Отправлено: 21.10.05 21:06. Заголовок: Луки-5

Есть ореховое бревно от 4 до 4,5 см диаметром собираюсь разрезать вдоль пополам, соединить косым срезом, на плоскую спину доклеить 3 слоя кленового шпона, на живот приклеить дубовую рукоять. Может есть какие ньюансы подскажите пожалуйста?

 Отправлено: 19.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Скорее всего - пересушенная древесина
(в стройманаг древесина вышушена экстра способом, без естественного выдерживания)
было у меня подобное с ясенем - мастер как увидел - сам офигел

 Отправлено: 19.09.07 21:01. Заголовок: Re:

скажите уважаемые, из титана плечи для лука ваяют? а то мне тут один товарищ тылдычил что делают мол... я вот думаю (да и читал тут) что из металла не очень то выходит.

 Отправлено: 20.09.07 01:10. Заголовок: Re:

серега Титан пластичный материал, очень прочный на слом, когда очень тонкий ведт себя подобно алюминию, но при толщине 5мм может выдержать вес человека в 100кг. Даже самый прочную марку, можно стругать как дерево хорошо закаленной сталью. Говорю то что видел собственными глазами у одного из кузнецов, изготовление любого холодного оружие из него практически невозможно, не говоря уже о луке.

 Отправлено: 20.09.07 01:18. Заголовок: Re:

timan пишет:

цитата:

Посмотри на этом сайте по поводу шпона (мало ли есть представительство компании у вас где-нибудь не далеко) Я у них шпон покупаю. http://www.bohmans.ru/

Добрался только до форума, а здесь такая инфа, большое спасибо, магазин в Челябинске оказался прямо под боком завтра побегу узнавать наличее шпона.

 Отправлено: 20.09.07 17:10. Заголовок: Re:

GILDOR

А это подддается исправлению (вставкой, или перемопкой проклейкой бандажа) или сразу в дрова пускать...

 Отправлено: 20.09.07 20:06. Заголовок: Re:

не - не рискну ниразу - сразу в утиль

 Отправлено: 21.09.07 11:42. Заголовок: Re:

... и вам спасибо, за теплые слова...
Попробую с дубовой подложкой .....

 Отправлено: 01.10.07 14:16. Заголовок: Re:

серега
Насчет титана. Про чистый титан спорить с HmitT38F не буду, однако сталкивался с титановыми сплавами. Например бронежилет "Кора" - его основу составляют ламеляр из перекрывающих друг друга пластин, сделанных из титанового сплава. Ножом даже поцарапать сложно, пуля тоже не всякая прострелит, а толщина пластин всего порядка 1 мм.
Сплавы титана применяются так-же для изготовления холодного оружия. Например пресловутый бета-титан (74-75% из титaнa, 15-22% из вaнaдия и 4-10% из aлюминия) используется для изготовления ножей, встречал упоминание о клинковом оружии из титана.
Основные преимущества - легкость и прочность.
Сам держал в руках лук скованный из какого-то титанового сплава - достаточно легкий (аналогичный из пружинной стали весил-бы в несколько раз больше) и с неплохими пружинными характеристиками. По крайней мере "на глаз" он стрелял лучше чем рессора ).

 Отправлено: 21.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Сначала вопрос к Lawrence:
В бамбуковом луке, судя по инструкции, рукоять вы клеили под слой живота, внимание, вопрос: как так? На мой взгляд бамбук не обклеит рукоять по форме, хотя конечно могу и ошибаться...
теперь некоторая модернизация... дабы не стругать и не шкурить бамбук, выравнивая его от ложбинки, можно покрть стол(либо длинную ровную доску, как я сделал) наждачкой(сначала самой крупной) и шкурить бамбук целиком, когда сошкурилась ложбинка поменять наждачку на среднюю, потом на мелкую и тд...
помоему это должно снять проблему тиллеровки, потому-что бамбук должен получатся ровным...(таким образом ровняют бока луков, некоторые мастера(я, к сожалению, не могу вспомнить, в какой статье читал про это, но даю копирайты на Феликса и сайт mimir.ru ))

И еще вопрос, обладает ли бамбуковая палочка(цельная) достаточной жескостью для того, чтобы быть стрелой, ведь ровнять её значительно проще(в той же коробочке элендила(с) ) и они прочнее чем сосновая....

