Отправлено: 24.08.04 20:53. Заголовок: Наконечники

А вот вопрос: как делать боевые наконечники, чтоб было и красиво и прочно?

 Отправлено: 24.08.04 21:01. Заголовок: Re: Наконечники

Привет боевые делаю из стальной трубки и стальных пластин (из пилы по дереву)
трубку можно взять латунную-будет легче обрабатывать но прочность страдает.
Беру длинную-около 0.5м Один конец сплющиваю на наковальне примерно сантиметра два,
только потом отрезаю от трубки ножовкой 4см (короткую трубку трудно сплющивать,поэтому последовательно плющу, отрезаю и так пока от длинной трубки ничего не останется)- получается
несколько трубочек у которых один конец
сплющен на 2см, другой конец 2см потом оденется на древко стрелы. стачиваю два края
сплющенной стороны до появления щелей. В щель вставляю треугольник вырезанный из пилы-
2см 3см 3см сверлю и ставлю заклепку. Если тебе будет трудно.. можно попросить брата, отца ,сына ,друга (прочитал...абракадабра какая-то получилась...делать намного быстрее чем поцесс описать) Думаю что Элид тебе подскажет намного лучший вариант, заодно и мне.
Целевые наконечники делаю из пуль 7,62мм для этого выплавляю из них большую часть свинца,
немного на глаз, оставляю для веса, потом чуть стачиваю торец-чтобы надеть на древко.
Кстати они и смотрятся неплохо и летают отлично. Тут фокус в том чтобы трассер не засунуть в огонь случайно а то можно дом спалить. Мне кажется что плоские наконечники уводят стрелу в сторону.

4Lailas
Ты свой лук от Элендила еще не получила? Из чего стреляешь?

 Отправлено: 24.08.04 21:02. Заголовок: Re: Наконечники

есть ещё вариант: поискать то, что нужно(в смысле формы и т.п.) и прийти с точным чертежом к реконструкторам с кузней или обратиться в слесарную мастерскую какого-нить предприятия, у нас в гортеплосети любую вещь выточат, были б деньги

 Отправлено: 24.08.04 21:03. Заголовок: Re: Наконечники

Там где я живу нет реконструкторов и хобби у 80% населения гоблинские- Напиться и танцевать-
Это из раннего прошлого

4 Blaze Хочу в вашу гортеплосеть со своим мешком чертежей.

 Отправлено: 24.08.04 21:03. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun слесарные станки есть у больших предприятий любого города, нужно только поискать!

 Отправлено: 24.08.04 21:03. Заголовок: Re: Наконечники

только людей надо надежных найти а то у нас любой наконечник могут посчитать холодным оружием- ничего не докажешь уже сталкивался. Они не понимают что самая большая проблемма
это не оружие а люди- Guns don’t kill people, People kill people. Убить ведь можно и кирпичом
или кухонным тесаком, а идти на «дело» с полутораметровым луком....А ты себе наконечники заказываешь? Я в мае наверное в Китай поеду хочу там поискать наконечники, а может быть и пару луков там куплю

 Отправлено: 24.08.04 21:04. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun

если нужно исторично, то у реконструкторов, а если красиво и удобно - в слесарке (у меня там папа работает, так что проблем не возникает )
мдя... а у меня в мае сессия начнётся....

 Отправлено: 24.08.04 21:05. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun пишет:

цитата

---

Ты свой лук от Элендила еще не получила? Из чего стреляешь?

---

Свой лук я надеюсь получить хотя бы к концу мая (как раз на мой ДР), раньше даже не жду. Пока не из чего не стреляю, старый лук рассохся, тетива ослабла, теперь стоит, как экспонат. Но стрелы хочу заранее приготовить, чтоб сразу в бой!

Railgun
Спасибо за помошь, но твой способ слишком труден для слабой девушки. Я вот думаю, а не воспользоваться ли мне советом Blaze. Это мне кажется более привлекательным. Жаль отец с работы ушел, а то бы мне эти наконечники даром достались... он мне и так сделал специальный нож, который древко стрелы сразу скругляет, и не надо никаких обточек.

 Отправлено: 24.08.04 21:06. Заголовок: Re: Наконечники

4 Lailas Тебе наверное стоит приобрести компаунд просто как тренажер или сделать из стеклотекстолита один всепогодный чтобы всегда можно было пострелять а не только в сезон
на играх. Рука отвыкает Один из моих старых рассохся но рукоять была в порядке,
я решил спилить плечи и поставил мощные стеклотекстолитовые- не люблю неработающие вещи.
Стреляет неплохо.

4Lailas&4Blaze Понимающие у вас папы. Мой папа меня в этом не поддерживал-говорил что я кому нибудь глаз выбью. Он у меня учитель физкультуры в институте.
Blaze напиши пожалуйста про свои красивые и удобные наконечники- они пулеобразные или плоские?
Lailas- а этот нож-гениальная идея! твой папа -молодец!

 Отправлено: 24.08.04 21:06. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
не помню откуда скачала... но вот, пользуюсь

 Отправлено: 24.08.04 21:07. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
насчет того, что тренировка нужна, это я и так знаю, но игра в августе, а пока я мастерю. Да у нас никто, кроме меня и не стреляет. А рука не отвыкнет, не боись. Я с рождения стреляю из лука. У меня все детство в лесах прошло.
А ты еще и в Китай ездишь? Везет! Я дальше Черного моря не ездила.

Blaze, я смотрю, ты у нас вообще мастерица! Не пришлешь как-нибудь фотки своих творений?
А по поводу сессии не переживай, это не только твоя беда. У меня вот свадьба на сессию выпадает. Еще хуже.

 Отправлено: 24.08.04 21:08. Заголовок: Re: Наконечники

Lailas у меня всё как-то на продажу уходит... может получится несколько фоток собрать... как только, так сразу!

 Отправлено: 24.08.04 21:08. Заголовок: Re: Наконечники

Lailas
твоя чтоль свадьба? если да, то поздравляю

 Отправлено: 24.08.04 21:09. Заголовок: Re: Наконечники

Наконечники можно сделать из ножниц, отпиливаем концы от ножниц, и вот уже два наконечника :) потом их немного подточить. Вставляем в пропил на стреле и туго на клею заматываем нитками и поверх проволокой для утяжеления. ну или с трубкой можно, я так и делал, пока трубка не закончилась :)

 Отправлено: 24.08.04 21:09. Заголовок: Re: Наконечники

Вот более простой способ изготовить наконечники ... ...
1 Берется металл ...(желательно 3 мм) сначало напиливаются из него прямоугольники 2*6 см ... .. а потом этот прямоугольник по диагонали пилится на 2 треугольника...
в древке делается пропил примерно на 3- 4 см ... а по краям треугольника делаются пропилы на расстоянии 1 , и 2 см от тупого конца ... с каждой стороны... и глубиной такой чтобы если всадить этот треугольник в древко .. пропилы чуть чуть заходили в это древко .. ... дальше выравниваем напильничком треугольник так чтобы он получился равнобедренным .. с(основанием в 2 см примерно) .. вгоняем это треугольник в древко и сквозь пропилы заматываем проволочкой ...
такие наконечники прослужили .. достаточное время ... хотя все равно короткое ... т.к .. если попадет в дерево все прощай стрела ... хрен извлекешь..

можно еще более просто ...если у вас есть случайно завалявшиеся старые патроны от Калаша ... испорченые ... то срезаешь .попку ... и полученный втульчатый наконечник сажаешь на древко ...весят они идеально чтобы уравновесить 8 мм древко длинной 75 см и служат очень долго так как легко извлекаются из всяких деревях ...

 Отправлено: 24.08.04 21:10. Заголовок: Re: Наконечники

Агнесса
Её свадьба!)) Здорово, правда?!

 Отправлено: 24.08.04 21:10. Заголовок: Re: Наконечники

Чья чья свадьба? я что то пропустил?
Elid
Кстати твой способ лучше, только пилить по диагонали фиговую сталь можно быстро, но наконечник слабоват получается, мне кажется.быстро тупится :) хотя при варианте с деревом, долго ему все равно не служить :)
А пилить по диагонали хорошую сталь... хм... я вспомню много слов, разных! извозчики поучатся, правда есть такой инструмент как болгарка! Но не у всех :)

 Отправлено: 24.08.04 21:11. Заголовок: Re: Наконечники

А спортивные стрелы не пойдут? В деревья втыкаются плохо, но во всё остальное на ура.

 Отправлено: 24.08.04 21:12. Заголовок: Re: Наконечники

4 Elid Ты имеешь в виду патроны 7,62 или 5,45 вместе с куском гильзы?
4 Alendil Да... болгаркой еще и сноровка нужна такие мелковатые вещи точить- покалечиться можно.

4 Alendil представляю какая у вас дома суматоха в поисках ножниц когда они вдруг понадобятся.

Blaze
Картинка не открылась к сожалению, все равно спасибо
А что ты мастеришь на продажу? Мои любимые материалы- кость,дерево,металл,кожа
Сейчас пытаюсь освоить искусство обмотки рукоятей по Японски Тсука-Маки (такое вот неприличное слово) может быть пригодится для обмотки луков

 Отправлено: 24.08.04 21:13. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
Обмотка это как на рукояти Катана?

