколько тренировочных в организацию, а потом ещё неопределённое колличество как запасное оружие для ролёвки...
так что даже всей этой поленницы скорее всего не хватит...

 Отправлено: 13.01.06 09:58. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата

---

распил наверняка будет неровным

---

Пару проходов рубанком и всё гладко как на льду.

 Отправлено: 13.01.06 12:17. Заголовок: Re:

Для замазывания торцов можно применить в принципе что угодно, лишь бы было жидкое и не на водной основе - олифу, расплавленный термоклей, эпоксидку.

Сушить для простых "толчкинистских":) флэтбоу - до лета, для клееного композита... - не знаю. От забора до обеда. Сам собирался в этот году пойти нарубить ясеней, потом отговорили - просят делать бамбук, бамбук и еще раз бамбук. Блин, нет мастерской, где можно было бы работать с двухметровой заготовкой

 Отправлено: 17.01.06 00:57. Заголовок: Re:

All

Кстати такой ещё вопрос: при изготовлении лука из стеклотекстолитовых пластин обязательно-ли уменьшать толщину плеча при приближении к концу плеча и как это можно сделать в домашних условиях?

 Отправлено: 17.01.06 02:12. Заголовок: Re:

Не обязательно (я не делаю, сделать симметрично уменьшение тольщины обоих плечей лука не так уж просто, и как мне кажется при такой приеме много шансов что лук выйдет ассиметричным)

 Отправлено: 17.01.06 12:26. Заголовок: Re:

Стачивать на клин стеклотекстолитовую пластину - невероятное количество мерзкой и вредной стеклянной пыли. В принципе, конечно, можно (шлифмашина на направляющих, пылеоотсос и т.д. и т.п.) но на создание этого требуется столько усилий и средств, что проще их вложить в другое что-то.
Плоские пластины одинакового сечения работают в спортивных и охотничьих луках и без этих ухищрений.

 Отправлено: 18.01.06 12:44. Заголовок: Re:

Curuval

А! ща делиться буду секретом! Стачивать не обязательно, но сточенный лук амного лучше по характеристиками и меньше ломается!

берем деревянный брусок сечением примерно 3,5х3,5 см а потом сбоку на него навинчиваем с двух сторон стальные уголки (большие) я взял от школьного забора. Навинчиваем так, чтобы между уголками получилась канавка. Высота которой меняется от 10 мм до 5 мм. в эту канавку складываем тексолитовое плечо, закрепляем его и минут пять шлиф машиной его проходим, до момента, пока не перестанет стачиваться. Уголки большие, они ораничитель и почти не стачиваются. В щели канавки уходит вся пыль. потом ее просто вытряхиваем. никакого геморроя, все чисто и быстро! ну естественно надо шлиф насадку на дрель, и шкурку погрубее!

Усилий: одна ночь на изготовление присопособы. и 10 минут на ее применение.
Средств -
∙ два ножовочных полотна по металлу, для пиления ночью уголка. (забор знаете такой с сеткой рабица в раме из уголков) Нашел место где сетку сорвали с сделали проход, а верхний уголок мешался, ну вот я его и спилил а щас там вообще забора нет.
∙ один брусок деревянный
∙ одна насадка на дрель для крепления шкурочных кругов
∙ два шкурочных круга (один с зерном 40, другой с зерном 100)
∙ шесть саморезов

Дрель и сверла я не считаю.

 Отправлено: 18.01.06 17:52. Заголовок: Re:

здорово... нет ли фотографий пластин и главное, получившегося лука в изогнутом состоянии? Вдоль не щепится? И как я понимаю, сточенной стороной надо ставить внутрь?

 Отправлено: 24.01.06 20:31. Заголовок: Re:

У меня вопрос как вы отмеряете 10-12ю часть отвердителя? Понимаю глупый вопрос, но раньше когда выливал всю смолу и весь отвердитель проблем не было. Сейчас, когда столько много не надо было, лил наглаз и потом три часа ходил и думал загустеет или нет? Вроде уже начало густеть. Подскажите чавонить, просто на будущее, что б знать наверняка?

