Отправлено: 21.10.05 21:06. Заголовок: Луки-5

Есть ореховое бревно от 4 до 4,5 см диаметром собираюсь разрезать вдоль пополам, соединить косым срезом, на плоскую спину доклеить 3 слоя кленового шпона, на живот приклеить дубовую рукоять. Может есть какие ньюансы подскажите пожалуйста?

 Отправлено: 06.12.07 18:40. Заголовок: монгольский... а рог..

монгольский... а рога, сухожилия? формы рекурсивой как добился?

 Отправлено: 26.12.07 13:21. Заголовок: Всех с наступающим! ..

Всех с наступающим!
Опыта, да и образования - семестр термеха - не хватает, помогите пожалста!
Я тут прикинул рукоять в автокаде, это 2 разреза центральных и сечения http://slil.ru/25288409
Материл плеч - клен, плечи со спины будут ламинированы, пока не решил чем, концы рукояти - оплету. Клеить буду скорее всего на ПВА. В запасе имеется дуб в кусочках, кленовые и березовые бревнышки.
Внимание,вопрос: из чего какие части делать, и выдержит ли даннная конструкция (рукоять) нагрузку?
Размеры следующие: длина рукояти со спусками ~150 мм
спуски ~25 по горизонтали каждый
толщина рукояти - от ~30 до ~45 в общем
ширина -\\- в общем ~20 мм
плечи в рукояти ~20х10 дальше ~30х10
толщина накладок (синие) ~2-3мм

Off:Еще раз с Новым Годом!

 Отправлено: 26.12.07 16:26. Заголовок: Я бы посоветовал не..

Я бы посоветовал не усложнять конструкцию и делать верхнее и нижнее плечи из цельной планки, т.к стыковка будет самым слабым местом. Клён хороший материал для плечей. Сиреневые накладки тоже сделай из него и спуски сделай подлиннее (хотябы 50мм) плечи в основании (вне рукояти) можно чуть пошире сделать 32-35мм. Длинна лука я так полагаю примерно 150-160см?

 Отправлено: 26.12.07 22:32. Заголовок: попутно вопрос - чем..

попутно вопрос - чем ламинировать мыслишь? и вообще сухожилия чем заменить можно?

 Отправлено: 27.12.07 11:58. Заголовок: to timan: Спасибо. У..

to timan: Спасибо. Усложнять конструкцию приходится за неимением цельной заготовки нужного размера - метровые такие бревнышки. Поэтому альтернатива - сделать монгольско-турецкий реурсив, но без сухожилий и роговых пластин :) т.е. альтернативы нет. Насчет пошире - у меня точность +-50% :)
А синие как? Кстати конструкция "навеяна" рисуночком новгородского раритета из не помню какой книжки

to серега:
сухожилия - идти на рынок, знакомиться с неизвестными, платить неизвестный задаток, ждать неизвестное время, а потом делать лук с сухожилиями, но без опыта... - я буду тренироваться на чем-то попроще;
кожа - то же самое;
серпянка - технология опробирована, но вид страшный, возможен апгрейд - навытягивать из серпянки длинных ниток побольше, наклеить, а потом всем сказать, что это сухожиля с левой задней ноги священного буйвола из кайласского стада, убитого в день весеннего равноденствия...
много много других каких нибудь нитей/шнуров - льняно-лавсановых, из веревок китайского производства
есть еще такие плетеные ремни типа автомобильных - тоже китайская синтетика
может все уже забыли, но Lawrence говорил про тонкую упаковочную ленту, может быть и такой вариант.
В общем мой выбор - синтетика, ну это пока что. Опять же заготовки высохнуть должны - может все переменится

 Отправлено: 27.12.07 12:58. Заголовок: Боковые накладки обы..

Боковые накладки обычно- кость. Если таки делаешь плечи отдельные, то сделай просто две планки смонтированные встык, без всяких там шипов и вырезов. Либо второй вариант у обоих планок срезаешь под одинаковым углом один из концов и клеишь их в нахлёст. Это два самых простых стыка, но если сделать их качественно, то лук будет служить долго и без проблем. Тот вариант который нарисован у тебя сложнее в исполнении и с ним возникает ряд проблем в последствии.

 Отправлено: 27.12.07 17:58. Заголовок: Да, кость. Вот и воп..

Да, кость. Вот и вопросик, каким деревом ее заменить? может дюральку примотать:) Если серьезно, дерево совсем не пойдет? из чего еще можно сделать такие вставочки?
Чем проще, тем надежнее, согласен. Забыл добавить вот что: хочу максимально уменьшить длину, частично за счет длины рукояти, поэтому и деталей много, и спуски короткие, возможно, будет слегка рекурсивная форма "с рогами"
Также спуски короткие вот откуда: Смотрел на пластиковые samic с накладными пластмассовыми ручками - спусков вообще нет! Понимаю, что это другое, так как дерево, и приклеено, но все-таки...
Может для простоты и прочности изменить высокоэргономичную форму на более традиционную?

