Отправлено: 21.10.05 21:06. Заголовок: Луки-5

Есть ореховое бревно от 4 до 4,5 см диаметром собираюсь разрезать вдоль пополам, соединить косым срезом, на плоскую спину доклеить 3 слоя кленового шпона, на живот приклеить дубовую рукоять. Может есть какие ньюансы подскажите пожалуйста?

 Отправлено: 11.03.06 12:45. Заголовок: Re:

flash: Бамбук колется вдоль волокон весьма ровно - берешь и постукиваешь по обуху ножа, оно и колется... Если есть естественные трещины, можно начать с них. Только вот колоть бревно при толщине 6-7 см. надо будет не на четыре а на более узкие полоски - заготовка под выстругивание у мен была менее 4 см. шириной.

Curuval - а ты уверен, что бамбук способен на такое? Никогда о подобном не слышал. Куда при этом должны деться перегородки в узлах - развариться? :)

 Отправлено: 11.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Lawrence
Эту методу я слышал от человека, который подобным образм делал каркасы. Сам не пробовал, но по идее должно получиться. Перегородки выдалбливаются и обшлифовываются перед выгибанием.

 Отправлено: 11.03.06 21:37. Заголовок: Re:

А что такое каркасы? Просто есть небольшое сомнение, ведь волокна сместяться и возникнет некоторое напряжение, и кто его знает, что будет дальше при нагрузках. Есть некоорое предчувствие, что расслоиться вдоль.

 Отправлено: 12.03.06 01:20. Заголовок: Re:

flash
Насколько я помню, он делал каркасы для крыши на катера (что-то вроде такой беседки сверху).
Как это всё поведёт себя в луке не знаю, насчёт возможных напряжений сказать ничего не могу - я не специалист по дереву, но точно знаю, что плечи лука для придания им формы иногда распаривают и высушивают в загнутой форме. Вообщем я просто поделился с общественностью технологией выпрямления бамбука - сам такого не делал, но по крайней мере распрямить таким макаром бамбучину можно. Дальше кто хочет может проэкспериментировать (сам-бы с радостью, но нет пока возможности достать бамбук ((( )

 Отправлено: 14.03.06 21:10. Заголовок: Re:

Отколол полосу 3 см шириной(сапожный нож рулит) и принялся медитировать. Какая-то она слишком гибкая не внушает доверия. Как ни пытался, не могу прикинуть какой длины лук делать? И делать ли его рекурведом? Или может в середину вставку из чего-нибудь родного, до боли широколистного? В общем, полная голова вопросов и планов. Абсолютно не могу представить, как будут гнуться две склеенные полосы. Подскажите, что бы стрелять метровыми стрелами, какой он должен быть длины?

 Отправлено: 15.03.06 01:32. Заголовок: Re:

Две склеенные вместе полосы делаются насколько нужно жестче. Одна - да, провисает под собственным весом. Длина под метровую стрелу может быть примерно метр семьдесят - бамбук гибче дерева.
Вставку- ну, если есть возможность ее выполнить на высоком уровне из например ясеня, то почему бы и нет.

 Отправлено: 15.03.06 05:16. Заголовок: Re:

Curuval
Ты еще не испытывал лук из не сшитых плечей клееного стеклотексталита?
Просто очень интересен результат, в связи с тем что у меня в городе можно достать только стеклотекстолит марки СТЕБ 0.5 мм или какойто там 40 мм толщиной.
Отсюда желание делать клееный лук :)

 Отправлено: 15.03.06 17:43. Заголовок: Re:

Alien-if

цитата:

Ты еще не испытывал лук из не сшитых плечей клееного стеклотексталита? Просто очень интересен результат...

Испытывал и не раз... По-моему я уже писал об этом в форуме... Ну да повторюсь ещё раз - дюже много сможно на этом шишек набить.
1. Пролемы с клеем. По-хорошем нужно клеить эпоксидным компаундом К-153 - он по тех. описанию клеит стеклотексталит, либо использовать обычную эпоксидку с пластификатором дибутилфталат.

