Отправлено: 21.10.05 21:06. Заголовок: Луки-5

Есть ореховое бревно от 4 до 4,5 см диаметром собираюсь разрезать вдоль пополам, соединить косым срезом, на плоскую спину доклеить 3 слоя кленового шпона, на живот приклеить дубовую рукоять. Может есть какие ньюансы подскажите пожалуйста?

 Отправлено: 22.11.06 12:03. Заголовок: Re:

DeErl
Дерево, тем паче не армированное на спинке и не усиленное на животе выдерживает деформацию гораздо хуже стеклотексталита.
Поэтому я-бы посоветорвал угол 0 градусов. Лучше взять плечи потолще и пошире, а угол крепления поменьше. В противном случае ваш лук будет съеден остаточной деформацией очень быстро.

Армировать плечи - это хорошо. Единственный минус это ухудшение внешнего вида. Только вот не совсем понятно, каким образом можно усилить шпон пластиком... До сих пор я встречал только один способ усиления: на спинку приклеивается стеклоткань/бинт/сухожилья...

 Отправлено: 22.11.06 17:26. Заголовок: Re:

Спасибо
Я его приклеил как склеивал шпон так и его первым слоем приклеил а угол 0 градусов это как ?????? В отношении чего ????? просто прямые ???у меня он рекурвед!!!
И на внешний вид никак не влияет я его покрасил знакомая разрисовала и всё путём

 Отправлено: 23.11.06 01:29. Заголовок: Re:

DeErl пишет:

цитата:

у меня он рекурвед!!!

Рекурвед ну и что, у меня тоже рекурвед, а угол в креплении 0.

 Отправлено: 23.11.06 19:35. Заголовок: Re:

>и если оставлять то насколько.
Эпоксидным клеям вполне достаточно суток...
>И если клеить лук для игр , то его клеить из двух бамбуковых пластин без этой фигни для ручки.
Не совсем понимаю при чем тут игры... вставка сделана для удобства держания и "общей эстетики". Еще наличие вставки определяет, какие именно участки будут работать на изгиб - поскольку мои бамбуковые луки слегка рекурведы, то я не хочу, чтобы они гнулись от самой середины.
>И еще я стрелял без всяких подставок под стрелы использую для этого собственную руку, смысл в этой штуковине?
Стрелы бывают разными - бывают и плохо ошкуренные, и с заусенцами, и с плохой заделкой оперений, полочка спасет руку от травмы. Далее, полочка всгда находится на одном месте, а рукой лук в спешке и при невеликом опыте можно ухватить совсем "не там".

 Отправлено: 24.11.06 13:38. Заголовок: Re:

DeErl

цитата:

Я его приклеил как склеивал шпон так и его первым слоем приклеил

8-| Как я понимаю, ты приклеил пластик эпоксидкой к шпону?! Это что-то новое... ИМХО пластик к лереву эпоксидкой не приклеивается, или приклеивается, но крайне ненадежно.

Насчет угла крепления плеч... Не буду изобретать велосипед, Элендил про это уже писал: http://alendil.narod.ru/Teoty.htm так вот в этой статье посмотри на прямой и глубокий луки. Советую остановиться на одном из этих двух вариантов.

 Отправлено: 13.12.06 20:23. Заголовок: Re:

Сборный лук из дуба (для тренировки и охоты).

...Он у дуба ломит сук
И в тугой сгибает лук...

А.С. Пушкин


Как ни странно это звучит, но именно эти строки натолкнули меня на мысль изготовить лук из дуба. До этого перепробовал несколько пород дерева: ясень (сломался после первого выстрела), шелковица (слишком резкий и малогибкий), клен (слабый и хрупкий) и остановился на дубе.
Классик был прав - дубовый лук получился тугим и в меру резким, стрелять из него приятно. Для игры он не годится - внешний вид не исторический. Но не все в нашей жизни игра.
Такой лук можно использовать для тренировки или для охоты. Я использую такой лук уже лет десять. Технология его изготовления проста.

Нам понадобятся инструменты: пила по дереву, пила по металлу, тиски, маленький рубанок, нож, плоский напильник, круглый напильник, наждак, наждачная бумага, воск.
В декабре идем в лес и ищем дуб. Нам нужны две правильно (по кругу) изогнутые ветки без единого сучка длиной 650-700 мм. Обычно у дубовых веток изгиб небольшой, примерно метрового радиуса. Ветки должны быть живые, сухие не годятся. Изгиб и толщина у них должны быть по возможности одинаковые. Толщина ветки в толстой части должна быть 35-40 мм.
Также нужна третья ветка с более крутым изгибом (треугольным, под углом градусов 140-150). Толщина в толстой части 45 мм и длина 350-400 мм.
Я нашел такие ветки, обойдя примерно 250-300 деревьев. Вся проблема в том, что ростут они обычно высоко, и дотянутся я мог не до всех.
После успешного спиливания ветки как есть (с корой) кладутся по кровать и сохнут до августа.