 Отправлено: 25.10.07 15:48. Заголовок: И всё-таки он сущeствуeт!

И всё-таки он сущeствуeт! Я имeю в виду "ЛУК ИЗ СОСНЫ" ТМ
По крайнeй мeрe, как концeпт...
Слабeнько гнётся (600 стрeла и 1400 L лука)
Слабeнько стрeляeт (50-70 м навeсом...)
Но он eсть - это факт. Для ТРEНИРОВКИ в изготовлeнии НАЧИНАЮЩИМ ЛЮБИТEЛЯМ ИЗГОТОВЛEНИЯ вродe мeня - можно попробовать. Хотя любитeлям пострeлять - нe стоит.

 Отправлено: 26.10.07 00:17. Заголовок: Re:

В бамбуковом луке, судя по инструкции, рукоять вы клеили под слой живота, внимание, вопрос: как так? На мой взгляд бамбук не обклеит рукоять по форме, хотя конечно могу и ошибаться...

"Рукоять" представляла собой не более чем тонкую пластинку дерева или того же бамбука (в разных луках по-разному), соструганную на очень пологий клин в обе стороны. Она давала небольшое утолщение и не более того. Концы клина были толщиной буквально в миллиметр, да еще и прижаты при склейке струбцинами.

теперь некоторая модернизация... дабы не стругать и не шкурить бамбук, выравнивая его от ложбинки, можно покрть стол(либо длинную ровную доску, как я сделал) наждачкой(сначала самой крупной) и шкурить бамбук целиком, когда сошкурилась ложбинка поменять наждачку на среднюю, потом на мелкую и тд...
Не сомневаюсь - можно. Можно и ленточно-шлифовальным станком проехаться. Хотелось именно поработать стругом.

помоему это должно снять проблему тиллеровки, потому-что бамбук должен получатся ровным...
Неравномерность изгиба бамбука, (примерно как и дерева), зависит от того, как и где в нем проходят волокна, да еще у бамбука есть узлы. Даже фабричная бамбуковая доска необязательно будет гнуться идеально - надо прикидывать расположение узлов, складывать спинку и брюшко противоположными концами и вообще просто погнуть заготовку и иметь решимость не брать в дело совсем кривую :) А каким именно образом был удален лишний материал - стругом или шкуркой - проблему тиллеровки не снимет

(таким образом ровняют бока луков, некоторые мастера(я, к сожалению, не могу вспомнить, в какой статье читал про это, но даю копирайты на Феликса и сайт mimir.ru ))
Бока я вообще ровнял на дисковом пришлифовочном станке - та же плоскость со шкуркой.


И еще вопрос, обладает ли бамбуковая палочка(цельная) достаточной жескостью для того, чтобы быть стрелой, ведь ровнять её значительно проще(в той же коробочке элендила(с) ) и они прочнее чем сосновая....
Бамбуковая палочка - в смысле узкая щепка, отколотая от толстого стебля, а не целый стебель, вы это имели в виду? Наверняка при достаточной толщине может получиться хорошо, но у меня не было ни таких толстых стеблей, ни таких толстых досок. Где-то такое есть, но
тут ИМХО может возникнуть другая проблема - у такой стрелы будет в отличие от стебля неравномерная гибкость (наружные слои плотнее), и траектория полета будет сильно от ориентации волокон относительно тетивы. Насколько - показать может практика... исторически стрелы все-таки делали из тонких стеблей.