 Отправлено: 25.01.06 13:33. Заголовок: Re:

flash

цитата

---

У меня вопрос как вы отмеряете 10-12ю часть отвердителя?

---

Я на самом деле определял тоже "на глаз" - причём поклеил я уже довольно много и вроде к эпоксидке притензий не возникало )
По идее всё это контролировать нужно. Самое простое, что приходит на ум - это использование больших (например 20 млл) шприцов для дозировки. Единственное, что заливать придётся с другой стороны (вытащить поршень шприца и по рисочкам залить а потом медленно выдавить в ёмкость для смешивания). Кстати можно рассверлить в шприце "отверстие для выдавливания" - тогда будет удобнее. И смолу перед "дозировкой" лучше немного подогреть - иначе она оооооочень трудно выдавливается )
В начале я так пробовал делать, но это скажу сразу довольно гиморно и потому я перешёл "на глаз"

А вообще теперь буду использовать наверное "эпокси-титан" в шприцах. Клёвая штучка. Мне понравилась гораздо больше эпоксидки (правда стоит дорого ((( )

 Отправлено: 25.01.06 20:07. Заголовок: Re:

Рад, что у тебя всё получается, а я уже пару раз салидол получал(потом отдирать не очень приятно). Но сейчас всё отлично склеилось и на ум приходит мысль: КАК у людей получается просто обстругав палку получить 20 кг? Сейчас пока просто привязал слой зарание склеенного шпона к своим дровам и получил 8 кг, но оно ездило, приклеив думаю получить больше. К стати кто говорил что пва не лучный клей. Полоска из 4 слоёв остатков кленового шпона свободно сворачивается в круг. А так как я сушил между двумя досками то даже ровно получилось. Близится финал, скоро склею шпон и дрова!!!!

 Отправлено: 25.01.06 21:18. Заголовок: Re:

Уже доделал лук из лыж-составной.1 попытка- плечи гибкие, а рукоять похрустывает,слишком тонкая- буду менять. Из какова дерева её делать?Сосну и ель отбросил, а другова дерева на руках нет.Подскажите бедному лыжнику каким деревом воспользоваться.

 Отправлено: 26.01.06 12:56. Заголовок: Re:

лук из лыж!! возми крепление для ботинок!!!
в этом плане нарукоять можешь спилить березу, правда с ней работать фигово, обрабатывается плохо, но вообщемто реально!!
и крепче, чем сосна и ель!!
а вообще можешь попробовать просто укрепить рукоять, к примеру как в статье у Alendil'a ...

 Отправлено: 26.01.06 14:41. Заголовок: Re:

MORION
На рукоять вполне можно берёзу. Мне вот Lawrence в своё время посоветовал из ручки для большой кувалды (для ОЧЕНЬ большой кувалды). На что я её коряво сделал (первый блин как никак...) но работает отлично до сих пор (нужно будет когда руки дойдут заполировать и морилкой покрыть).

Главное преимущество такой рукояти - это то, что когда сломаются плечи (не дай бог конечно ;-D ) то на эту рукоять вполне можно будет присобачить новые. Вообщем где - то на форуме эта тема уже поднималась... там много всего написано было...

Если - же лук киллограмов на 10 то ИМХО можно использовать даже сосну. Если она "под рукой" давже можно "потренироваться" на ней - главное чтобы рукоятка была толстоя и по всей длине проходила полоса сплошного дерева (об этом кстати тоже уже писали)
Вообщем дерзай - удачи!

 Отправлено: 26.01.06 23:53. Заголовок: Re:

Блин.Одно плечо разлетелось.Трещинку не заметил.