Railgun
Ножниц дофига в доме :) просто я покупаю сразу на колчан ножниц много, только надо немецкие брать, у них сталь толще и закаливаются они лучше :)

 Отправлено: 24.08.04 21:14. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil
Да Я тебе ссылку пришлю может быть пригодится.
С ножницами это круто....

http://www.jogibeer.de/katana/index.htm Крутой сайт по катана правда на немецком зато иллюстрации какие!!!! кликнешь на любую часть меча и там все подробно. А про Тсука-Маки
Я тебе лучше wordовский файл пришлю Я долго искал

Я тебе на мыло послал инфо про обмотку.

Lailas

Я в Китай по работе еду....Первый раз....В реале я в оперативной нефтяной компании работаю.

 Отправлено: 24.08.04 21:14. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
О! огромное спасибо! здорово, надо попробовать обмотать что нибудь :)

 Отправлено: 24.08.04 21:15. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
Все равно здорово! Куда мне, простому студенту. Я когда-то занималась боевым искуссвом, так что мне эта культура тоже знакома и близка. А за поздравленя спасибо! Мы еще отдельно в лесу сделаем, эльфийскую!

Alendil
А как сделать наконечник не просто боевой, но и красивый? мне очень понравились наконечники из твоей статьи о стрелах. Вот который паяный четырехлистый особенно!

 Отправлено: 24.08.04 21:16. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
в основном делаю красивые мелочи(кошельки, браслеты), иногда прикиды... материал... а всё что под руку попадётся! главное чтоб подходило к контретному случаю... хотя больше всего люблю кожу, а вообще я по бисеру очень заморачиваюсь, в принципе могу сделать из бисера всё...

 Отправлено: 24.08.04 21:16. Заголовок: Re: Наконечники

Blaze

Это здорово! Бисером можно и хлопчатобумажную обмотку лука или кинжала расшить ( если лук женский ) Есть такие ленты хлопчатобумажные.
Ты кольца для стрельбы не используешь? Могу послать фотку классного кольца для стрельбы...Можно заказать у ювелиров такое серебрянное с какой нибудь выгравированной эльфийской символикой

 Отправлено: 24.08.04 21:17. Заголовок: Re: Наконечники

наверно можно, только у меня лук с металлическими дугами...
кольца для стрельбы? это как? шли фотку!

 Отправлено: 24.08.04 21:18. Заголовок: Re: Наконечники

Blaze
а из чего дуги если не секрет-из торсионов или из пил? или кованные из рессор
И какая сила натяжения?

http://www.archeryhistory...eleases/pics/release1.jpg
4Blaze

 Отправлено: 24.08.04 21:18. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
blaze-elf@yandex.ru
из пил, натяжение мааааленькое, специально сделали для начала... щас игрушка пройдёт, попрошу укоротить дуги...

 Отправлено: 24.08.04 21:19. Заголовок: Re: Наконечники

Blaze
А фотка твоего лука у тебя есть?

 Отправлено: 24.08.04 21:19. Заголовок: Re: Наконечники

Railgun
неа, если так надо, попрошу сфоткать , писем нет

ни фига себе техника дошла... а подробную инструкцию по эксплуатации кольца?

 Отправлено: 24.08.04 21:21. Заголовок: Re: Наконечники

Одеваешь на средний палец до второй фаланги, указательным придерживаешь серпообразный длинный выступ Маленьким зубцом цепляешь тетиву натягиваешь ...
и отпускаешь указательный палец..кольцо под действием тетивы слегка проворачивается (как спусковой мех арбалета) и отпускает оную Надо заказать такую штуку из серебра. Можно более тугие луки использовать.

 Отправлено: 24.08.04 21:22. Заголовок: Re: Наконечники

это приспособление на скорострельность влияет???? блин, а просто перчатки уже историей стали, да?

 Отправлено: 24.08.04 21:22. Заголовок: Re: Наконечники

Да нет Я например часто просто пальцами тетиву натягиваю..
А это приспособление думаю очень старое, и конечно на скорострельность негативно должно влиять.
просто интересная инфа. И штука такая мне чем то понравилась.

 Отправлено: 24.08.04 21:22. Заголовок: Re: Наконечники

Мне кажется, лучше пальцев ничего нету, а если тетива режет. то просто нужно ее обмотать на два слоя потолще и все. кольцо все равно силу не уменьшит, третий закон ньютона :) так что фигня мне кажется это все... пальцы тренируйте!

 Отправлено: 24.08.04 21:23. Заголовок: Re: Наконечники

А вот мои наконечники хорошо втыкаются куда угодно, практически, ну, кроме всяких ДСП твердых, но и то, только из слабого лука......а из слонобойки они эту ДСП пробивают......гм,скорее проламывают, насквозь. И легко извлекаются, т.к. обладают ярко выраженной плоскостностью, с тупыми гранями притом. Скоро будут-таки фотки.

А насчет кольца - классная штука. Основное преимущество перед пальцами - плавный и стабильный спуск, как в винтовке практически, соответственно - точность растет. Скорость стрельбы - естественно черепашья, но зато, на турнире как можно выпендриться

 Отправлено: 24.08.04 21:23. Заголовок: Re: Наконечники

а я турниры устраиваю еще и на скорость :)

 Отправлено: 24.08.04 21:24. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil

Я понял, я не штурмовик по духу, я снайпер
Т.е. из пулемета конечно приятно пострелять, но приятнее мне было бы полежать в засаде часа два, а потом аккуратно пристрелить. В глаз, чтобы шкуру не портить
Как кстати и получилось, когда в пейнтбол играли
Мы со знакомым решили на оставшемся десятке шариков устроить дуэль на всем полигоне вдвоем. Он потом с маской подмышкой фотографировался,- аккурат напротив левого глаза.
Ну, повезло, конечно, но все равно круто получилось. Причем это был мой последний «патрон».

 Отправлено: 24.08.04 21:24. Заголовок: Re: Наконечники

А знаешь, ведь можно уметь и так и так :) я тоже снайпер по натуре :) хотя и скорострельность уважаю и тренируюсь, мне вот например до Элида далеко!

 Отправлено: 24.08.04 21:25. Заголовок: Re: Наконечники

Восстанавливаю тему. Огромное спасибо Рыси!



да и объем тоже великоват :) Посмотри на фотку, ссылку на кторую Одиночка давала уже не раз! там у меня около 20 стрел... смотрятся кучей! а ведь в колчан болше не влезло гуманных... хотя колчан у меня во всю спину!

Удачи тебе в изготовлении стрел!

 Отправлено: 24.08.04 21:26. Заголовок: Re: Наконечники

20 стрел, по-моему, за глаза хватит. Конечно, самый лучший вариант - это арбалет с патронтажем... 8 )+)

 Отправлено: 24.08.04 21:26. Заголовок: Re: Наконечники

ага как у Ван Хельсинга... у которго энергия взвода плечей берется из ниоткуда

Я везу на игры 80-100 стрел. Но одновременно у меня в колчане будет 20. остальные на дэлонях и запасные...

 Отправлено: 24.08.04 21:27. Заголовок: Re: Наконечники

А кто такой Ван Хельсинг, прошу прощения за тёмность... А арбалет такой в Half Life был, снайперское ружьё заменял... Красота!

 Отправлено: 24.08.04 21:27. Заголовок: Re: Наконечники

сходи в кино, сейчас этот фильм идет :)

 Отправлено: 24.08.04 21:28. Заголовок: Re: Наконечники

Кстати о птичках - на Ван Хельсинга я хочу сходить - дошел до телека и увидел рекламу :)
Ну да я о другом:
Сегодня шел искал стеклотекстолит попути наведался в спортивный магазин - 80 р./шт. продаются наконечники навинчивающиеся на гарпунные стрелы - сделаны в форме цилиндра сточенного 3-мя плоскотями под 120 градусов :) Смотрится стильно и прикольно... но дороговато... так же поставил на свою 65 см стрелу наконечник от дротика - навинчивающийся с иглой - в магазине том же по 35р/дротик так вот если бы не кривость стрелы(края разлетелся лопаточкой из-за этого наконечник под углом к древку), то втыкается легко и почти во все, например не ожидал, что он так легко войдет в дверь моего шкафа :))) Короче вполне ничего. я крепил его - на древко: чуть навинтил а потом обычной ниткой витком-к-витку примотал :) хотя через 3 выстрела он слетает :) из сделанных 6 слетел 2 раза, я не считаю попадания в подушку и под углом в пол :) весело!!! :)) Это притом что я стрелял бельевой резинкой ок 60 см, точнее 2 по 30 см :)) но они чуть не равны и потому косят :)) она была примотата вокруг и для прочности еще скотчем закреплена :)))))

 Отправлено: 24.08.04 21:28. Заголовок: Re: Наконечники

Не проше ли купить самые дешёвые спортивные стрелы по 100 рублей за штуку?