Проблемы собственно в том, что достать ни К-153 ни дибутилфталат я не смог и клеил эпоксидным клеем "КЛАСС" с уменьшенным содержанием отвердителя, но этот клей шов не держит.

2. Проблемы с укреплением плеча. Поскольку клеевой шов был ненадёжным, я укрепил плечо бандажами и прошивкой. Бандажи из тонких полосок бинта, пропитанного эпоксидкой, прошивка тоже х/б нитками, пропитанными эпоксидкой.
Всё это в итоге выглядело просто ужасно, но стреляло, правда недолго (((

3. Проблема с опасными сечениями. Просверленные отверстия для сшивки плеча дают кучу опасных сечений и в итоге при стрельбе по этим отверстиям лопаются пластины лука, находящиеся на спике.


Вывод: СШИВАТЬ плечо из пластин категорически не советую, клей очень желательно достать либо К-153 (идеальный вариант) либо эпоксидку с дубутилфталатом.
Если брать обычную эпоксидку, то нужно делать очень много бандажей - стяжек по всей длине плеча.

Вообщем бандажи рулят в данном случае. А вот нарушать целостность пластин сшивая их не стоит - бандажей вполне достаточно.
Бандаж делается так - берётся узкий и длинный кусочек бинта, обматывается внатяг вокруг плеча и закрепляется х/б нитками и сверху покрывается той-же самой эпоксидкой, которой до этого склеивались пластины.
И ещё желательно чтобы бандажи закрывали концы коротких пластин на животе (я делал по типу сборной рессоры)

 Отправлено: 15.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Lawrence

А не без разницы какая древесина пойдёт на прослойку, усиление же будет из-за разницы в радиусах изгиба внешних слоёв? А зажатая с двух сторон выдержать должна любая при чём при такой толщине? Но если кг 10 будет без прослойки то мудрить не буду.

Curuval wrote:

цитата:

обматывается внатяг вокруг плеча и закрепляется х/б нитками и сверху покрывается той-же самой эпоксидкой

Мне кажется что лечшей плучается если мазать эпоксидкой после каждых двух обмотак, а потом плотно омотать виток к витку синтетической ниткой. Я так крепил кранштейн к арбалетной дуге. Бинт был спресован а эпоксидка выдавлена на ружу и образовала гладкий прозрачный слой. Тоесть если делать акуратно, подобрать нужный цвет ниток или проволоки(сложней мотать но крепче) подкрасить металичесим порошком, то такой бандаж смотриться очень акуратно.

 Отправлено: 17.03.06 01:22. Заголовок: Re:

flash

цитата:

Мне кажется что лечшей плучается если мазать эпоксидкой после каждых двух обмотак, а потом плотно омотать виток к витку синтетической ниткой. Я так крепил кранштейн к арбалетной дуге. Бинт был спресован а эпоксидка выдавлена на ружу и образовала гладкий прозрачный слой. Тоесть если делать акуратно, подобрать нужный цвет ниток или проволоки(сложней мотать но крепче) подкрасить металичесим порошком, то такой бандаж смотриться очень акуратно.

Эпоксидкой ИМХО лучше обмазывать в самом конце - в начале намотал бандаж, зафиксировал его нитками (я кстати сверху ещё делал на всю длину дополнительно нитяной бандаж - про него я рассказывал подробно в топике про тетиву) а потом уже когда всё замотано, сверху обмазывается эпоксидкой.
Кстати насчёт прессования и вытеканий оишнего клея - я использоваль прессы-из-уголков (их описание если мне не изменяет память я давал в теме про инструменты), так вот при такой склейке получается нехилое давление и в итоге пакет достаточносильно прессуется - лишний клей выдаливается и бандаж пропитывается полностью.
Насчёт того, что это всё можно сделать красиво... чисто теоретически... "если очень захотеть, ну и действовать умело..." то наверное можно добиться удобоваримого внешнего вида. У меня не получилось (.
Так что дерзайте! Но главное не стоит ПРОШИВАТЬ/КЛЕПАТЬ...вообщем дырявить пакет из пластин - это резко ухудшает прочность плеча.