 Отправлено: 27.01.06 01:19. Заголовок: Re:

вопрос возник. у нас в городе есть стеклотекстолит 4-ех сантиметровой толщины :) можно ли его каким либо образом расщепить на более тонкие полосы? а то я думаю из 4-ех сантиметров не лук а балисту впору будет делать.

 Отправлено: 27.01.06 10:04. Заголовок: Тема

ну полно те, Alien-if...
балиста отличное оружие. зачем же щепить?

 Отправлено: 27.01.06 12:02. Заголовок: Re:

Пилить вдоль до 20, потом еще раз до 10 - не завидую. Хотя если найти, кто сделает это на станке - не страшно.
А может быть, стеклотекстолит такой толшины действительно можно расщепить топором и молотком, чем черт не шутит??? Интересно...
А потом неважно, какая точно толщина получится при этом раскалывании - 11,5 или 12,3 - все равно стачивать на клин, как Alendil описывал - с 10 у основания до 5 мм. к концам плеч.

 Отправлено: 27.01.06 13:52. Заголовок: Re:

А у меня мой мега проект опять треснул. Самое интересное, что шпон лопнул, при чём не в длинну начал щепится, а ровно поперёк порвался на середине плеча.

 Отправлено: 27.01.06 15:27. Заголовок: Re:

Мдя... у всех луки ломаются... нужно что-то придумывать с армирование спинки... Какие есть предложения для армирования спинки деревянных луков?

 Отправлено: 27.01.06 15:52. Заголовок: Re:

Вобще её не ормировать, композитные луки это что-то слишком сложное, для меня по крайней мере. Дело в том, что один орешник спокойно бы выдержал такую нагрузку, но шпон лопнул произошло перераспределение усилия и оно всё оказалось в месте без шпона. Надо просто правильно обстругать, правильную палку(только где такую найти?) и всё будет нормально работать(как пишут в разных местах). Вот только с этим у меня большие сложности .

 Отправлено: 27.01.06 20:08. Заголовок: Re:

балиста конечно класное оружие, тока думаю на ХИ такую не примут чисто из-за так сказать качественных характеристик (стрелять она будет копьями и ни какой мегаГуманизатор не поможет)
а насчет топора можно попробовать...

 Отправлено: 28.01.06 00:38. Заголовок: Re:

Для армирования спинки самое простое - ткань. Клеили и шелковые ленты, и полоски льняного полотна - не усиления ради, а только чтобы дерево можно было сильнее гнуть без растрескивания. Клей для простоты можно взять - да хоть "Момент"...

 Отправлено: 29.01.06 16:09. Заголовок: Re:

Нашёл эпоксидку. На баночке со смолой надпись:"смола эпоксидная модифицированая" это значит что она с пластификатором?

 Отправлено: 29.01.06 16:24. Заголовок: Re:

А, у меня такая же, другой наверно сейчас не делают. В принципе нормально клеит, плёнка в милиметр толщиной гнётся, не ломается.

 Отправлено: 30.01.06 00:04. Заголовок: Re:

Народ...я тут о плохом задумался..В древках-2 там такая фича о 3-ёх древках стянутых вместе...Я так думаю можно сделать так:(это про одно плечо) взять купить линеек-таких железных, для разметки, длинных и коротких, сложить одно плечо как описывается про лук из шпона, смазать для порядку клеем согнуть в другую сторону чтоб где будет живот наружу было и пипец плотно всё перемотать...Вот такой сумасбродный девайс...
P.S:Flash, из вини за "бред"...эсли чё!

Уже не в "Древках", а именно в этой, "Луки", где и следовало бы быть... На следующей странице. Не оффтопим, господа!
Хелькарин.