 Отправлено: 24.08.04 21:29. Заголовок: Re: Наконечники

10 баксов нормальные... а вообще проще, но их не допустят...

 Отправлено: 24.08.04 21:29. Заголовок: Re: Наконечники

Да и вообще..историчность лучше)) Ручками делать надоть))

 Отправлено: 24.08.04 21:30. Заголовок: Re: Наконечники

не обязательно лучше ручками... но истричнее... тоже спорно, ибо гуманизатор... просто спортивные вносят дисбалланс в вооружении, у кого то есть деньги, у когото их нет. этораз. спортивное тяжелое древко в момент прошибает гуманизатор! и третье, оно неудобно. хвостовик ломкий, а нектороые перцы - стреляют хватаясь за стрелу... в бою, когда в тебя твоими же стрелами стреляют, это просто их убъет... а 10 баксов... увы, это не такая сумма, что можно взять и просто подарить горе стрелку.

 Отправлено: 24.08.04 21:30. Заголовок: Re: Наконечники

Толку мне от стрел если пока лук не готов? Кстати теперь берусь за стеклотекс. серьезно - жду пон звоню в пол место в воронеже, если нет - звоню Элендиловскому знакомому...

 Отправлено: 24.08.04 21:31. Заголовок: Re: Наконечники

LinkElf
100 рублей за штуку?????
Не проще(дешевле) ли самому сделать??????

 Отправлено: 24.08.04 21:32. Заголовок: Re: Наконечники

Ты знаешь, во первых они из дюралевой трубочки, идеально ровные, легкие и прочные. Оперение там тоже очень хорошее. ну и наконечник и хвостовик :) короче спортивные стрелы они самое главное - все одинаковые!

А вообще самому сделать - именно для этого мы тут и собрались

 Отправлено: 24.08.04 21:32. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil
Ты не мог бы как-нибудь вывесить фотки которые я тебе прислал? Ну, в соответствии с темами.

Собственно, народ! Готовы фотки наконечников и боевых,- черешковых и втульчатых, и гуманных. Проблема только в том, как вывесить. Ежели кому интересно - просите, пришлю.

 Отправлено: 24.08.04 21:33. Заголовок: Re: Наконечники

ага, могу :) на сайт :)

 Отправлено: 24.08.04 21:33. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil

Тогда вывеси пожалуйста!
У меня на работе есть дядечка, который на фразу «Владимир Николаевич, а можно у вас плоскогубцы попросить?» резонно отвечает - «Проси.»

 Отправлено: 24.08.04 21:34. Заголовок: Re: Наконечники

Я ничего не получал.
Шли на мыл: alendil@mail.ru

только фотку, где ты одному товарисчу зарядил в глаз :)

Высылай, я сразу выложу.

 Отправлено: 24.08.04 21:35. Заголовок: Re: Наконечники

Боевые втульчатые наконечники (broadheads), почти по Секстону Поупу:

Материалы:
Для лезвий: мягкая или инструментальная сталь толщиной 1-1,5-2 мм.
Для втулок: железная, медная, латунная трубка внешним диаметром соответствующим древку стрелы.
Инструменты: ножовка по металлу и дополнительные полотна, точило с камнем и мягким шлифовальным кругом, напильники, дрель, паяльная горелка, флюс, припой.

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------

Инструментальная сталь (полотна от пил), естественно, лучше держит заточку, мягкая (толстая жесть, шасси электроприборов, я пользуюсь обрезками от друга-доспешника) менее ломка при попадании в твердые предметы.

Сталь нарезать на треугольники-лезвия нужного размера (мягкую ножовкой, инструментальную можно резать болгаркой - надрезать по нужной линии и сломать, зажав в тисках). Размер и форма - на ваше усмотрение и согласно вашим весовым требованиям, в принципе за счет трубки (см. далее) можно создать ребро жесткости для весьма узкого и длинного наконечника.

Приготовить куски стальной или латунной/медной трубки внешним диаметром соответствующим древку стрелы (соответственно, древко надо будет обточить, чтобы входило в трубку). В трубке пакетом из 2-3 ножовочных полотен сделать пропил глубиной примерно в треть длины лезвия и шириной, равной его толщине, потом пропиленную часть расплющить и сточить по бокам. Получится сплюснутая и заостренная трубка, в которую вставляете лезвие.

Для надежности соединения можно либо просверлить трубку вместе с лезвием и вставить гвоздик (как учит нас великий Поуп :), либо сделать пару пропилов на задней стороне лезвия так, чтобы в них на несколько мм. вошли стенки трубки.

Следующий шаг - пайка. Обязательно удалите оцинковку и любые другие покрытия с поверхностей, зачистите все контактирующие плоскости и нанесите кислотный флюс, дайте металлу протравиться.
Поуп рекомендует паять, разогревая на огне наконечник целиком, чтобы припой заполнил все стыки, я обходился карманной мини-горелкой. Главное - прогреть металл как следует перед нанесением припоя - наконечник является очень хорошим радиатором, и с непрогретого металла припой будет скатываться шариками, не затекая в стыки.
Пропаяв стыки с обеих сторон лезвия, можно снять напильником или на точиле излишки припоя, тщательно смыть остатки флюса (на полированной стали травленые серо-бурые пятна смотрятся премерзко) и приступить к грубой заточке лезвий. При заточке на точиле избегайте разогрева, чтобы стыки не распаялись, почаще окунайте наконечник в воду. Мягкую сталь можно запросто отточить напильником. Дальше точить вручную, на брусках, как и подобает оружию :)

Покончив с лезвиями, обрежьте трубку до нужной длины (чтобы в нее до упора в торец лезвия входил достаточный кусок древка), возьмите коническую фрезу и раззенкуйте отверстие трубки для легкого вхождения древка, а в трубке недалеко от ее конца просверлите небольшое отверстие для вбивания в древко фиксирующего шипа.

Попозже (возможно, завтра) попробую вставить фотографии результатов этого увлекательного процесса! Что неясно - рад буду пояснить!

 Отправлено: 24.08.04 21:35. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence
Очень хорошо! Отличная техника!
Интересно, а инструментальная сталь как паяется? хорошо или не очень? и если я буду разогревать наконечник на газовой плите, не сойдет ли с инструменталки закалка, и как в таком случае наносить припой на разогретый наконечник, просто куском, или жидкий с разогретого паяльника?

Шип расклепывать чтоб не выбивался, или просто на клей посадить?

 Отправлено: 24.08.04 21:37. Заголовок: Re: Наконечники

›Интересно, а инструментальная сталь как паяется? хорошо или не очень?
Если тщательно зачищена, обезжирена, протравлена паяльной кислотой и прогрета, то не хуже мягкой.

› если я буду разогревать наконечник на газовой плите, не сойдет ли с инструменталки закалка,
Сойдет, конечно сойдет. Она на краях еще при резании болгаркой сойдет :) Почему и рекомендую делать сразу из мягкой. Наконечники стрел из качественной стали - это неисторично :) Можно, конечно, после пропаивания сунуть в масло, но это если хорошо разбираешься в закалке. Я вот не разбираюсь.

›и как в таком случае наносить припой на разогретый наконечник, просто куском, или жидкий с разогретого паяльника?
Взять проволочку припоя и водить ей по стыкам.

›Шип расклепывать чтоб не выбивался, или просто на клей посадить?
Смысл шипа в том, чтобы его можно было достаточно просто (в полевых условиях) вынуть и пересадить наконечник на другое древко. В отличие от вклеиваемых/приматываемых стебельчатых наконечников, эти втульчатые легко менять, и они рассчитаны на то, чтобы пережить не одно древко :)
Можно в качестве шипа ввинтить маленький шуруп и слегка закрепить лаком/клеем, можно небольшой гвоздик и поверх пустить обмотку.

Alendil, я отправил фотографию на мыло, так что можно посмотреть, на что это похоже! Если можно - вывеси прямо в форум....

 Отправлено: 24.08.04 21:37. Заголовок: Re: Наконечники

Выкладываю
Наконечники

Так. вопрос. а если выпиливать из Г65? тогда будет тверже чем из простой мягкой стали?

И второй вопрос, где брал трубку?
А масло не поможет... увы. надо нагревать до белого каления, когда кристаллическая решетка металла находится в аморфном состоянии. а поттом в масло, а еще лучше в сургуч, и так несколько раз...

Будет офигенно твердо... жаль что паяный шов не выдержит...

 Отправлено: 24.08.04 21:39. Заголовок: Re: Наконечники

›Так. вопрос. а если выпиливать из Г65? тогда будет тверже чем из простой мягкой стали?
Будет. И из 95х18 будет тверже, и из литого булата будет тверже - а оно надо???
Это ж broadhead-наконечник, расходный материал, которому заточенного на напильнике режущего края вполне достаточно, чтобы пробить кожу, немножко мышц, перерубить ребро и погрузиться в мягкие внутренности - главное, чтоб хватило силы удара. Имхо большинство исторических наконечников такого класса сделано вообще из сырого железа.
Может быть, для бронебойного bodkinpoint или chiselpoint качества стали играют бОльшую роль, чтобы не сломаться пополам в момент удара о железную пластину. Но это отдельный вопрос.