В августе высохшие ветки очищаются от коры. Кора у дуба прочная, поэтому придется повозится. Можно использовать маленький рубанок. После снятия коры с обеих концов веток пилой отрезаются потрескавшиеся при высыхании части - обычно это 30-50 мм. После этого ветки по возможности тщательно полируются наждачной бумагой.
Далее толстые концы длинных заготовок и оба конца короткой по возможности ровно обтачиваются напильником или на наждаке. Должен получится круг в сечении и на конце плоскость (как незаточенная часть круглого карандаша).
Все они должны быть одного диаметра!

Диаметр выбирается с таким расчетом, чтобы обточенный конец с натягом входил в трубу. Трубу используем нержавеющую, внутренним диаметром 30-35 мм и толщиной стенки 2,0-3,0 мм (какую найдете). Нужны два куска трубы длиной по 100 мм.
На оба конца короткой заготовки на клей плотно надеваются куски трубы на глубину 50 мм. Можно зафиксировать шурупом, просверлив трубу, но я обхожусь и так.
Середина короткой заготовки обматывается кожаным ремешком или изолентой - это ручка. Держим лук выпуклой частью ручки к себе (рекурвед, если по научному). Слева над ручкой прикрепляется полочка для стрелы (у меня алюминиевый это ролик на оси, но можно использовать и что-то другое).

Тонкие концы длинных заготовок скругляем и делаем круглым напильником канавку для тетивы на 40-50 мм от конца. Все детали покрываем разогретым воском и после остывания воска натираем тряпкой. Излишки воска стираются и длинные части вставляются толстыми концами до упора в трубки на рукоятке. Изгиб рукоятки и плеч должен быть направлен в разные стороны. Правильно изготовленный лук напоминает букву W, при этом тонкие концы плеч опущены ниже рукоятки (ближе к стрелку) на 50-100 мм. Я не фиксирую длинные плечи в трубке от проворачивания (приспособился к такой конструкции), но вам рекомендую использовать шуруп либо винт с барашковой гайкой М5 насквозь через обе стенки нержавеющей трубы.

Длину тетивы выбираем так, чтобы в натянутом состоянии расстояние между ней и ручкой было 200-230 мм.
Натягиваем тетиву и пробуем МЕДЛЕННО (дуб не любит быстрого натяжения!) растянуть на длину стрелы. Если получилось слабо, отпиливаем по 50 мм с концов и пробуем снова.
В качестве тетивы я использую струну для тенисной ракетки производства Полтавского мясокомбината. Периодически ее требуется смазывать глицерином для придания водоотталкивающих свойств и чтобы предотвратить пересыхание. В месте контакта стрелы с тетивой намотана капроновая нить на резиновом клею. Нить приходится менять часто.
Натяжение у такого лука может быть 18-25 кг, что достаточно и для охоты на уток и для стрельбы по мишеням. Стрелу можно использовать длиной 800-850 мм.

Плюсы такого лука: он дешев, прост в изготовлении, легко разбирается и помещается в студенческий тубус для чертежей. Быстро собирается (вставить плечи в трубку и натянуть тетиву - дело двух минут).
Минусы: не слишком красив, нельзя натягивать быстро (как эльф Леголас в известном фильме).
Я как-то стрелял на скорость и появились трещины, пришлось заменить одно плечо.

 Отправлено: 17.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Я согласен с Dr.Pavlov'ым, луки из дуба хороши при двух условиях: луки изначально делаются не для скоростной стрельбы и второе условие возможны только мощные образцы и как говорится выше из цельного дуба т. е с замкнутыми годовыми кольцами (плоские плечи из дуба однозначно лопнут, неоднократно проверено мною). А на счёт того что лук прост в изготовлении, то эта фраза не относится к лукам из дерева (8 месяцев сушки без гарантии качества плеча). Это вобщем-то уже обсуждалось на форуме ранее и вывод был один и тот же для ролевых игр луки из дуба к сожалению не подходят... увы.

 Отправлено: 26.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Еще из находок, там же, в Оби на 41 км Мкад имеется несколько досок из бамбука. Примерно 2700Х25Х5 мм. Стоимость 45 рублей штука.

И несколько вопросов, стоит попытаться сделать из них лук, игровой, цельный. На 12-15 кг натягом... Примерно 160-170 см размаха или менее, при длине стрелы в 75 см. Сколько бы их в пакет собирать, и делать ли плавное сужение по толщине к концу крыльев, или оставить плоскими?