 Отправлено: 30.01.06 06:45. Заголовок: Re:

Sovoynok

девайс довольно прикольный тока можно поступить чуть проще "в каком-то смысле" берутся рессоры от запорожца и складываются друг на дружку следующим образом
********====================
================= ==================
*************=========
вверху и посередине полосы на сантиметров 70-85, а с низу совсем коротенькая чуть длиннее ручки лука, все это хозяйство скрепляется болтами, или же можно туго перемотать, склеить, сварить меж собой. только последний и первый способы самые надежные в эксплуатации. а еще можно сделать несильный реквурд прежварительно загнув концы средних полос.
я сделал 3 таких лука 1-ый и 2-ой (70 см плечо) натяжение ~12 кг 3-ий (85 см плечо) чуть послабже кг так на 9-10, единственный минус со временем плечи разгибаются чуть чуть приходится переодически подгибать примерно после 200-300 выстрелов а может и реже я точно не помню.

да забыл сказать что сверлить очень сложно, вместо сверла нужно использовать трехгранный надфиль постоянно подламывая кончик которым сверлишь так как он быстро тупится. а если варить то как варить будете сами решайте, я не варил, но хотя видел вареный лук - ни чем не уступает моим.

 Отправлено: 30.01.06 13:07. Заголовок: Re:

Оригинально, но... дались вам эти стальные луки? Потом же возьмете в руки деревянный и будете удивляться - "да как же я стрелял из этой рессоры?"

А "вареный лук" звучит здорово Как будто на кулинарный форум попал

 Отправлено: 30.01.06 13:49. Заголовок: Re:

Вот-правду говорит, подтверждаю. Я к своей рессоре рога привязал с двух сторон. Дилнна стала в двое больше, руками натягивается нормально, где-то 15 кг. Но вибрирует как .......
Sovoynok

Весь смысл- вдруг получится простой деревянный лук, железо это уже не то. А всётки, ты пробовал?

 Отправлено: 31.01.06 01:29. Заголовок: Re:

выше в форуме писалось про клееный стеклотексталитовый лук в котором применялась сшивка плеч, я так понял это нужно для того чтобы лук таки клеился и что эпоксидка стеклотекстолит клеит очень плохо. дак вот отсюда явился вопрос какой смолой или же клеем в идеале клеить такой лук?

и еще вопрос пойдет ли на такой лук стеклотекстолит маки СТЭБ-ОП-Р и толщиной 0,5 мм

а начет "вареного лука" это точно смешно вышло

 Отправлено: 31.01.06 14:26. Заголовок: Re:

Alien-if
Клеено/сшитые/бандажированные луки из стеклотекстолита делал я. Это действительно делалось по задумке для того, чтобы плечо не рассыпалось, однако мы столкнулись с тем, что в таких луках полосы, которые находяттся на спинке трескаются по отверстиям для сшивки (((. Т.е. получается сразу несколько опасных сечений по длине плеча. Вообщем это гиморно и неэффективно... Таким макаром пожалуй можно делать только очень длинные прямые луки (тогда есть шанс, что плечо не сломается)
Для улучшения склеивания мы снимали наждачкой верхний слой с каждой стороны склеиваемых пластин (этовообще ужасно вредно для здоровья и делать нужно с вытяжкой и в распираторах) и клеили эпоксидным клеем "КЛАСС" с уменьшенным содержанием отвердителя.

Вообще есть специальный эпоксидный клей К-153 предназначенный для склеивания стеклотексталита (проблема в том, что его очень трудно найти).
Есть ещё и второй вариант - добавление в обычную эпокстидную смолу пластификатора дибутилфталата - тогда этим тоже можно клеить стеклотекстолит (проблем в том, что этот дибутилфталат хрен где найдёшь...)

 Отправлено: 31.01.06 14:37. Заголовок: Re:

К сожалению, дибутилфталат не подлежит пересылке по почте, будучи легковоспламеняем и ядовит. А поделился бы - у меня его литр.
Поищите у себя химиков, которые заказывают по каталогам - купить дибутилфталат в фирме тоже можно, но боюсь это начнется с бочки.