›И второй вопрос, где брал трубку?
Взял издохший ТЭН (из нержавейки), распиливал на кусочки, вытягивал щипцами спираль и сверлом выковыривал фарфоровую крошку. Сам сейчас чешу голову, где взять трубку побольше под 10-мм. древки.

›А масло не поможет... увы. надо нагревать до белого каления, когда кристаллическая решетка металла находится в аморфном состоянии. а потом в масло, а еще лучше в сургуч, и так несколько раз... Будет офигенно твердо... жаль что паяный шов не выдержит...
Ну, можно при желании сделать лезвие из любого материала и посадить в так же распиленную трубку холодным способом - да хоть на эпоксидке.
Добела и в сургуч - я так калил стамески (из китайских за 17 руб. набор делал вполне режущий инструмент), твердо будет, но будет хрупко, кончик прокалится целиком. Оно надо - делать лезвие, пилить трубку, как-то скреплять, полировать, точить, чтобы вынуть из доски обломок? Лучше уж вынуть погнутый, хмыкнуть и выпрямить.

 Отправлено: 24.08.04 21:39. Заголовок: Re: Наконечники

Самое смешное, что вынуть как раз не удается... особенно если стреляешь в дерево.
Тут хоть мягкий, хоть твердый...
А вообще практика показала, что боевые наконечники как и стрелы в большинстве случаев одноразовые... только если специально готовишь мишень, тогда ими можно пострелять и потренироваться.

Так что смысла нет убиваться сколько либо долго над стрелами. на турнир - спору нет, надо делать нормальные стрелы, а на тренировку...
Да сталь 95К18 конечно спору нет, отличная... но болгарка ее мне кажется не возьмет...

А про трубки я делал втульчатые наконечники из трубки от старых никелированных кроватей... кстати, отлично получались.

 Отправлено: 24.08.04 21:40. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil
«Самое смешное, что вынуть как раз неудается... особенно если стреляешь в дерево.
Тут хоть мягкий, хоть тврдый... »

Ясен пень, от стали не зависит. А зависит от формы. Для стрельбы в дерево, нужно либо тупые грани, как на моем, тогда оно глубоко не втыкается и можно вынуть раскачав в плоскости наконечника, либо такой, в виде вытянутой груши, с широкой частью ближе к древку, тогда он просто не будет глубоко втыкаться. Даже если воткнулось во что-то твердое, берешь плоскогубцами за расширение и выкручиваешь. Так вот я это все к чему говорю,- к тому, что все эти извращения гораздо проще проделывать над мягким металлом. Я, например, завтра поеду делать себе партию наконечников,- десятка полтора, как раз вот таких вот круглых с расширением и рассчитываю потратить на это всего один вечер - на станке выточить из болтов типа М8-М10. И еще один момент, чисто психологический - вот сделал ты наконечник из чего-нибудь офигенно твердого и хорошего, убил на это полдня, отшлифовал, отполировал.....ну как же можно его НЕ заточить как следует??!! А из мягкого - расходный материал, напилил десяток, шкурочкой протер и ништяк, сидишь и думаешь какой ты предусмотрительный и как все разумно рассчитал.

 Отправлено: 24.08.04 21:41. Заголовок: Re: Наконечники

›Самое смешное, что вынуть как раз неудается... особенно если стреляешь в дерево.
...за стрельбу в живое дерево заставить вытаскивать зубами (с) Стругацкие. Лучше уж в доску, в крайнем случае можно топором расколоть и высвободить.
›только если специально готовишь мишень
Давайте сделаем отдельный топик,посвященный мишеням? Очень хочется узнать, во что кто стреляет?
›Да сталь 95К18 конечно спору нет, отличная... но болгарка ее не мне кжтся не возьмет...
Алмазом может и взять, но круги жалко... да и стачивать режущие кромки тяжко будет.
›А про трубки я делал втульчатые наконечники из трубки от старых никилированых кроватей...
Нашел подходящую трубку в запчастях к газовым колонкам, вот сделаю из нее - покажу.

 Отправлено: 24.08.04 21:42. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
Верно. Но я поступал проще. покупал ножницы покитайше. Отпиливал концы у них и втавлял в древко, вот и стрела, долго не мудрил :) примерно по твоему принципу кстати делал! А вообще. хорошо когда есть станки... полохо когда есть только электролобзик, болгарка, и дрель с тисочками да струбцинками.

Убедили :) буду делать из простого уголка :)

Lawrence
Про стрельбу в дерево никто не говорит... сам не люблю.

А стреляли в мишень из мешка с травой подвешаную на треногу из бревен... так вот, когда попадаетшь в это треногу, то проще стрелу там оставить :) чем доставать. она же входит туда вместе древком, по самые помидоры... то есть наконечник в толще дерва очень глубоко! Даром что тупой и широкий....

Дость бы трубки, в которые электромонтеры прокладывают кабеля от сигнализации. они медные, разных диаметров и довольно олстая стенка :) паяться будет просто отлично!

 Отправлено: 24.08.04 21:43. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil
Г65? а не проще из 40х13 - нержавейки всех времён и народов?
и закалку не потеряет (потому как калится на воздухе) и серьёзно отпустить её сложно.

Все
Да зачем вообще лупить без надобности куда-то боевыми наконечниками?
Мож по мишеням всё таки проще стрелять мишенными?

 Отправлено: 24.08.04 21:44. Заголовок: Re: Наконечники

›Да зачем вообще лупить без надобности куда-то боевыми наконечниками? Мож по мишеням всё таки проще стрелять мишенными?

Не в том дело, чтоб «лупить»... Дело в том, чтоб на стене висел полный колчан аутентичных боевых стрел, желательно с коваными наконечниками, роговыми пятками и оперением из больших орлов :)
Как символ веры, к коему стремится каждый клинический перфекционист :)

 Отправлено: 24.08.04 21:45. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence

я только за!
просто непонятно появление плоскогубцев, досок и бродхэдов в одном контексе

аутентичность - это да. а я то уж хотел предложить полотна от мехножовок лазером, песком или эррозией кроить... всё проще, чем болгаркой :)

 Отправлено: 24.08.04 21:46. Заголовок: Re: Наконечники

Значит так, народ, вот технология изготовления втулок для
наконечников. Берется трубка из мягкой стали или меди или еще
чего-нибудь подходящего диаметра, т.е. с внешним диаметром примерно
равным диаметру древка или даже меньше. Толщины стенок не рекомендую
больше 1 мм - упаритесь. Нарезаете эту трубку на кусочки нужной длины
(будущая втулка + примерно 10 мм). Это, собственно, заготовка. А
теперь главное - инструмент: я нашел на помойке (в родном НИИ, около
металлообработки) запоротый резец для внутренней расточки, он
представлял из себя ребристый конус, на узком конце которого
расширение с торчащим вбок острым уголком,- рабочая часть. Выкинули -
потому что эта самая рабочая часть искрошилась. На точиле снес ее к
чертовой матери и довел конус до круглого сечения и более-менее
симметричности. В принципе, этого достаточно, надо только отшлифовать,
но у меня, просто, есть токарный станочек, поэтому я его еще и на нем
дополнительно выровнял до тела вращения. Теперь, у меня все просто,-
вставляю внутрь трубки хвостовик сверла (чтобы трубка не мялась при
зажиме), зажимаю в патрон станка (как раз те самые 10 мм припуска,
т.к. на трубке остаются вмятины все равно) и на САМЫХ маленьких
оборотах, постоянно добавляя смазку, впиживаю в трубку тот конус из
резца, зажатый в резцедержателе. Что могу предложить, собственно вам -
1. Найдите выход на станок. Времени, на десять втулок, ушло 1.5 часа,
т.ч. это реально.
2. Заморочьтесь приспособой: патрон от дрели + винтовая подача, т.к.
усилие там получается все же офигенное. Почему не сама дрель, - потому
что не вытянет. К патрону надо будет приделать либо редуктор, либо
просто колесо, за которое вращать прямо рукой. Диаметра достаточно
15-20 см....Можно, наверное попробовать ручную дрель, только
помощнее.

Некоторые детали: смазка - лучше графитовая высокотемпературная, т.к.
Литол-Циатим - горит, но если медленно-медленно и охлаждая, то можно.
Почему именно резец,- потому что сделан из очень
твердой стали, содержащей, кажись, вольфрам, а потому сохраняющей
свойства при большой температуре. Все что мягче - плывет,- пробовал
сделать оправку из болта - трубка прикипает и сдирает шлифовку. Нашел
резец, а потому эксперименты прекратил,- прочитал про его сталь и
понял что лучше не придумаешь.

Кто-то скажет что очень заморочено,- да, но результат того стоит.
Можно получить втулку не конусную, а даже сфероконусную слегка, как у
меня. Очень красиво. Второй плюс, он же главный,- быстрота и простота, собственно
изготовления втулок. Третий - втулка бесшовная и очень прочная,-
главное не порвите при растягивании, следите, чтобы не появлялись
трещины,- для этого и вращение.