 Отправлено: 28.12.07 00:49. Заголовок: Боковые накладки мож..

Боковые накладки можешь заменить дубом или ещё чем нибудь твердым (ясень, бук и т.п)
А какой тип лука ты вообше собираешься делать? Флетбоу, рекурв или ещё что? Просто если хочешь укоротить лук и сделать изделие долговечным, то нужно уменьшить толщину и увеличить ширину, изменить угол наклона плечей относительно рукояти и поставить рожки (охвостья). А спуски чем плавнее тем лучше, потому что скачёк напряжения в плече около рукояти тебе не нужен, чем плавнее будет спуск, тем надёжней и жизнеспособней.

 Отправлено: 28.12.07 01:10. Заголовок: Уплощенный овал, или..

Уплощенный овал, или скругленный прямоугольник в сечении, слабо выраженная рекурсивная форма, охвостья, ламинат - затрудняюсь с определением... Увеличение ширины более 40мм считаю неэффективным, может и неправ. В этом (увеличении гибкости) и должен помочь ламинат. Идея с рукоятью - посмотри фотки Samik SKB, там немного подругому, т.е. в принципе "оно" не ломается без накладной рукояти, но она нужна для удобства. Осуществимо ли это в дереве (там пластик/стеклотексталь)? То есть разделение на обязательные и дополнительные слои. Есть подозрение, что стык 2 частей этого не позволит.
Изменить угол наклона - куда и на сколько, и надо ли, если распаривать и выгибать/высушивать?

 Отправлено: 28.12.07 23:02. Заголовок: А шире 40мм и не нуж..

А шире 40мм и не нужно. Помимо Самика и других спортивников, я видел достаточно много луков, а так же был собственный опыт (в плане рукоятей). Расскажу про тот лук который я сделал несколько месяцев назад:
Рукоять на нём была как раз такой вот частью без которой лук нормально функционирует (натяжение около 20кг). Месяца 4 всё было нормально, затем рукоять лопнула и была срезана с лука. Лук нормально функционирует по сей день. Дак вот на этом луке я пожмотился и сделал рукоять достаточно короткой 13-15 см, спуски на рукояти были по 2 см...
Не находишь аналогии с тем что ты сейчас собираешься сделать?
Да кстати у одного из мастеров видел конструкцию похожую на то что ты предлогаешь, но там:
а) спуски достаточно плавные.
б) плечи на рукояти помимо склейки фиксируются 2 болтами .
Для того чтобы придать луку форму после распаривания тебе потребуется пресс-форма. (после обработки паром лук сушится в такой форме около 2 недель) Можно дать небольшой угол наклона плечей от стрелка (7-10 градусов)
http://felszerelesek.lovasijaszat.hu/felszerelesek/?lang=2 посмотри тут варианты коротких луков. Может что понравится.

 Отправлено: 29.12.07 08:46. Заголовок: Аналогию узреваю... ..

Аналогию узреваю... Идея у самика в том, что рукоять не клеится, она пластмассовая, так? Обещаю не жмотится, и "передумать" форму:)
7-10 - это между вертикалью и каждым рогом? Я вот думал форму сделать как 1/4 окружности, т.е. там 45 градусов получается, наверное, перебор для дерева?
Про пресс форму ты, кажется, писал - из доски пятидесятки?
Вот кстати, вопросик всплыл, насчет влаги в дереве - обязательно ли сначала максимально высушить, а затем распаривать? Читал о разности внутриклеточной и "наружной" влаги, но мало.
Спасибо за ссылку, интересно пишут (братья болгары если не ошибаюсь)
Цены ничего так. Жаль, что фотки маловаты.

 Отправлено: 29.12.07 23:09. Заголовок: Да, 7-10 это между в..

Да, 7-10 это между вертикалью и каждым плечём, а под 45 градусов к плечам можешь сделать рожки (т.е 45 это угол между осью рога и осью плеча) и получишь как раз то что хочешь (рожки как видно на фото доклеиваются на плоскость плеча и склейка укрепляется обмоткой нитью на клей) Да, пресс форму я уже описывал (из доски 50мм толщиной и 20 см шириной).
изгиб 45 градусов не смертелен для дерева всё зависит на какую длинну он распределён, для короткого лука такой сильный изгиб нежелателен. Про внутриклеточную влагу я тоже знаю очень немного (только то что узучал на материаловедении). Это тип влаги, которая испаряется из древесины только после длительной сушки, и в результате испарения которой древесина и даёт основную усадку (т.е эффект растрескивания и возникновения внутренних напряжений в материале при ускоренной сушке как раз и является результатом испарения этого типа влаги). Поэтому лучше взять комнатно сухой материал (10-12% влажности) высушенный естественным образом, а потом уже отпаривать и выгибать его.