 Отправлено: 31.01.06 15:20. Заголовок: Re:

Можно клеить на спину тонкого шпонового лука сухожилия а на живот ясеневую пластинку чтоб посильнее был?

 Отправлено: 31.01.06 15:56. Заголовок: Re:

MORION

А ты натянешь, такого монстра? Если да, то снимаю шляпу:)

 Отправлено: 31.01.06 17:56. Заголовок: Re:

да не вопрос!Только если ясень 5мм где-то будет

 Отправлено: 31.01.06 22:03. Заголовок: Re:

Curuval

тоесть если есть дибутилфталат то никакая сшивка плеч не понадобится? а бандажирование как осуществляется и нужно ли оно в данном случае? я думал что дибутилфталат нужен только для обеспечения гибкости эпоксидной смеси, а конкретно в чем заключается причнина не склеивания полос теклотексталита, в том что эпоксидка крошится или просто отслаивается? да и в какой примерно пропорции нужно смешивать дибутилфталат и эпоксидку с отвердителем?

 Отправлено: 01.02.06 01:33. Заголовок: Re:

Alien-if
При склеивании плеча из стеклотекстолитовых пластин дибутилфталат играет двойную роль:
1. Собсно гря пластифицирует эпоксидку (увеличивает её гибкость)
2. Изменяет её структуру, делая лучше адгезию и даёт возможность склеивать стеклотекстолит (сам я клеть стеклотекстолит с дибутилфталатом не пробовал... за неимением оного, но по теории это так; плюс есть знакомые люди, которые клеили стеклотексталит эпоксидкой+дибутилфталат - и у них всё замечательно держится [клеили к сожалению не луки (((] )

Бандаж во первых уменьшает вероятность поперечных трещин (если его накладывать по опасному сечению) а во вторых увеличивает надёжность крепления пластин в плече между собой. (ИМХО его делать нужно в любом случае)
Самое банальное изготовление бандажа - это обмотать плечо х/б нитками или бинтом (либо полностью, что ИМХО не есть хорошо... хотя я так и делал..., либо через определённые промежутки) и пропитать клеем.

Далее...

цитата

---

а конкретно в чем заключается причнина не склеивания полос теклотексталита, в том что эпоксидка крошится или просто отслаивается?

---

Собственно говоря у меня в экспериментальных заготовках (где не было прошивки - просто две склеенные между собой пластины) при экстримальных нагрузках в тех местах, где не было бандажа (!!!) эпоксидка отслаивалась.
В плечах лука она не отслаиваласть и не трескалась - просто пластины на спинки лопались по опасному сечению (не смотя на бандаж)

Вообще, если брать "Модифицированную" эпоксидную смолу (т.е. там уже по идее есть какой - то пластификатор) и добавлять отвердителя немного меньше (2/3 - 3/4 от нормы) то она не трескается.


Да и ещё... насчёт сшивания плечей... после многочисленных экспериментов... было выяснено, что сшивание (и другие способы плечей, дырявящие пластины) - это не есть хорошо (т.к. получающееся опасное сечение приводит к летальному исходу плеча).
У нас щас есть пара плечей клееных из пластин, бандажированных, но не сшитых (вообщем осталось из только к ручке прикрепить) по ряду субъективных причин этот образец ещё не собран (что в ближайшее время я надеюсь будет исправлено). Если и этот лук не будет работать, то тогда лично я на этой теме поставлю крест (хотя мы вообщемто уже сейчас заготовили кучу древисины для композитов и стеклотекстолит ИМХО останется в прошлом)

 Отправлено: 01.02.06 16:20. Заголовок: AS

Луки-монолиты по определению можно делать из определенных сортов дерева. Лучшие - тис и самшит. Купить тисовую доску в питере мне не удалось. Нужных размеров кусок самшита обходится в районе 100 у.е. К тому же, самшит и тис это вам не орех. Обрабатывать их ножом - безумие.
Я подумываю о клееном композите из ясеня..Но, идея Адендила с кучей струбцин и гвоздей мне кажется неудачной. Иностранцы предлагают делать пресс из дослк толщиной 4-5 см, но чертежей не выкладывают... Нет у кого идей, как сотворить сие чудо?