 Отправлено: 17.03.06 20:01. Заголовок: Re:

Если обмазываь в конце, вутренний слой не пропитается. А по моему методу получается почти что текстолит, только жёлтый, и без всяких пресов. При чём можно делать любой толщины, интересно как под 15 туго запотаных слоёв пропихнуть эпоксидку?

 Отправлено: 18.03.06 13:01. Заголовок: Re:

flash

цитата:

Если обмазываь в конце, вутренний слой не пропитается.

Гы... У меня пропитывается... Правда с прессами (может в них всё дело), хотя ИМХО клеить всё это дело без прессов - полнейший беспонт.
Вообщем на самом деле вся фишка в том, что бандажирую я не очень толстым слоем бинта (несколько витков) - и поверь мне на слово, что пропитывается всё просто замечательно (Собсно потому, что это бинт).
А делать "15 туго замотаных слоёв" - это зачем?! Просто получится такое ******, что смотреть тошно - на самом деле хватает 2 - 3 слоя, и то выглядит не шибко красиво...

 Отправлено: 18.03.06 15:27. Заголовок: Re:

Я просто рассматриваю бандаж как универсальное средсто для крепления всего того, что нелязя просто приклиеть, прикрутить, и могут возникнуть ситуации когда он нужен действительно ТОЛСТЫЙ. Хотя ты прав, в твоём случае он не нужен шибко толстый.

 Отправлено: 24.03.06 03:01. Заголовок: Re:

ура я нашел стеклотекстолит в нашем городе нужной мне толщины, а именно 6мм.
теперь вопросы: какой формы, размеров должно быть плечо из данного материала чтобы лук был натягом примерно в 12 кг.
подойдет ли ширина плеча в 30мм при длинне примерно 600-700мм?
Curuval за разъяснение о клееных луках отдельное спасибо!

 Отправлено: 24.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Ближе к 600 при ширине 40 имхо. У меня сделаны 2 одинаковых лука из 5 мм. шириной от 40 у основания до 25 на концах и длиной плеч 65 - были почти 10 кг.

Пробуй с пробной тетивой и безменом, если что - можно постепенно укорачивать

 Отправлено: 29.03.06 03:32. Заголовок: Re:

4 см у основания :) 2,2 -2,3 у концов. при рабочей длине 650... примерно так. По толщине лучше не сводить вообще.

 Отправлено: 01.04.06 14:58. Заголовок: Re:

Вопрос для слабенького лука по продемонстрированной Тобой технологии насколько реально исползовать клеи БВ или ПВА?

 Отправлено: 02.04.06 00:11. Заголовок: Re:

Хотел сделать составной лук из стеклотекстолита, начал уж было искать, но вдруг обнаружил на чердаке бамбуковое бревно. Отличается ли способ его изготовления от обычного бамбукового лука? (Ну, кроме как приспособления его под составной)

 Отправлено: 02.04.06 19:04. Заголовок: Re:

Вычитал в заграничных источниках, что практически все современные луки типа longbow делаются из 2х слоев. Но определенные сорта можно использовать и для простого лука. Ясень и клен руают:мол не до конца разгибаются( для длинного лука это важно). Сами же сорта, пригодные для лука называют tropical hardwood, под эту категорию попадает десятка 4 пород дерева, от эбена и самшита до мабенго и пр. Поделитесь информацией.
ПС в Питере есть компания, торгующая экзотическими породами дерева и шпоном по приемлемым ценам( Буманс) Магазин около м Электросила.

 Отправлено: 02.04.06 19:48. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Я только приступаю к своему первому луку,который будет из шпона,и у меня возник вопрос относительно добавления пластификатора. Можно ли вместо ДБФа добавлять ДЭГ- 1?
Если все-таки нужен ДБФ,то как его в домашних условиях "варить"?(говорят он плохо смешивается)