 Отправлено: 30.12.07 10:53. Заголовок: Спасибо, просветил. ..

Спасибо, просветил.
Вот посмотреля очередной раз на монгольско-турецкие луки, и опять увидев рукоять в виде усеченного полумесяца, решил ее пощупать, через 15 минут удивился - воплощенная в сосновом бруске деревяшка неплохо лежит в руке. Появилась дилема:
1) либо делать по старому рецепту - из 2 частей и эргономичной рукоятью, рожками покороче и "попрямее"
2) либо - из одной метровой планки, с короткой рук-ю с плавными спусками и 15 сантиметровыми рогами
Возможен ли второй вариант в принципе - с описанными выше материалами?

 Отправлено: 30.12.07 21:05. Заголовок: Второй вариант вполн..

Второй вариант вполне возможен. Исполнение плечей и рожек из клёна, а накладки на рукояти и рожках одна из твёрдых пород древесины либо кость.

 Отправлено: 31.12.07 00:34. Заголовок: Вот еще творчество h..

Вот еще творчество http://slil.ru/25305670
Попроще, с 2 деталями на рукояти... Но рожки - по 100 мм и длина заготовки 1000
Накладки на рожках имеешь ввиду сложные рожки из 3 частей - др Русь город, замок, село?
Обязательны ли они, ведь лук рассчитывается на 10...20 кг - довольно широко, надеюсь попасть в середину, но не 80:)
Как с сужением плеч и изменением толщины?. Сам еще не разобрался, нарисовал постоянную толщину 10 мм, сужение 40 => 30=>15 -рожки
Про классику - турецко-монгольские с кленовыми плечами, сухожилиями, костяными накладками и роговыми пластинами - пишут, что плечи - рейка ПОСТОЯННОГО сечения... Списываю это на работу рожек и композитного бутерброда, но у меня все много проще...

 Отправлено: 31.12.07 12:54. Заголовок: 2Сына Там толщина де..

2Сына
Там толщина действительно однородная, но плечи сужаются(в ширине).

Тебе же надо не формулы искать,а найти фотку лука,который внешне схож с твоим и посмотреть как уу него изгибаются плечи по всей длине.

Так что печатаешь такую фотку и потихоньку на тилеровочном станке наждачкой стачивать заготовку.
P.S Кстате кость на накладки можно купить в любой мясной лавке. Обойдется тебе это в 10-20 рублей. Но у неё есть ужасная особенность-невыносимый запах при распиливнии(особенно болгарко). Если кто хочет узнать какой это запах- подожгите желатин.

P.S Кстате,часто продают кости ног(после разделки корових туш)-приглядись к ним... Часто (если нож у мясника хре**й) на них остаются все сухожилия... Дайшь сотню продавщице, она тебе нож... Вырезаешь все сухожилия.

 Отправлено: 31.12.07 13:44. Заголовок: 2piston Спасибо, но:..

2piston
Спасибо, но:
1) на фотках не видно - ракурсы не те, изгиб плеча, панорамный эффект, освещение
2) по внешней схожести делать - неправильно, ИМХО, так как материалы и технология - другие
Желание работать с костями пока не появилось, да и домА все кроме меня - вегетарианцы... Выслушать придется многое
А в противоположность этому с деревом работать приятно...

2 all
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.12.07 17:36. Заголовок: Какой бы ни был мате..

Какой бы ни был материал-правильный изгиб плечей будет одним и тем же...

Ищи фотки,где специально сфоткали лук на тиллеровочном станке,что бы показать изгиб плечей. Ракурс как раз то,что надо будет.
P.S Вообще ты сам почувствуешь "как правильно",когда будешь на станке доводить заготовку.

Другое дело если использовать рог и сухожилия(Или углеластик) лук сможет "терпеть" экстремальные нагрузки т.е у них изгиб может быть больше чем у такого же лука из дерева. Но изгиб будет схож т.к плечо должно быть нагруженно равномерно.

Дай ссылку на лук,по аналогии которого ты хочешь сделать. Я часто читаю зарубежные форумы и скорее всего смогу выдать тебе нужную фоту,а может и схему.

P.S По поводу серпянки-я завтра ,наверное, поеду в авиамодельный куб и куплю себе несколько метров особо прочной стеклоткани... Серпянка-крайне некачественная стеклоткань(так сами авиомодельеры пишут). Лучше её не использовать.

 Отправлено: 01.01.08 19:34. Заголовок: Хмм.. Ссылка на лук:..

