Отправлено: 24.08.04 20:53. Заголовок: Наконечники

А вот вопрос: как делать боевые наконечники, чтоб было и красиво и прочно?

 Отправлено: 30.09.04 01:57. Заголовок: Re: Наконечники

Юс

Нет, в недостаточной подготовке при чрезмерном самомнении.
Матчасть же была не столько некачественной, сколько требующей повышенного внимания и мастерства.
А вот стрелы были действительно дерь.......плохие в общем, причем идея их изготовления была изначально порочной.
Древки - из чернобЫльной полыни.
Тетива имеет две петельки - боевое натяжение и походное - сантиметров на десять длиннее.

 Отправлено: 30.09.04 03:05. Заголовок: Re: Наконечники

› Древки - из чернобЫльной полыни.
сочувствие всего прогрессивного человечества с вами, Страж Границ Зоранд... это кого ж посетила идея на таком устраивать турнир?!?!?! Имхо это как будто сразу дерь... с лопаты в мишень швырять.
Дайте мне бамбук и токарный станок, может и получится стрела из однолетней травы, но полынь... ыыы.

И как результаты у участников турнира? Я отмерил 10 метров, нарисовал круг 40 см. и стал стрелять, первый раз используя данные стрелы (те самые тяжелые наконечники, что были на схеме и фотке, 10-мм сосна, скотчевое оперение по Alendil’у) и с первого раза выбивал 3 в круг. Хреново, но о моем уровне мне хорошо известно :)

Был на аниме-показе, пообщался с нашими кэндоистами (делали шоу для гостей) - так они увидели у меня тубус со стрелами и подумали, что я намерен основать группу кюдо. Заранее обещали поддержку. Я смеялься.

 Отправлено: 28.10.04 01:33. Заголовок: Re: Наконечники

Для Lawrence:
По идее закалка сойти не должна, на сколько я помню из институтского курса то низкий отпуск стали происходит про 250 градусах, при этом прочность стали понижается незначительно, средний отпуск при 400-500 градусах, тут уже да прочность теряется, но температура плавления олова на сколько я помню 340 градусов

 Отправлено: 28.10.04 03:26. Заголовок: Re: Наконечники

Олова-то 340, но по Поупу для пропайки весь наконечник греется, я так вообще пропановой горелкой паял... думаю, там было изрядно больше, чем температура плавления олова. Если расплавленное олово просто влить в холодный наконечник, то боюсь, оно тут же и застынет, не пролившись по стыкам как следует. В любом случае, качественная сталь на наконечники - неисторично

 Отправлено: 30.10.04 00:23. Заголовок: Re: Наконечники

Для Lawrence:
Дык я и не говрю что греть не надо, греть до надо, тока чуть чуть чтобы тока разогреть металл а не отпустить его.

 Отправлено: 31.10.04 04:10. Заголовок: Re: Наконечники

said, а к чему наконечнику стрелы закаленным быть? Эта тема выше уже поднималась в этом самом топике, пришли к мнению, что и неисторично в общем ицелом, и особого смысла не имеет. Там же пришли к мнению, что если делать наконечник с каленой режущей кромкой (не знаю... ну там демонстратор пробивной способности), то можно ту же конструкцию собрать на эпоксидке/хлолдной сварке.

 Отправлено: 30.12.04 16:18. Заголовок: Re: Наконечники

Так, народ, помните я писал про свой способ изготовления втулок для наконечников растягиванием стальной трубки? Так вот, мне вчера обломилось энное количество таких же резцов. Кому надо - радируйте.Только если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, т.е. если БУДЕТЕ этим заниматься! А если просто «чтоб было», то я найду им ЛУЧШЕЕ применение.

 Отправлено: 27.05.05 12:22. Заголовок: Re:

Резцы, растяжки, и прочее - это хорошо, но мне повезло найти доступную токарку. Сделали мне двадцать пулевидных наконечников внешним диаметром 10 мм. по 20 руб. штука и для себя эту тему могу считать на некоторое время закрытой :)
Правда, токаря были "классические" и внутренний диаметр сделали 7 - "тоньше они стенки делать не рискнули". Я, значит, вручную дрелью до 8 рассверливать могу и не жужжу, а они на станке "не рискуют".