Дальнейшая обработка - тривиальна и не требует станка. Зажимаешь в
патроне дрели и шкуркой шлифуешь до любой чистоты поверхности. Потом
отрезаешь тот припуск и припаиваешь или вклеиваешь наконечник.

Хе-хе-хе, на следующий Веркон, пожалуй сделаю штук пятьдесят и буду
банчить со страшной силой.....а может и наконечниками целиком. Глядишь
- билет отработаю, хотя бы в один конец.

Alendil

Ваше слово, товарищ Маузер!

 Отправлено: 24.08.04 21:46. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
мое слово, а что бы не выточить штамп? тоже нехило... или точить из прутка... Блин. понятно что если за спиной парк станков, то можно все что угодно делать... мда. Мое слово...геморой. очень большой.... конечно красиво, слов нет, но всеж таки очень сложно.... нужен реально станок. на на патроне от дрели завальцовывания вручную... увольте :) я за время пока делать такие наконечники успею заработать на реконструкторские стрелы.

Прости, но мне кажется надо придумывать технологию мало мальски реальную... Некотрые тоже металический лист лазером режут на доспехи, спору нет, круто... и отковывают на програмируемой кривизны штампах... Я конечно не пропагандирую делать все на коленке. но пользоваться надо тем, что достать можно в магазине за реальные деньги :)
Я пытался уже проникнуть на завод с целью «поработать на станке» нелегально «за бутылку» просто непустили. А легально попросили столько денег, что проще на этом же заводе заказать. Да плюс еще кучу документов оформлять. Я теперь и не пытаюсь.

ИМХО нереально, хотя и интерсно!

 Отправлено: 24.08.04 21:47. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil

Вот так, да? Тогда будете ПОКУПАТЬ.

А кстати, какой, собственно, нафик «штамп»? У меня помимо станка только один инструмент - этот самый конус из вольфрамистой стали. И не завальцовывание (уменьшение диаметра), а растягивание, что существенно проще, медь, например, должна вообще на ура тянуться. А железка, я уж говорил, на одну штуку уходит минут семь-десять.
И не надо мне тут про лазеры заливать,- не передергивайте, плиз. Чтоб лазером железку резать - надо установку площадью с мою большую комнату, а вот высокочастотную установку для плавки металла, цветного, разумеется, можно собрать из четырех ламп от телевизора.

Кстати, вместо дрели и патронов от нее, всяких, достаточно сверлильного станка, я просто сразу не сообразил. Уж сверлильный-то станок проще найти чем токарный!

 Отправлено: 24.08.04 21:48. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
на сверлильном вряд ли получится - соосноссти не добьёшься. сверлить на том же токарном. сам не пробовал, но мне сделали. даж забесплатно

 Отправлено: 24.08.04 21:48. Заголовок: Re: Наконечники

Юс

А тут соосность нужно только один раз добиться, когда будешь тиски с конусом выставлять. Это же не для сверления, а для той технологии изготовления втулок, которую я описал. Там особо точная соосность и не нужна. Собственно, чем и удобно, я даже кривые трубки так растягивал, то-есть изначально кривые, а в процессе растягивания они выпрямлялись.

 Отправлено: 24.08.04 21:49. Заголовок: Re: Наконечники

Люди товарищи, можно и проще сделать этот фтулочный наконеыыник. Правда если есть у кого сварка. Да хоть если и нету все равно можно на любом СТО попросить сварщика и дать ему денежку. Вырезать заранее форму наконечника( без ножки, прочто одну шляпу) и подыскать нужного диаметра цилинндрического вида трубку. И сосварить наконечник и трубкой. И получиться - что надо. Пробовал!

И еще у меня вопросик есть, кто-нить пробовал делать тоже втулочный наконечник, но только с выризаной резьбой в цилиндрической трубке, чтобы взять и накрутить иего на дверко, предворительно смазанное супер-клеем. И тогда я думаю никогда в жизни наконечник не слетит, отламается от древка.

Как на это посмотрите?

 Отправлено: 24.08.04 21:50. Заголовок: Re: Наконечники

›И еще у меня вопросик есть, кто-нить пробовал делать тоже втулочный наконечник, но только с выризаной резьбой в цилиндрической трубке
Нарезать резьбу в тонкостенной трубке? Да еще стандартными метчиками с маленьким шагом? Дерево резьбу с шагом в миллиметр-полтора просто держать не будет - она поскалывается. Для надежности приклеивания лучше просто оставить трубку шероховатой, например ржавой :) изнутри.
›И тогда я думаю никогда в жизни наконечник не слетит, отламается от древка.
Он и с шипом не слетит, а вот когда древко сломается, то завинченный/заклеенный обломок придется высверливать при помощи кувалды и какой-то матери. Лично я на изготовление и древка и наконечника трачу приличное количество времени и сил, выкинуть оба, когда сломается древко - жаба задушит.

 Отправлено: 24.08.04 21:50. Заголовок: Re: Наконечники

Bopo6eu

Никогда в жизни не слетит, согласен, но и снять его чтобы на новое древко посадить будет очччень проблематично. Наконечник получается одноразовый, хотя если быть к этому готовым, то без проблем.
На мой взгляд можно сделать накручивающимся, но без клея. Прочности будет достаточно и так, и снять его с обломка древка будет проще.

 Отправлено: 24.08.04 21:51. Заголовок: Re: Наконечники

Bopo6eu

О том и речь, что сварки и добрых сварщиков обычно под рукой нету. К тому же где гарантия, что «добрый» Петрович пропив твою «денежку» не сообразит пропитыми мозгами, что то, что он делал - статья и не решит сбить с тебея ЕЩЕ «денежку», а когда тебе надоест не пойдет и не настучит?

И еще, ты представляешь себе ювелирность сварочных работ??

Уж лучше пайка, прочность НЕ ХУЖЕ, а горелку или паяльную лампу найти проще......и то проблема, потому я и КЛЕЮ.

Bopo6eu
А насчет резьбы - уж лучше нарезать резьбу на самой боевой части и втулке - втулка сидит на древке жестко, а боевые части ты хранишь в маленьком полотняном мешочке (и при необходимости - выкидываешь не поднимая большого шума ) По прибытии на место - вкручиваешь и стреляешь себе спокойно.

 Отправлено: 24.08.04 21:51. Заголовок: Re: Наконечники

›А насчет резьбы - уж лучше нарезать резьбу на самой боевой части и втулке
Вот-вот, мечта поэта - одни и те же стрелы и боевые, и целевые, да хоть гуманизатор навинчивай на то же древко. Эххх... дайте мне токарный станок кто-нибудь. А то делаю сейчас комплект целевых для стрельбы по мишеням типа торцов ДВП (спасибо за инфу, Зоранд!) и вздыхаю - ценная трубка расходуется :)

 Отправлено: 24.08.04 21:52. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
так я про то, что имея токарный станок, проще из прутка наточить и высверлить.
для этого нужен простой резец и сверло. и технология проста, как три рубля :)

 Отправлено: 24.08.04 21:53. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence


«Текст: ›А насчет резьбы - уж лучше нарезать резьбу на самой боевой части и втулке
Вот-вот, мечта поэта - одни и те же стрелы и боевые, и целевые, да хоть гуманизатор
навинчивай на то же древко.»

Хе-хе-хе, ага,- ТЫ ПОНЯЛ! :))


«Эххх... дайте мне токарный станок кто-нибудь.
А то делаю сейчас комплект целевых для стрельбы по мишеням типа торцов ДВП
(спасибо за инфу, Зоранд!)»

Не мне спасибо, - Юсу. Это он предложил.

»...и вздыхаю - ценная трубка расходуется»

А что за трубка?


Юс


«так я про то, что имея токарный станок, проще из прутка наточить и высверлить.
для этого нужен простой резец и сверло. и технология проста, как три
рубля :)»

Мысль неплоха, а вот как ты конус высверлишь?

 Отправлено: 24.08.04 21:54. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
а зачем конус высверливать-то?
пулевидный наконечник, предположим длиной 30.
увести в пулю с 8. получается 22 - простой цилиндр, высверлить. 22 - за глаза, чтоб древко закрепить.

 Отправлено: 24.08.04 21:55. Заголовок: Re: Наконечники

Юс

«а зачем конус высверливать-то?»

Чтобы усилия на дерево передавались более правильно. Когда цилиндр,
усилие практически полностью приходится на торец и все уходит в древко
- на изгиб и жесткую осевую вибрацию. Когда конус - высокочастотные
составляющие гасятся за счет РАДИАЛЬНОГО сжатия древка,- дерево
поперек волокон очень хорошо поглощает вибрацию. Кроме того, конус
прочнее сидит. На конус даже патроны в дрели сажаются,- есть такая
штука - конус Морзе, на нем очень многое в технике строится. У нас,
конечно пропорции немножко не те, но кое-что из пряников остается.

»...пулевидный наконечник...»
Кстати я под пулевидным, подразумеваю скорее пулю от снайперки -
остроконечную, чем от Макарова - полусферическую.