 Отправлено: 26.12.06 13:40. Заголовок: Re:

В пакет 2-3 доски (хотя 3 пожалуй многовато) т. е. идеально было бы примерно 12 мм. В толщину можно и не сужать, только в ширину сузишь к концам. Хотя честно говоря что-то подозрительно дёшёвый бамбук. Я работал с 3 видами бамбука (мне понравился только 1). Может так случиться что он был неправильно высушен, тогда лук с большой вероятностью сломается. Но в любом случае стоит попробовать деньги на материал не большие. Посмотри статью Лоренса про лук из бамбука там всё грамотно написано http://alendil.narod.ru/

 Отправлено: 26.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Я уже :) И сайт и форум от корки до корки... Просто Лоренс как раз писал что у него из трех частей получилась совершенно не игровая вещь.. но у него они шире, и спинка с животом полукруг... А из двух - это как раз вышло. Вот я и в сомнениях, были бы они 30 мм шириной - тогда ясно.. Деньги то не большие, но заведомо зря возится не хочется, потому мнением и интересуюсь :) Пока склоняюсь к попробовать, но вдруг кто то уже пробовал..

 Отправлено: 26.12.06 17:34. Заголовок: Re:

Я делал из 2-х плоских примерно тех же размеров получился лук на 10 кг.

 Отправлено: 26.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Вопрос к Лоуренсу и Элендилу .
Не потому что считаю всех кроме него тупее , а просто по опыту общения ,если кто то может подучить буду благодарен .
На форуме и в данной ветке много говорили о армировании спинки сухожилиями .Сухожилий в моём кулацком хозяйстве нет , но есть кожа , от перчаточной до подмёточной .
Внимание вопрос - что если оклеить спинку кожей плотненько ?

 Отправлено: 27.12.06 12:38. Заголовок: Re:

Пробовал я для эксперимента на деревянную планку наклеивать полоску кожи.
Как результат:
- прироста в усилии не заметил - кожа тянется хорошо
- планка стала гнуться без излома на больший угол примерно на 50-75%
А вообще жизнеспособная конструкция в различных источниках писали о наклейке кожи, только вот что за кожа и какую она перед этим прошла обработку не известно.
Вполне вероятно, что таким образом можно уменьшить длину лука, при сохранении его силы.

 Отправлено: 27.12.06 15:06. Заголовок: Re:

А чем именно оклеивали ?
Какой толщины кожа ?Каким клеем?

 Отправлено: 27.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Оклеивали сыромятной кожей. Сухожилия клеили рыбным клеем

 Отправлено: 27.12.06 20:26. Заголовок: Re:

Pixie пишет:

цитата:

А чем именно оклеивали ? Какой толщины кожа ?Каким клеем?

Клеить можно клеями для дерева В3 или D3 клеят дерево и кожу намертво, при этом сохраняют гибкость конструкции.

 Отправлено: 27.12.06 20:30. Заголовок: Re:

Сыромятной кажись нет , только обувная всех видов .(((
До ближайшего осетра от Хайфы 3 часа лёту .
Мндаа не везёот

 Отправлено: 28.12.06 03:10. Заголовок: Re:

Pixie пишет:

цитата:

Сыромятной кажись нет , только обувная всех видов

Я пробовал именно на обувной, из-за отсутствия сыромятной. Только кожу сначала вымачивал в воде и вытянул на сколько мог.

 Отправлено: 30.12.06 01:46. Заголовок: Re:

Упустил целую дискуссию...
В общем все было сказано - цель оклейки кожей, тканью и т.п. материалами, которые сами по себе не обладают особой упругостью - предотвратить растрескивание спинки, т.е. позволить натягивать лук из того же материала дальше. Клеить предполагается в мокром виде, на натуральный столярный или рыбий клей исторически, сейчас есть и коллагеновые клеи в готовых тюбиках, и синтетические, вполне способные "взять" кожу с деревом...

 Отправлено: 05.01.07 04:11. Заголовок: Re:

Может кто то привести конкретные размеры крыльев стеклотекстолитового лука на 12 и 15 килограмм, при стреле в 75 см (измерено по методу с этого сайта)? Просто нашлась пара пластин стеклотекстолита, в 10 и 15 мм толщиной, хочется проверенную конструкцию, а то с бамбуком это все эксперименты, то ли выйдет то ли нет, еще и клеить я его собираюсь клеем Titebond II Premium Wood Glue. Пока выяснилось что без зажимов у меня не очень получается, с веревками мудрить больше не хочу, подожду покупки нормальных зажимов. Но пока, вот нашелся еще материал :) Извиняюсь если вопрос уже был, найти размеры для хотя бы похожих параметров не удалось.