Итак, плотная посадка на древко и вперед - ах, с каким звуком они вонзаются в многослойный гофрокартон :)

 Отправлено: 23.06.05 01:19. Заголовок: Re:

Народ! Всем привет! Долго искал в РуНете достойные сайты по лукам - это действительно самый лучший! Спасибо что вы есть!
После прочтения почти всего форума появилось множество "новаторских" идей. Попробую поделиться измышлениями на тему создания боевых наконечников (хотя по этому методу получется скорее целевой...)
Так вот, все вышеперечисленные технологии великолепны, но их может себе позволить далеко не каждый человек, к тому - же тратится много времени и средств. У меня появилась такая мысль - самый простой наконечник можно сделать из стального треугольничка (просто вырезав ножницами кусок из листа проката), но он будет намертво застревать в любой похожей на дерево поверхности...
А что, если делать наконечник из длинного прямоугольника, скруглённого и заточенного с одной стороны (острие) и свёрнутого спиралью посредине? Такой накочник будет "самовытаскиваться" при попадании в дерево и к тому - же должен передавать стреле вращательное движение. Сделать в домашних условиях такой наконечник можно за несколько минут.

Если данная идея кого - нибудь заинтересует, расскажу подробнее. Оговорюсь сразу: лука у меня пока нету, так что попробовать было не на чем. Всё вышесказанное - чисто теоретические измышления (правда наконечник дома я сделал - это вполне возможно). Ну дык что скажете?

 Отправлено: 23.06.05 10:17. Заголовок: Re:

Фото давай - с удовольствием поразмышляем вслух!

Собственно, зачем так заботиться о вытаскивании из дерева - может, проще в дерево-то не стрелять?
Ну, скажем у Алендила мишень висит на деревянной треноге и случаются неприятные казусы... а у других такой проблемы вообще не возникает. Обычный же целевой наконечник с деревом вполне дружит - нарочно стрелял в доску, ну получается аккуратная коническая вмятинка...

 Отправлено: 24.06.05 00:54. Заголовок: Re:

Lawrence

Очень рад, что на моё сообщение позитивно отреагировали!
Фотографию к сожалению переслать не могу - цифрового фотоаппарата нету , а то что я предлагаю - придумал сам, поэтому изображение могу только в Photoshop'е нарисовать, но я думаю этого не потребуется - идея очень простая!
Да, ты полностью прав насчёт наконечников а-ля пуля от калаша (это по - моему лучший вариант), но сделать их например для меня довольно проблематично, да если и сделаешь, то мало и будешь трястись за каждый, вдруг потеряется!
А то, что предлагаю я может сделать любой человек, имея пасатижи, тиски (вторые пасатижи) и ножницы по металлу (ножовку по металлу / зубило и молоток / любую приспособу для резки металла ) И в результате за несколько минут должен получиться наконечник, при должной корректировке вращающийся в полёте (то - есть точно попадающий в цель), и пригодный для стрельбы в любых условиях - если попадает в твёрдое (железобетонный столб или стена) - тогда просто сгинается (можно "хмыкнуть и выпрямить"), а если в мягкое (например в дерево) - проходит несколько градусов вокруг своей оси вращения (за счёт "винтообразной" середины) и раздвигает края разреза (то - есть вытащить его можно легко потянув на себя и одновременно немного поворачивая против направления вращения стрелы во время полёта). Во как! Не слабое предложеньице завернул...


Так вот, на счёт того, как я представляю технологию производства таких наконечнинов:
Основной фишкой данного изобретения является винтовая деформация (название придумал сам, так что особо не придирайтесь...) серединной части пластинки, из которой делается наконечник. Ну изображения у меня нету, поэтому поясню на доступном примере. Наверное все видели шомпуры, на которых делают шашлыки (и принимали в этом участие ) так вот, на всех шомпурах между лезвием (на которое насаживается мясо) и ручкой как раз такая винтовая деформация. Надеюсь все поняли, что я имет в виду :)
Так вот, всё делается следующим образом: берётся лист стального проката (в принципе подойдёт любой, кроме хрупкой инструментальной стали) толщиной 1.5 - 2 мм (оптимальный вариант) затем режется на полоски шириной 1 - 1.5 см. Далее один конец получившейся полоски зажимается в тиски, а другой зажимается пасатижами и крутится по/против часовой стрелке. Крутится, пока идёт "плавная" винтовая деформация, но так, чтобы не было резких сгибов. Потом получившуся заготовку разрезают на куски длиной 6 - 7 см, края получившихся деталей распрямляют, оставляя в середине 0.5 - 1 виток, край, в последствии станущий остриём, заостряют и затачивают. Удаляют мелкие дефекты, центруют острие - и всё! Наконечник готов!