 Отправлено: 01.02.06 18:03. Заголовок: Re:

Подскажите технологию наклеивания сухожилий на спину лука из шпона

 Отправлено: 01.02.06 20:18. Заголовок: Re:

Автор поста: flash

Sovoynok

А как сухие ореховые прутки гнутся? Дикая мысля, если плотно стянуть три прутка в треугольник может плечё для лука получится?

 Отправлено: 01.02.06 20:19. Заголовок: Re:

Автор поста: Sovoynok

Бред...Она абсолютно не упруга...но попробовать всё нада...

 Отправлено: 01.02.06 20:20. Заголовок: Re:

Автор поста: Lawrence

Дикие дикари из джунглей делали пучковые луки из бамбука, где-то видел... да более того, сложив в пучок и попробовав согнуть три сосновых древка, начинаешь о нехорошем задумываться :) Говорят, кому-то удавались плоские луки из сосновой доски. Стихийная магия, наверное.

 Отправлено: 01.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Автор поста: Vergil

Lawrence

видел однажды лук из многослойной фанеры... сначало удивился потом подумал что для антуражу, а потом мне обьяснили что это еще и стреляет!!! удивился еще больше!! но говорят что стреляет не плохо... больше об этом ничего не спрашивал!!

flash
плече для лука получится, но тогла лучше используй орех и можжевельник, можевельник на внешнюю сторону, если хорошо стянешь может получится неплохой лук...
а если делать разборный то стоит задуматься как крепить плечи к рукояти, потому что плечо из трех прутков крепить наверное дело не простое!
к примеру можешь посмотреть где нить турецкие составные луки, они делали из костей сухожилий и еще всякой прочей дребедени, но их луки всегда считались очень и очень высокого класса!!!

 Отправлено: 01.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Автор поста: flash

Да вот крепить самое простое, на конце бандаж из бинтов и эпоксидки, и плотно впихивать в трубку. После натяга тетивы назад уже не вылезет.
P.S. Вспоминаю где можевельник видел.

 Отправлено: 01.02.06 22:20. Заголовок: Re:

Все-таки, может кто подскажет чертеж цивильного пресса для изогнутых плечей?

 Отправлено: 02.02.06 13:25. Заголовок: Re:

Попробуй в узкий ящик запихивать склеиваемые части и велосипедную камеру. Затем её накачивать.

 Отправлено: 02.02.06 13:29. Заголовок: Re:

AlexStrel
А зачем тебе пресс? Можно стянуть например струбцинами в стапель засунуть... Гемора меньше, а эффект тот-же. Нормальный пресс в домашних условиях всё равно оч. трудно сделать.

 Отправлено: 02.02.06 21:26. Заголовок: Re:

"Пресс" состоит из верхней и нижней половинок формы с одной или двумя накачиваемыми камерами - и все, собственно. Камеры только не велосипедные, а мотоциклетные - пошире и на большее давление. Крутейшие профи так и клеят.

 Отправлено: 03.02.06 14:06. Заголовок: Re:

Клеил лук из шпона,но его не хватило. Каждое плечо должно быть толще где-то раза в 2.Так что лучше: клеить на спинку сухожилия, или на живот полоску из ясеня 5мм толщиной?

 Отправлено: 04.02.06 01:05. Заголовок: Re:

Морион, смотря какие сухожилия... я могу в Сэкстоне Поупе Hunting with the Bow and Arrow порыться и процитировать если нужно

 Отправлено: 04.02.06 20:49. Заголовок: Re:

Lawrence

Коровьи! Гдето в тгороде (бяка!) прочитал что надо сухожилия из ноги или то сухожилие, что над позвоночником проходит.А если сможешь поищи и процитируй если не трудно

 Отправлено: 05.02.06 12:52. Заголовок: Re:

так, вот цитата из Поупа в оригинале, сейчас я ухожу, но при необходимости могу перевести и снова выложить.