 Отправлено: 24.08.04 21:55. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
вибрации всякие.... сложно-то всё каааак....
нук если этот конус так нужен, можно сверло на меньший угол заточить или (если ты имел в виду конус от самого основания наконечника, а не как завершающую часть цилиндра) сверлить тонким сверлом и разворачивать развёрткой.
хотя... лично мне кажется, что на практике ощутимой разницы не будет. а уж если залить всё это дело эпоксидкой....

под пулевидным наконечником мы с тобой (да и все производители стрел) понимаем примерно одно и то же

 Отправлено: 24.08.04 21:56. Заголовок: Re: Наконечники

Юс

»..если ты имел в виду конус от самого основания наконечника, а не как завершающую
часть цилиндра..»
Конечно, именно так.

»...сверлить тонким сверлом и разворачивать развёрткой.»
Вот-вот, сверла, резцы, развертки, куча стружки....А у меня раз - один
проход оправкой - семь-восемь минут и очередная втулка готова.

»..ощутимой разницы не будет. а уж если залить всё это дело эпоксидкой....»
Еще и эпоксидку разводить??!! 8-/
:))
Мои держаться без клея. Подгонка деталей - мой коронный номер.


А вот кто бы мне объяснил - что такое «оживальная» форма наконечника?

 Отправлено: 24.08.04 21:57. Заголовок: Re: Наконечники

у меня складывается мысль что надо изучать Фортран и запрягать станки с ЧПУ типа токароно револьверных фрезных со сменными головками... и нехай они точат потоком!

А вообще... вывод следующий... если хочешь просто и одноразово - черешковый наконечник - милое дело! а если хочешь на века, сменный и все такое прочее, - покупай! У Зоранда например :) ибо паять, искать доброго сварщика, вытягивать, и все прочее... хм... проще отстроить один коттедж и купить сразу пару сотен наконечников (по деньгам так и выходит примерно)

 Отправлено: 25.08.04 00:58. Заголовок: Re: Наконечники

Люди посоветуйте пожалуйста. Мне нужен боевой наконечник, из каких-нибудь подручных средств

 Отправлено: 25.08.04 01:00. Заголовок: Re: Наконечники

Strelock

цитата

---

Люди посоветуйте пожалуйста. Мне нужен боевой
наконечник, из каких-нибудь подручных средств

---

Вариант первый: толстый гвоздь + наковальня(-кусок рельса-старый утюг в
тисках-просто большой кусок железа)+ большой молоток + плоскогубцы(хотя
некоторые предпочитают ПАЛЬЦАМИ держать 8-)))

Вариант второй: кусок уголка с толщиной стенки около 4 мм +
тиски + ножовка по металлу + напильник.

Все еще зависит и от того, ЧТО ты понимаешь под подручными средствами.

 Отправлено: 25.08.04 01:02. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand пишет:

цитата

---

Вариант второй: кусок уголка с толщиной стенки около 4 мм +
тиски + ножовка по металлу + напильник.

---

Поясни пожалуйста, что такое «кусок уголка»?

Ладно, сделаю первый наконечник из гвоздя. Берегитесь соседи! Сегодня стучать буду!

 Отправлено: 25.08.04 01:04. Заголовок: Re: Наконечники

...около 4 мм...
для весового реализЪму, если делать более-менее широкий наконечник, этот кусок придется сточить на два аккуратных клина ровнехонько от середины (напильником? Сочуствую). Иначе по весу рискует получиться утюг (не тот, что в тисках).

Впрочем, можно из 4-мм. железа выпилить узкий клинышек (шириной этак мм. в 8-10, по древку), с заточкой граней не возиться, и сказать, что это bodkinpoint.

 Отправлено: 25.08.04 14:46. Заголовок: Re: Наконечники

Strelock

«Поясни пожалуйста, что такое «кусок уголка»?»

Имеется в виду один из видов металлопрокатных изделий. Строительный и
конструкционный материал, используется для изготовления всяческих
каркасов, например ларьков или гаражей, с помощью сварки. Материал -
конструкционная сталь. Бывает с шириной стенок 30х30, 40х40 и 50х50мм,
т.е. наверное и другие бывают, но эти самые распостраненные. Так вот
толщина стенок 4 мм, по-моему у 30х30 и 40х40. Попадается ВЕЗДЕ в виде
кусков разной степени ржавости, если брезгуешь или лень искать -
продается,- полгода назад стоил, соответственно, 30, 40 и 50 рублей за
метр. Метр - это на всю жизнь хватит. Пилится легко. При ударах об
твердые предметы - камни, бетонные стены, гнется, после чего вполне
поддается выправке с помощью молотка и напильника.

Lawrence

«для весового реализЪму, если делать более-менее широкий наконечник, этот кусок придется сточить на два аккуратных клина ровнехонько от середины (напильником? Сочуствую). »

Я Элендилу посылал фотки своих наконечников вместе со статьей по их изготовлению, он собирался ее облагораживать и вывешивать, но видимо охладел к этой идее. Основную идею ты уловил, но есть нюансы - во-первых стачивать надо не до конца, т.е. не до острой грани, а оставлять примерно 1 мм, тогда грани не тупятся (хе-хе-хе, потому, что и так тупые). Дело в том, что материал мягковат и заточку все равно не удержит. А во-вторых, на середине я оставляю все же маленькую площадку где толщина остается 4 мм, все для той же прочности. Короче форма наконечника - мое ноу-хау, если интересно пришлю рисунки и фотки.
А по-поводу стачивания напильником....стачивать грани - работа на 15 минут, т.к. нужно это делать аккуратно. Говорю же - легко пилится, естественно если напильник не лысый. В общей сложности один наконечник без проблем делается меньше чем за час.
То что ты предложил - пирамидальная форма, с этим материалом не очень прокатит. Если сделать длинный шилообразный, то будет гнуться даже после стрельбы в деревянную-фанерную мишень, а если короткий, то выглядеть будет так себе, по-моему. Впрочем надо будет попробовать - авось и выйдет чего-нибудь.

 Отправлено: 25.08.04 14:55. Заголовок: Re: Наконечники

Не, Zorand,
не охладел, просто блин, если я не уберу из своей статьи бевые наконечники, то меня вообще примут :) это конечно вряд ли, но коротать срок на нарах не охота :)

А по поводу наконечника... проще чем из ножниц - я еще не делал, окаливаем их, пилим, вставляем в пропил, туго заматываем. лепим холодную сварку и утяжеление. все. Хотя гвоздь тоже ничего :)

 Отправлено: 25.08.04 18:04. Заголовок: Re: Наконечники

›А по-поводу стачивания напильником....стачивать грани - работа на 15 минут, т.к. нужно это делать аккуратно.
Лет десять назад на заре туманной юности выточил напильниками меч из полосы, так что объем работ представляю :)
›а если короткий, то выглядеть будет так себе, по-моему.
Будет типа спортивного наконечника - вместо округлой тупой сфероконической «пульки» короткая тупая граненая пирамидка. Цель ведь, как я понимаю, не драконоуежство, а чтоб в мишень втыкались?

Впрочем, я лично сейчас попробую сделать партию целевых наконечников из трубки, сплющенной, потом опиленной по углам сплющенной части и залитой капелькой свинца, чтобы не сминалась. Нарисую-ка это в ASCII:

http://yourbase.org/larnir/points.jpg

Вот и целевые наконечники по описанной в посте технологии готовы. Фото:

http://yourbase.org/larnir/Arrowpoints_2.jpg

 Отправлено: 13.09.04 04:14. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence

А ничего, кстати говоря. Надо будет Тирионцам ссылку кинуть, а то они на турнир небось опять такое убожество припрут.....
А насколько быстро это делается? От и До, я имею в виду.

 Отправлено: 18.09.04 20:14. Заголовок: Re: Наконечники

Сорри, отпуск, давно в сеть не выбирался... Отвечаю на вопрос Зоранда и кое-какие впечатления от испытания.
› А насколько быстро это делается? От и До, я имею в виду.
На изготовление пробной партии из 5 штук ушло меньше часа (нарезать трубку - расплющить - воткнуть в песок - залить - дрелью высверлить излишек свинца - два реза ножовкой - пришлифовать на круге и чуток пошкурить на круге же).

Следствие 1. Люди и эльфы, не жалейте денег на ножовочные полотна! Раз попробовав то, как точно вгрызается и как легко и чисто пилит новое полотно BAHCO за 50 р., вы не захотите больше пользоваться огрызками от местной артели металлоломов :)
Следствие 2. В мишень из слоеного гофрокартона сабж втыкается за милую душу, но по весу получается заметно больше, чем точеные латунные наконечники. Из игрового в общем-то лука стрелы летят заметно по-другому, чем с легким наконечником. Впрочем, по весу такая штука имхо более соответствует массивному гуманизатору.
Следствие 3. - трубка кончилась

 Отправлено: 19.09.04 06:49. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence

Хм, занятно.....Сам я делать точно не буду, для себя, по крайней мере,- слишком эстет:)), а вот кому подсказать - мысль интересная и довольно изящная. Вместо свинца можно опять таки ту же холодную сварку заливать - будет легче и не нужно ничего плавить.....
Да, спасибо.