Вот мои "размышления вслух". Кто что скажет?

 Отправлено: 24.06.05 10:38. Заголовок: Критика и рекомендации по монтажу втульчатых на клей.

Проблема этой конструкции, как и любого черешкового наконечника, в его черешке - той части которая крепится в древке стрелы.
Попадание такой штуки в дерево вгонит наконечник в древко глубже, чем в мишень - даже очень хорошо вклееные и примотанные черешковые живут при сильных ударах хуже, чем втульчатые. К сожалению, любые пропилы и просверливания в древке снижают его прочность.

Втульчатый же наконечник, особенно закрепленный как следует - другое дело... Под "правильно закрепленный" я понимаю следующее:

Не должно быть никаких плечиков, порезов и бортиков на дереве там, где оно входит в наконечник!
Древко стрелы плавно стачивается на конус на пришлифовочном станке под минимальным углом - гранды рекомендуют пять градусов, до толщины, позволяющей свободно входить в наконечник. В наконечник заливается расплавленный термоклей и того, вставляется стрела. Выдавившиеся излишки термоклея после застывания срезаются и все - поздравлям :)

Этим умным вещам и ряду дргих меня научили по адресу http://www3.sympatico.ca/ragiwarmbear/diy/diy.html

(Предупреждаю - ожоги от термоклея - это особая поэма! Он расплавляет эпидермис и ПОТОМ прилипает к базальной мембране. Недавно носил на руке такой кусочек апокалипсиса, что врагу не пожелаешь)

 Отправлено: 24.06.05 11:45. Заголовок: Re:

Lawrence

У меня были конические "пулевидные" наконечники- они в дереве (даже в сосне) не фиксируются. Нашел выход: сточил до четырехгранных. Эти лучше, гораздо лучше! Но думаю оптимальным вариантом будут втулковые трехгранные, с длиной без втулки~2.5 см.

 Отправлено: 24.06.05 13:03. Заголовок: Re:

Хм, вы добивались фиксации стрел в деревянной мишени? А позвольте спросить, зачем?
Пачка гофрокартона будет дешевле и проще, ударные нагрузки на стрелу будут ниже, и главное - в текущей редакции комментариев к УК лукам для отдыха и развлечений разрешены наконечники круглого сечения, если я ничего не путаю, граненые не разрешены.

 Отправлено: 24.06.05 13:17. Заголовок: Re:

Lawrence

Ты говоришь насчёт того, что пропил в древке - это плохо, однако я читал на форуме и в разделе "Мастерская" то, что если пропил делать перпендикулярно волокнам, то данная конструкция вполне жизнеспособна... Alendil по - моему вообще говорил о наконечниках из концов ножниц...

Давайте лучше поговорим не о преимушествах втульчатых и недостатках черешковых, а о возможности использования винтовой деформации середины наконечнка! Мне очень интересно, как она будет работать в реале!

 Отправлено: 24.06.05 14:52. Заголовок: Re:

Ну, мы говорим о стрелах, которые не требуют никакого ухода при сотнях выстрелов. Как сказал сам же Алендил, попавший в дерево такой ножничный наконечник лучше там и оставить, чем пытаться вытащить.

Я изначально по Вашему описанию представил себе свертывание тонкого металла в этакий конический фунтик, который на древко надевается (и начиняется взрывчаткой - см Рэмбо :)

Классные образцы использования спиральной закрутки можно посмотреть,например, на http://archers.medieval.ru/rec/faust/ah26.jpg - во народ украшает-то !

Что же касается придания за счет этого подкрутки - ИМХО нет и нет ни за что и никогда. Стрелу если крутить, то только оперением... если закрутка пойдет от наконечника, т.е. точки самой удаленной от места приложения импульса, то будет ИМХО большущая бяка.

 Отправлено: 24.06.05 15:54. Заголовок: Re:

а забавный надо сказать получится нофелет :) наконечник закручивает... оперение стабилизирует... в итоге сюжет для фильна - разрывная стрела ) разлетается в воздухе на щепки и поражает всех врагов укрывшихся за щитами

 Отправлено: 24.06.05 16:32. Заголовок: Re:

Lawrence

Про фиксацию: дело в том, что тренируемся мы в лесу, за чертой города(пешком прилично) влом с собой таскать картон и пр. а вот сосновый столб там врыт наглухо:)
Про УК: не знал, спасибо. Но не думаю, что у нас в лесу из кустов может выскочить слуга закона, до кучи знакомый с этим пунктом УК.