First he made a glue by boiling salmon skin and applying it to the roughened back of the bow. When it was dry he laid on long strips of deer sinew
obtained from the leg tendons. By chewing these tendons and separating their fibers, they became soft and adhesive. Carefully overlapping the
ends of the numerous fibers he covered the entire back very thickly. At the nocks he surrounded the wood completely and added a circular
binding about the bow.

During the process of drying he bound the sinew tightly to the bow with long, thin strips of willow bark. After several days he removed this
bandage and smoothed off the edges of the dry sinew, sized the surface with more glue and rubbed everything smooth with sandstone. Then he
bound the handgrip for a space of four inches with a narrow buckskin thong.

 Отправлено: 05.02.06 16:02. Заголовок: Re:

У меня вопрос по поводу луков из шпона... Какова сила натяжения если в луке 20 слоев? И еще какие у него минусы и плюсы? Какой шпон лучше использовать?
ЗЫ я имею ввиду композитный лук... Товарищ Элендил писал, что выложит про него статейку... Жду с нетерпением...

 Отправлено: 05.02.06 16:19. Заголовок: Re:

Чем можно заменить сухожилия в славянском луке?

 Отправлено: 05.02.06 18:01. Заголовок: Re:

И зачем вам такие монстры с сухожилиями и рогами?!

 Отправлено: 05.02.06 20:58. Заголовок: Re:

Во-во, славянский лук был от 40 до 80кг назавите мне хотябы десять человек которые смогут такое натянуть. А стоимость этого монстра получиться астрономической, если он вобще получиться.

 Отправлено: 05.02.06 23:52. Заголовок: Re:

Да мне и на 20-30кг хватит. это мне для надёжности, а то некоторые луки иногда слоятся или просто-хрясь и всё...

 Отправлено: 06.02.06 11:29. Заголовок: Re:

я тоже сейчас лазею по лесам ищу подходящее деревце!!
хочу славянский композит в облегченном виде сделать в как раз кг так на 30!!!
для турнира думаю самое оно!! а на игры моно и свой старый использовать на 15 кг (если не меньше)
правда вот никак мозжевельник найти немогу...

 Отправлено: 06.02.06 15:24. Заголовок: Re:

Незнаю на счёт можевельника, но я года три назад делал лук славянского типа, длинна - по пояс, стрелял стрелами 2.5 пяди (при изготовлении намудрил ) ОЧЕНЬ недурно. Был он из орешини с берёзой - не единственное отличие т.к. он был не клееный, накладки были примотаны матерчатой изалентой. Ну и струган был по другому, может ещё напишу...

 Отправлено: 06.02.06 15:56. Заголовок: Re:

Lawrence

Я не знаю англиша.Можешь выложить на русском?

 Отправлено: 06.02.06 20:34. Заголовок: Re:

Sane
Напиши пожалуйста подробнее про твой орешниково - берёзовый лук (геометрические параметры плечей, какие заготовки использовались, как сушились) ... вообщем как можно подробнее... Просто я заготовил для луков дерева (орешник, клён и иргу) - хочу сделать композитный деревянный лук... А инфы про такие луки в сети очень мало (скажем сколько сушить точно вообще нигде не написано ((( )

 Отправлено: 07.02.06 13:36. Заголовок: Re:

Вопрос к Элендилу по клеенному луку из шпона (неразборный,по методике с сайта)
Мой приятель московский склеил пару луков, но долго не выдерживают - ломаются в крайней трети плеча. При этом соотношение длинна/расстояние натяжения примерно 2,3:1
Я предполагаю что у него просто пересушенный шпон
хотелось бы узнать тонкости по поводу эксплуатации подобных луков