 Отправлено: 26.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Купил я на досуге лук. Тексталь, стилизация, кажется, под лонг. 160 см. длины, 3 см. толщины, 4см. ширины. Вот. И решил как-то, повинуясь природному любопытству, его разобрать, и посмотреть, как он сделан.
Кожаная рукоятка: была снята кожа, под ней оказался примотанный лейкопластырем (!) кусок того же текстолита без малейших следов обработки (!!!), прямоугольный, ПРИБИТЫЙ к телу лука на гвозди, с загнутыми концами (!!!!!). В общем, я немного порасстраивался-поругался матом, а потом пришла в голову идея сделать из ЭТОГО более-менее нормальный лук.
В общем, хочу делать составной, тело лука рапилить на половины, и ставить на рукоять. Сделать "рога" на концы плеч. Но встал вопрос.

1. Надо ли стачивать плечи, если "анфас" они представляют собой прямоугольник, т.е. надо ли делать сужение ближе к концам плечей? (если смотреть вышеуказанные размеры)
2. Какой угол наклона придавать плечам относительно рукоятки? (я так понимаю, то рекурв не получится из-за толщины материала)
3. Какую максимально по длине рукоять можно делать?
4. Как плечи крепить к рукоятке?
5. Как рога крепить к концам плечей?

Если здесь обретаются мастера-лучники, не откажите в совете новичку

 Отправлено: 26.10.07 12:26. Заголовок: Re:

"Бамбуковая палочка - в смысле узкая щепка, отколотая от толстого стебля,"
нет, цельный стебель. Японцы конечно делали стрелы из таких стеблей, но там своя технология.....

 Отправлено: 26.10.07 12:31. Заголовок: Re:

http://alendil1.borda.ru/?1-1-0-00000075-000-20-0 тут обсуждался вопрос по постановке рожек на луки
Сведение к концам делать нужно. Угол наклона вполне можно сделать нулевым. Рукоять в пределах 30-40 см. Крепить плечи к рукояти лучше всего на болты, по 2 шт на каждое плечё.
P.S. Где вы это приобрели и у кого? Никогда не видел стеклотексталита 3 см толщиной на плечах лука, это же балиста получается :0

 Отправлено: 30.10.07 17:03. Заголовок: Склеился бамбук(обма..

Склеился бамбук(обматывал веревкой, с периодическими петлями чтоб не ползло). Поправка 1: После каждой петли(после каждых 10-15см примерно)надо мотать в другую сторону, ибо скручивается.
Делал из двух слоев () , на первый раз делал из не очень хорошей и толстой бамбучины(7-8см, ширина лука после обработки получилась дето 2,5см, толщина в самой толстой части 9мм). Но при длинне в 175 натяг получился около 5кг... укоротил до подбородка(на 14 см), натяг стал примерно 7кг...Ну на начальную отработку техники хватит, потом сделаю из более толстой бамбучины и более аккуратно обрабатывая(эххххх, заготовкам еще сохнуть.....).

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

На второй дубль попробую сделать так (|), делая наружние слои из более толстой бамбучины, и внутреннюю из 2-3 более узких бамбучин(сделать 1 цельную впринципе можно, но будет очень тонкая)Конечно много возни с подгонкой узких полосок, но дело того стоит.

 Отправлено: 01.11.07 23:29. Заголовок: Поправка 1: После ка..

Поправка 1: После каждой петли(после каждых 10-15см примерно)надо мотать в другую сторону, ибо скручивается.

Более того, даже отдельные петли из кусков веревки приходится чередовать направлением, или слои будут сдвигаться. 7 кг., конечно, это не то, ради чего стоит затеваться с композитом - ну, желаю удачи с дальнейшим.

 Отправлено: 02.11.07 16:00. Заголовок: Да хотя можно и в од..

Да хотя можно и в одну мотать, просто на время сушки прижимать хоть теми же веревками к доске например, хотя сообразил я это позновато... Сохнет новый, из более толстого бамбука и с 1 плоской пластиной в середине, дето 3-4мм в среднем тощиной.(решил не возится в узкими, может быть потом, с наработкой опыта.... И не стал пихать еще плоские, т.к. более тонкие+одна кривая а другая уже остальных...пусть уж лучше равномерно будет)
Кстати, из-за чего может побелеть эпоксидка?(в банке где смешивал нормально, при нанесении белела...)Может из-за высокой влажности?(дня 3 уже идет дождь)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Нда.... запорол я верхнее плечо....(изначально заготовка получилась на 14кг). Нижнее плечо получилось норм, а вот при сходе на верхнее черезчур сузил... в результате центр сгиба получился выше рукояти... пытался исправить, сузив лук, но только ослабил его, сильно ничего не выгадав, жалко.