 Отправлено: 25.06.05 19:51. Заголовок: Re:

Наконец - то закончил отмечать сдачу диплома (красного) и окончание родного радиотехникума
Столько эмоций...
Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки! Вот теперь вылез в сеть!

Kirst
Слушай, а хорошая идея!!! Десяток таких стрел и пусть потом кто - нибудь скажет, что один в поле не воин!

А на самом деле я имел в виду, что наконечник только немного подкручивает стрелу, уменьшая сопротивление воздуха, а основной крутящий момент придаёт оперение! Причём крутят они в одну и ту - же сторону!

Lawrence
1.Возможно я чего - то не понимаю, но насколько я заметил в этом форуме обшение ведётся на равных. Дык зачем - же переходить на Вы?! Объясни(те) если чего недопонял... Хотелось - бы стать равноправным участником форума!
2."Как сказал сам же Элендил, попавший в дерево такой ножничный наконечник лучше там и оставить, чем пытаться вытащить." - ВОТ ВОТ!!! И я про что!!! Именно для этого и может послужить винтовая середина.
3.Насчёт долговечности - сломаться может не только наконечник, поэтому по - моему есть смысл делать наконечники на одну стрелу: если что - то сломалось, то можно выкинуть стрелу целиком.
4.Можно поподробнее насчет дестабилизации стрелы в полёте из - за "винтообразности" наконечника? Вообще - то такой наконечник по - моему "ввинчиваясь" в воздух на манер шурупа - самореза, должен существенно облегчать её полёт. Что думаешь по этому поводу?

5.Блин! Вот нету дома лука - приходится доставать вас глупыми вопросами и идеями! Может быть кто - нибудь попробует сделать стрелу с таким наконечником (если не трудно), постреляет немного и поделится результатами? Но только нужно, чтобы наконечник был сделан ровно (для достоверности эксперимента)! Я был - бы очень благодарен этому человеку!

 Отправлено: 26.06.05 21:41. Заголовок: Re:

1. Все-все, шутки юмора больше не будут! У нас здесь действительно все равны и называют друг друга совершенно как хотят! :) Даже на"вы" :)

2. Любую проблему проще предупреждать, чем устранять; поэтому ИМХО наконечник, который в принципе не может воткнуться в дерево предпочтительнее наконечника, который из него, возможно, будет легко выниматься.

3. Сломаться, по моему опыту, должно скорее всего древко под самым наконечником; я теперь активно переползаю на историчные оперения гусятиной и не хочу терять всё древко с перьями. Иногда можно заново посадить наконечник, иногда перевести стрелу в "гуманную дивизию"...
Кроме того, точеный наконечник за 20 рублей неубиваем в принципе и хочется его в случае чего спокойно освободить от обломка путем ввинчивания шурупа, пока не выдавит деревяшку вон и спокойно юзать дальше.

4.Любое вращение отбирает у стрелы энергию, которая могла бы пойти в дело, то есть в скорость прямого полета. Поверь, стрела которая на лету жужжит аки вентилятор, теряет в силе удара и дальности полета (что для гуманных вообще непринципиально, да и для игровых целевых неважно, но все же...) На любое ввинчивание и раскрутку тратится энергия, которой стреле негде взять кроме как от тетивы - а ее сила ограничена.

Если ты наблюдал за полетом стрел от первого лица, то мог видеть как стрела, выпущенная с явным дефектом спуска, плохим хватом или с неудачным сходом с полочки (зацеп за руку оперением например) совершает на траектории несколько жуткой амплитуды взмахов хвостом (то, что назывется yaw в горизонтальной плоскости и fishtail в вертикальной ), но все-таки выравнивается и попадает в цель или примерно туда :) - попадание есть, но энергия растрачена на эти маневры. Это показывает, как много может оперение исправить, когда плечо рычага приложения силы работает в его пользу. В принципе закрутка от наконечника может быть возможна, если это хорошо выверенный симметричный наконечник с изрядными аэродинамическими поверхностями, отогнутыми в разные стороны.
Я не буду давить "авторитетом", я не могу и не хочу никому ничего запрещать - ведь не запрещали же нашему полуобезьянскому предку гнуть палки и наматывать на них недоеденные кишки - но ряд обитающих на этом форуме лиц с удовольствием подтвердит, что при желании и наличии опыта на игровые дистанции из игрового лука можно вполне приемлемо стрелять стрелами и безо всякого наконечника, и даже безо всякого оперения (лориеновка обыкновенная)... но мы не за этим здесь собрались