 Отправлено: 07.02.06 16:25. Заголовок: Re:

Curuval точного времени сушки назвать не могу (это был один из моих первых луков) но одни утверждли что лук должен сохнуть не мение года, другие... просто срезали "мокрую" ветку и всё - лук готов имеет значение время срезки. Я никогда не режу ветки весной только лето, осень,зима. Хотя некоторые утверждают что летом нельзя (про орешник) дерево покрывается (иногда) трещинами, тем не менее я использую "летнее" дерево не только на накладки. Время сушки определяю так(только не смеятся, всё серьёзно): беру заготовку рукой (предварительно очистив место от коры) если чуствуется холод от дерева то рановато, если нет такого чуства то подержать ещё немного, если его так и не появилось то заготовка готва к использованию. Технологию изготовления напишу позже

 Отправлено: 08.02.06 15:44. Заголовок: Re:

У меня появилась возможность купить доску из ясеня 30*30мм 150см длиной. Их сушат на складе по нескольку лет и делают из них столы для бильярда.Из неё лук хоть получится?

 Отправлено: 08.02.06 17:24. Заголовок: Re:

MORION Теоретически дА, но я имею привычку не делать луки из досок(личные предпочтение) крайний вариант сердцевина ствола. Но если она пружинит и не слоится то почему бы не попробывать
Curuval может отфоткаю лук который использую на данный момент(версия более поздняя и как следствие более улучшеня)

 Отправлено: 09.02.06 01:30. Заголовок: Re:

Sane
Да мне собсно гря в основном интересна именно заготовка и сушка дерева... Я собираюсь делать составные композитные луке - из нескольких пород дерева (орешник, клён, ирга) без применения сухожилий и т.д. Спинку правда всё равно прийдётся армировать (скорее всего тряпичной лентой на клею).
Есть неплохая идея, как из одного ствола сделать много тонких плоских полосок при минимальном наборе оборудования и затратах времени. Правда пока это теория и получится - ли всё на практике неизвесно.

 Отправлено: 13.02.06 02:42. Заголовок: Re:

Не подскажите, есть ли разница в плечах сделанных из текстолита и стеклотекстолита. Если есть то какая.

 Отправлено: 13.02.06 22:59. Заголовок: Re:

Гидеон

quote:

---

Не подскажите, есть ли разница в плечах сделанных из текстолита и стеклотекстолита. Если есть то какая.

---

Я конечно понимаю, что перичитывать весь форум лень и долго... но в нем (форуме) оооочень много полезной информации. В т.ч. и про различия стеклотексталита и тексталита.
ИМХО об этом писали уже все кому не лень... Лана, сотворю очередное повторение на эту тему (но с одной просьбой - пользуйтесь хотя - бы поиском по форуму, если влом всё перечитывать)

Стеклотексталит - это прессованая стеклоткань пропитанная эпоксидными смолами (желтый такой) - для луков самое то.
Текстолит - это почти то-же самое, но вместо стеклоткани используется тряпка. Внешних различий мало (текстолит обычно темнее) однако текстолит - это Г. И на плечи не подходит категорически (нет у него таких пружинных свойств)

 Отправлено: 15.02.06 15:53. Заголовок: Re:

А кожу правда можно клеить на спинку для увеличени силы лука?

 Отправлено: 15.02.06 21:07. Заголовок: Re:

Кожа не то чтобы усиливает лук - она позволяет сильнее его гнуть, не ломая. Предупреждает расслаивание спинки.

 Отправлено: 16.02.06 12:07. Заголовок: Re:

Curuval

Спасибо, что пояснил. А форум я и так потихоньку перечитываю :)

 Отправлено: 16.02.06 16:24. Заголовок: Re:

Lawrence а какой сорт и толщина кожи для этого лучше? Каким клеем можно клеить?