 Отправлено: 11.11.07 13:03. Заголовок: Если кому интересно,..

Если кому интересно, то выкладываю соотношение толщин флетбоу( http://www.mimir.ru/forum/viewtopic.php?t=5 ,3 сообщение в теме, первый чертеж).

Плечи флетбоу, соотношение у рукояти и на конце (длинна\ширина)
"В" 2\1
"G" 1\0.6
Сход с плеч на рукоять анфас
1\0.6
Сход с рукояти на плечи в профиль
2\1 при длинне схода 0.8

 Отправлено: 06.12.07 14:41. Заголовок: Поробуй расколоть бр..

Поробуй расколоть бревно на две части. Достаточно одного топора и двух молотков, я так бревно из клёна рсщепил очень легко :)

 Отправлено: 06.12.07 15:25. Заголовок: Посмотрел на сайте ф..

Посмотрел на сайте фото монгольского лука...и захотелось себе сделать такой же. Думал сначала изготовитть его только из клёна, а потом решил усилить накладкой из дуба, конечно пришлось долго шлифовать...но как говориться было бы желание и инструмент :)) склеить их между собой решил таким вот клеем "Клей расплав КРУС-2 полиамидный, молекулярный, универсальный" он в гранулах так, что надо его в коробочке плавить. Застывает применрно за пять секунд. Но я приспособился.. развожу костер, (кстати самое удобное на мой взгляд т.к даёт сразу большую температуру и не надо долго греть, как если бы на комфорке!) ложу в него плоскую доску , она потихонечку горит, а на неё ставлю коробочку с клеем и могу двигать её ближе или дальше от центра костра. Затем беру заготовку и с помощью палочки наношу ,уже ставший вязким клей. Он понятно плохо ложиться сразу пытается застыть комочками :) но на это не надо обращать внимания главное эти комочки "налепить" более менее равномерно. После этого держу заготовку с нанесённым клеем над костром, клеем вниз. Клей очень быстро начинает ..пузыриться- это то , что нам и надо .Можно деревянной, а можно и железной пластинкой ( я делал по- разному всегда получалось хорошо) размазываем равномерно клей по поверхности. Это можно сравнить с процессом нанесения лыжной мази. Лишний клей остаётся на пластинке, а необходимое количество держиться ровным слоем на заготовке. Обязательный момент !! клей надо наносиь на кажныю из склеиваемых заготовок , иначе вы конечно склеете ,но через некоторое время шов разъедется и ещё такой склеенный лук над очень гочим предметами держать не надо, клей опять может слегка размягчиться и придется вам, что то делать...сразу зажимать в струбцины, опять же если успеете. теперь собственно как склеиать две половинки. Сначала склеиваемые концы держим над костром.. клей плавиться, далее складываем их и тут же притягиваем друг к другу струбцинами (у меня их было две, но явно надо больше). далее помещаем всю заготовку над костром и поворачиваем то одной стороной , то дргой. Клей начинает пузыриться так быстро, что дерево не успевает даже начать обугливаться! клей расплавился.. опять прижимаем две половинки. Лишний клей выдавливается, струбцины перемещаем на вновь склеенное место и т.д. Тут вот какой нюанс, так я склеивал лук их двух пород деревьев , приклеивал в середине и утолщение, по- моему колодка называется, всё нормально, но вот если лук из нескольких слоев, то- ведь и предыдущие склееные слои тоже будут нагреваться, это я пока не пробовал, но наверняка, тоже можно , что- то сделать. Дале обычная технология с доводкой, где хочу заметить сечения, длина лука и т.д. тоже очень важны, я это подбирал опытным путем. Лук получился хороший, очень доволен. и ещё, у меня это примерно 17 сделанный лук за мою жизнь, предыдущие были..так сказать более простые модели, но все работали хехе. Всем желаю удачи!!