P.S. Ты не в Москве, случаем? Если да, то - будет турнир, хочешь - приходи. 25 сентября, в районе Войковской, устраивает клуб Тирион. Я пойду.

 Отправлено: 20.09.04 14:31. Заголовок: Re: Наконечники

› Вместо свинца можно опять таки ту же холодную сварку заливать - будет легче и не нужно ничего плавить.....
Попробую, как разживусь трубками. Идея очень мила.

›P.S. Ты не в Москве, случаем? Если да, то - будет турнир, хочешь - приходи.
Увы, нет, и на турнирах мне (надеюсь, пока, надеюсь, это пройдет) делать нечего. Какие там правила, интересно???

 Отправлено: 21.09.04 04:50. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence
«Какие там правила, интересно??? »

http://elfwine.narod.ru/misc/t2004/turn04.htm

Вот так вот все. Я там даже на каких-то фотках есть с прошлого турнира 2003 года, правда далеко и не в фокусе:)))

 Отправлено: 21.09.04 15:36. Заголовок: Re: Наконечники

›Дистанция стрельб - 10 - 15 м. Далее - по решению судейской коллегии в случае необходимости.
›Мишень - круг диаметром 42 см, поднятый на 1 м от поверхности земли. Имеет три концентрические очковые зоны.

Хммм. Все справедливо, но я, конечно, стреляльщик тот еще, лично для меня по 40-см. кругу разница между 10 метрами и 15 будет ну ооочень значительной. Все, делаю такую мишень и пробую. Впрочем, стрелять из лука в имеющемся у меня костюме «Черного Пластилина» будет полным извращением, рукава в стиле «я ужас, летящий на крыльях ночи» и цепляющиеся колечком за средний палец зарукавья для лука противопоказаны.

 Отправлено: 21.09.04 19:04. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence

Фигня-фигня, можно же просто прийти поглазеть в этом твоем
пластилиновом костюме или прийти пострелять, а костюм взять с собой. Я
в прошлый раз был одет весьма своеобразно,- изначально это было
ЖЕНСКОЕ платье, однако, то ли мой хвост так сыграл, то ли просто у
всех хватило такта не указывать мне на этот прискорбный факт - все
прокатило вполне.


Lawrence

Кстати вот одна из фоток где меня более-менее видно:
http://elfwine.narod.ru/m.../t2003/photos/tincas1.jpg

Я там слева от стреляющего.

 Отправлено: 29.09.04 21:25. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
хм... а из чего это «стреляющий» стреляет? простите за каламбур :)
подробнее не рассматривал?

опять же техникааа.... :/
или это нормально?

 Отправлено: 29.09.04 22:24. Заголовок: Re: Наконечники

Юс

«Стреляющий» стреляет из цельноясеневого гнутого лука, который, в общем-то, сам по себе неплох. Плох список ограничений наложенный на стрельбу из него, типа: нельзя перетягивать, нельзя полностью снимать тетиву, нельзя стрелять в слишком влажную погоду, нельзя класть у костра и т.д.

По поводу техники.....она у них есть, по своему логичная, к тому же.....однако на мой взгляд - техника не имеет большого значения, если ты стреляешь и попадаешь, а этим большинство народа там похвастаться не могло.

 Отправлено: 29.09.04 23:17. Заголовок: Re: Наконечники

Zorand
ограничения большей частью понятные и действительные фактически для любого олимпик лука (исключения солставляет только карбон или керамик плечи, на которые влажность не влияет), а вот «нельзя полностью снимать тетиву» - это как?

считаешь, причина плохой стрельбы участников исключительно в некачественной матчасти?

 Отправлено: 30.09.04 01:57. Заголовок: Re: Наконечники

Юс

Нет, в недостаточной подготовке при чрезмерном самомнении.
Матчасть же была не столько некачественной, сколько требующей повышенного внимания и мастерства.
А вот стрелы были действительно дерь.......плохие в общем, причем идея их изготовления была изначально порочной.
Древки - из чернобЫльной полыни.
Тетива имеет две петельки - боевое натяжение и походное - сантиметров на десять длиннее.

 Отправлено: 30.09.04 03:05. Заголовок: Re: Наконечники

› Древки - из чернобЫльной полыни.
сочувствие всего прогрессивного человечества с вами, Страж Границ Зоранд... это кого ж посетила идея на таком устраивать турнир?!?!?! Имхо это как будто сразу дерь... с лопаты в мишень швырять.
Дайте мне бамбук и токарный станок, может и получится стрела из однолетней травы, но полынь... ыыы.

И как результаты у участников турнира? Я отмерил 10 метров, нарисовал круг 40 см. и стал стрелять, первый раз используя данные стрелы (те самые тяжелые наконечники, что были на схеме и фотке, 10-мм сосна, скотчевое оперение по Alendil’у) и с первого раза выбивал 3 в круг. Хреново, но о моем уровне мне хорошо известно :)

Был на аниме-показе, пообщался с нашими кэндоистами (делали шоу для гостей) - так они увидели у меня тубус со стрелами и подумали, что я намерен основать группу кюдо. Заранее обещали поддержку. Я смеялься.

 Отправлено: 28.10.04 01:33. Заголовок: Re: Наконечники

Для Lawrence:
По идее закалка сойти не должна, на сколько я помню из институтского курса то низкий отпуск стали происходит про 250 градусах, при этом прочность стали понижается незначительно, средний отпуск при 400-500 градусах, тут уже да прочность теряется, но температура плавления олова на сколько я помню 340 градусов

 Отправлено: 28.10.04 03:26. Заголовок: Re: Наконечники

Олова-то 340, но по Поупу для пропайки весь наконечник греется, я так вообще пропановой горелкой паял... думаю, там было изрядно больше, чем температура плавления олова. Если расплавленное олово просто влить в холодный наконечник, то боюсь, оно тут же и застынет, не пролившись по стыкам как следует. В любом случае, качественная сталь на наконечники - неисторично

 Отправлено: 30.10.04 00:23. Заголовок: Re: Наконечники

Для Lawrence:
Дык я и не говрю что греть не надо, греть до надо, тока чуть чуть чтобы тока разогреть металл а не отпустить его.

 Отправлено: 31.10.04 04:10. Заголовок: Re: Наконечники

said, а к чему наконечнику стрелы закаленным быть? Эта тема выше уже поднималась в этом самом топике, пришли к мнению, что и неисторично в общем ицелом, и особого смысла не имеет. Там же пришли к мнению, что если делать наконечник с каленой режущей кромкой (не знаю... ну там демонстратор пробивной способности), то можно ту же конструкцию собрать на эпоксидке/хлолдной сварке.

 Отправлено: 30.12.04 16:18. Заголовок: Re: Наконечники

Так, народ, помните я писал про свой способ изготовления втулок для наконечников растягиванием стальной трубки? Так вот, мне вчера обломилось энное количество таких же резцов. Кому надо - радируйте.Только если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, т.е. если БУДЕТЕ этим заниматься! А если просто «чтоб было», то я найду им ЛУЧШЕЕ применение.

 Отправлено: 27.05.05 12:22. Заголовок: Re:

Резцы, растяжки, и прочее - это хорошо, но мне повезло найти доступную токарку. Сделали мне двадцать пулевидных наконечников внешним диаметром 10 мм. по 20 руб. штука и для себя эту тему могу считать на некоторое время закрытой :)
Правда, токаря были "классические" и внутренний диаметр сделали 7 - "тоньше они стенки делать не рискнули". Я, значит, вручную дрелью до 8 рассверливать могу и не жужжу, а они на станке "не рискуют".

Итак, плотная посадка на древко и вперед - ах, с каким звуком они вонзаются в многослойный гофрокартон :)

 Отправлено: 23.06.05 01:19. Заголовок: Re:

Народ! Всем привет! Долго искал в РуНете достойные сайты по лукам - это действительно самый лучший! Спасибо что вы есть!
После прочтения почти всего форума появилось множество "новаторских" идей. Попробую поделиться измышлениями на тему создания боевых наконечников (хотя по этому методу получется скорее целевой...)
Так вот, все вышеперечисленные технологии великолепны, но их может себе позволить далеко не каждый человек, к тому - же тратится много времени и средств. У меня появилась такая мысль - самый простой наконечник можно сделать из стального треугольничка (просто вырезав ножницами кусок из листа проката), но он будет намертво застревать в любой похожей на дерево поверхности...
А что, если делать наконечник из длинного прямоугольника, скруглённого и заточенного с одной стороны (острие) и свёрнутого спиралью посредине? Такой накочник будет "самовытаскиваться" при попадании в дерево и к тому - же должен передавать стреле вращательное движение. Сделать в домашних условиях такой наконечник можно за несколько минут.

Если данная идея кого - нибудь заинтересует, расскажу подробнее. Оговорюсь сразу: лука у меня пока нету, так что попробовать было не на чем. Всё вышесказанное - чисто теоретические измышления (правда наконечник дома я сделал - это вполне возможно). Ну дык что скажете?

 Отправлено: 23.06.05 10:17. Заголовок: Re:

Фото давай - с удовольствием поразмышляем вслух!