Хмм..
Ссылка на лук: ламинированный рекурсив, длина заготовки - метр или чуть меньше, предполагаемое натяжение - от 10 до 20 кг, натяг - 70-75 см - подобрать аналогию вряд ли смогу, но это сейчас исходные данные, отталкиваясь от них надо проработать форму, размеры. То есть решаем от обратного - не подбираем то, из чего можно сделать конкретную модель, а модель, которую можно сделать из имеющихся материалов.
Насчет серпянки... больной вопрос :)
Чем не угодила она авиамодельникам? Уж не своей ли редкостью - расстояние между нитями?

цитата:

Серпянка-крайне некачественная стеклоткань(так сами авиомодельеры пишут). Лучше её не использовать.

Я, наверное, буду вытягивать оттуда нити, так что это не главный критерий. Вот если имеются ввиду конкретные ТТХ... Кстати, для авиаторов важна, наверное, не столько прочность, сколько "удельная прочность", здесь же это не так критично. Что они из нее делают - плоскости, фюзеляжи, винты-пропеллеры?
Вот и ещё вопросик, на счет сухожилий, стеклонитей и синтетики.
Отзывы о сухожилиях читал, фотки смотрел, но: с чем их можно сравнить, какое у них положение между кевларовым и резиновым шнурами, по элластичности (растягиваемости), гибкости, усилию на разрыв?
Потому как вопрос замены мучает... Не знаю, может я в душе - гринпис? (В смысле - деревья вырублю, а звери нехай бегают:)

 Отправлено: 01.01.08 21:17. Заголовок: Я тебе сразу советую..

Я тебе сразу советую воздержаться от такой маленькой длины-ты просто не сможешь найти такие качественные материаллы(ну или денег много уйдет только на мат. часть).

Как вариант возми за базу длину 120 см(это уже терпимо)+5 см на погрешности.


Сухожилия крайне хороший материалл для укрепления спинки лука.
Ихние характеристики:
Выдерживает удлинение до 9%(у идеального дерева 2%). При этом они более упругие и прочные. У лучших древесин разрывная накрузка 14-15 кг на см квадратный,тогда как у сухожилий ~20кг\кв см.

Т.е сухожилия:
1)Прочнее лучщих пород древесин.
2)Способны удлиняться в 5-8 раз больше ,чем лучшие породы(которые ,кстате, на НЕ достать=) ). Причем это при большей упругости, т.е лук усиливается больше.
3)Не страдают остаточной деформацией.

Недостатки:
1)Московские мясники жутко тупые-они не видят выгоды в том,что могут регулярно пополнять свой бюджет на 200-300 рублей\20 мин.

Теперь о альтернативном армировании. Я сразу поделю на 2 категории:функциональное(т.е улучшит характеристики лука) и просто армирование(не улучшит характеристики лука,но возможно спасет лука от поломки).

Просто армирование:
1)Ткань(шелковая\хлобчатобумажная\льняная),плотная оберточная бумага, кевларовые нити и пр.
Лучше чем ничего, но я не использую.
2)Сыромятная кожа. Нужна очень тонкая. Со спины оленя подойдет.
Плюсы:
1)Лук не сломается.
2)Исторично.
Минусы:
1)Ослабит лук(вес то прибавляется).
2)НЕ достать нормальную тонкую сыромять-только заказывать из-за границы за 20$.


Функциональное армирование:
1 Углеткань:
Плюсы:
1)Крайне высокие тхт, по аналогии с сухожилиями. Лучшие луки делают именно из углепластика.(Вообще всё самое дорогое и качественное делают из него...)
Минусы:
Только один-крайне высокая цена....

2 Стекловолокно
Характеристики:
1)Разрывная нагрузка 40 кг см кв, выдерживает растяжение 3%(У клена 1.5%) ,но надо учитывать,что у стеклотканей только половина волокон идет вдоль.... т.е разрывная нагрузка у них не больше 20-25 кг.
Абсолютно равнодушно к температуре.
Плюсы:
1) Усиливает лук,повышает его характеристики, препятствует разрушению спики лука.
Минусы
1)Стеклоткань-двунаправленного плетения... В идеале волокна должны идти в одном направлении.
2)Сложно достать качественную стеклоткань в малых количествах.(Я нашел выход-авиамодельные клубы продают по кв метру...)

3)Бамбук.
По всем характеристикам превосходит лучшие породы древесины.
Есть некоторые минусы-сложно достать стволик большого диаметра(На каширском рынке продают бамбук(Бамбуковая кампания)).
+Неоднородные характеристики из-за разного растояния между "узлами"(Перемычками). Требуется тиллеровка.


P.S Армировать резиной-бред:) . Слишком мягкий и недолговечный материал.


Видео -изготовление ламинированного лука:
http://www.youtube.com/watch?v=NLYWy6op1AI&feature=related
P.S Мне бы фибегласс...(Однонаправленный стеклопластик тощиной 0.4-0.6мм)