Собственно, зачем так заботиться о вытаскивании из дерева - может, проще в дерево-то не стрелять?
Ну, скажем у Алендила мишень висит на деревянной треноге и случаются неприятные казусы... а у других такой проблемы вообще не возникает. Обычный же целевой наконечник с деревом вполне дружит - нарочно стрелял в доску, ну получается аккуратная коническая вмятинка...

 Отправлено: 24.06.05 00:54. Заголовок: Re:

Lawrence

Очень рад, что на моё сообщение позитивно отреагировали!
Фотографию к сожалению переслать не могу - цифрового фотоаппарата нету , а то что я предлагаю - придумал сам, поэтому изображение могу только в Photoshop'е нарисовать, но я думаю этого не потребуется - идея очень простая!
Да, ты полностью прав насчёт наконечников а-ля пуля от калаша (это по - моему лучший вариант), но сделать их например для меня довольно проблематично, да если и сделаешь, то мало и будешь трястись за каждый, вдруг потеряется!
А то, что предлагаю я может сделать любой человек, имея пасатижи, тиски (вторые пасатижи) и ножницы по металлу (ножовку по металлу / зубило и молоток / любую приспособу для резки металла ) И в результате за несколько минут должен получиться наконечник, при должной корректировке вращающийся в полёте (то - есть точно попадающий в цель), и пригодный для стрельбы в любых условиях - если попадает в твёрдое (железобетонный столб или стена) - тогда просто сгинается (можно "хмыкнуть и выпрямить"), а если в мягкое (например в дерево) - проходит несколько градусов вокруг своей оси вращения (за счёт "винтообразной" середины) и раздвигает края разреза (то - есть вытащить его можно легко потянув на себя и одновременно немного поворачивая против направления вращения стрелы во время полёта). Во как! Не слабое предложеньице завернул...


Так вот, на счёт того, как я представляю технологию производства таких наконечнинов:
Основной фишкой данного изобретения является винтовая деформация (название придумал сам, так что особо не придирайтесь...) серединной части пластинки, из которой делается наконечник. Ну изображения у меня нету, поэтому поясню на доступном примере. Наверное все видели шомпуры, на которых делают шашлыки (и принимали в этом участие ) так вот, на всех шомпурах между лезвием (на которое насаживается мясо) и ручкой как раз такая винтовая деформация. Надеюсь все поняли, что я имет в виду :)
Так вот, всё делается следующим образом: берётся лист стального проката (в принципе подойдёт любой, кроме хрупкой инструментальной стали) толщиной 1.5 - 2 мм (оптимальный вариант) затем режется на полоски шириной 1 - 1.5 см. Далее один конец получившейся полоски зажимается в тиски, а другой зажимается пасатижами и крутится по/против часовой стрелке. Крутится, пока идёт "плавная" винтовая деформация, но так, чтобы не было резких сгибов. Потом получившуся заготовку разрезают на куски длиной 6 - 7 см, края получившихся деталей распрямляют, оставляя в середине 0.5 - 1 виток, край, в последствии станущий остриём, заостряют и затачивают. Удаляют мелкие дефекты, центруют острие - и всё! Наконечник готов!

Вот мои "размышления вслух". Кто что скажет?

 Отправлено: 24.06.05 10:38. Заголовок: Критика и рекомендации по монтажу втульчатых на клей.

Проблема этой конструкции, как и любого черешкового наконечника, в его черешке - той части которая крепится в древке стрелы.
Попадание такой штуки в дерево вгонит наконечник в древко глубже, чем в мишень - даже очень хорошо вклееные и примотанные черешковые живут при сильных ударах хуже, чем втульчатые. К сожалению, любые пропилы и просверливания в древке снижают его прочность.

Втульчатый же наконечник, особенно закрепленный как следует - другое дело... Под "правильно закрепленный" я понимаю следующее:

Не должно быть никаких плечиков, порезов и бортиков на дереве там, где оно входит в наконечник!
Древко стрелы плавно стачивается на конус на пришлифовочном станке под минимальным углом - гранды рекомендуют пять градусов, до толщины, позволяющей свободно входить в наконечник. В наконечник заливается расплавленный термоклей и того, вставляется стрела. Выдавившиеся излишки термоклея после застывания срезаются и все - поздравлям :)

Этим умным вещам и ряду дргих меня научили по адресу http://www3.sympatico.ca/ragiwarmbear/diy/diy.html

(Предупреждаю - ожоги от термоклея - это особая поэма! Он расплавляет эпидермис и ПОТОМ прилипает к базальной мембране. Недавно носил на руке такой кусочек апокалипсиса, что врагу не пожелаешь)

 Отправлено: 24.06.05 11:45. Заголовок: Re:

Lawrence

У меня были конические "пулевидные" наконечники- они в дереве (даже в сосне) не фиксируются. Нашел выход: сточил до четырехгранных. Эти лучше, гораздо лучше! Но думаю оптимальным вариантом будут втулковые трехгранные, с длиной без втулки~2.5 см.

 Отправлено: 24.06.05 13:03. Заголовок: Re:

Хм, вы добивались фиксации стрел в деревянной мишени? А позвольте спросить, зачем?
Пачка гофрокартона будет дешевле и проще, ударные нагрузки на стрелу будут ниже, и главное - в текущей редакции комментариев к УК лукам для отдыха и развлечений разрешены наконечники круглого сечения, если я ничего не путаю, граненые не разрешены.

 Отправлено: 24.06.05 13:17. Заголовок: Re:

Lawrence

Ты говоришь насчёт того, что пропил в древке - это плохо, однако я читал на форуме и в разделе "Мастерская" то, что если пропил делать перпендикулярно волокнам, то данная конструкция вполне жизнеспособна... Alendil по - моему вообще говорил о наконечниках из концов ножниц...

Давайте лучше поговорим не о преимушествах втульчатых и недостатках черешковых, а о возможности использования винтовой деформации середины наконечнка! Мне очень интересно, как она будет работать в реале!

 Отправлено: 24.06.05 14:52. Заголовок: Re:

Ну, мы говорим о стрелах, которые не требуют никакого ухода при сотнях выстрелов. Как сказал сам же Алендил, попавший в дерево такой ножничный наконечник лучше там и оставить, чем пытаться вытащить.

Я изначально по Вашему описанию представил себе свертывание тонкого металла в этакий конический фунтик, который на древко надевается (и начиняется взрывчаткой - см Рэмбо :)

Классные образцы использования спиральной закрутки можно посмотреть,например, на http://archers.medieval.ru/rec/faust/ah26.jpg - во народ украшает-то !

Что же касается придания за счет этого подкрутки - ИМХО нет и нет ни за что и никогда. Стрелу если крутить, то только оперением... если закрутка пойдет от наконечника, т.е. точки самой удаленной от места приложения импульса, то будет ИМХО большущая бяка.

 Отправлено: 24.06.05 15:54. Заголовок: Re:

а забавный надо сказать получится нофелет :) наконечник закручивает... оперение стабилизирует... в итоге сюжет для фильна - разрывная стрела ) разлетается в воздухе на щепки и поражает всех врагов укрывшихся за щитами

 Отправлено: 24.06.05 16:32. Заголовок: Re:

Lawrence

Про фиксацию: дело в том, что тренируемся мы в лесу, за чертой города(пешком прилично) влом с собой таскать картон и пр. а вот сосновый столб там врыт наглухо:)
Про УК: не знал, спасибо. Но не думаю, что у нас в лесу из кустов может выскочить слуга закона, до кучи знакомый с этим пунктом УК.

 Отправлено: 25.06.05 19:51. Заголовок: Re:

Наконец - то закончил отмечать сдачу диплома (красного) и окончание родного радиотехникума
Столько эмоций...
Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки! Вот теперь вылез в сеть!

Kirst
Слушай, а хорошая идея!!! Десяток таких стрел и пусть потом кто - нибудь скажет, что один в поле не воин!

А на самом деле я имел в виду, что наконечник только немного подкручивает стрелу, уменьшая сопротивление воздуха, а основной крутящий момент придаёт оперение! Причём крутят они в одну и ту - же сторону!

Lawrence
1.Возможно я чего - то не понимаю, но насколько я заметил в этом форуме обшение ведётся на равных. Дык зачем - же переходить на Вы?! Объясни(те) если чего недопонял... Хотелось - бы стать равноправным участником форума!
2."Как сказал сам же Элендил, попавший в дерево такой ножничный наконечник лучше там и оставить, чем пытаться вытащить." - ВОТ ВОТ!!! И я про что!!! Именно для этого и может послужить винтовая середина.
3.Насчёт долговечности - сломаться может не только наконечник, поэтому по - моему есть смысл делать наконечники на одну стрелу: если что - то сломалось, то можно выкинуть стрелу целиком.
4.Можно поподробнее насчет дестабилизации стрелы в полёте из - за "винтообразности" наконечника? Вообще - то такой наконечник по - моему "ввинчиваясь" в воздух на манер шурупа - самореза, должен существенно облегчать её полёт. Что думаешь по этому поводу?

5.Блин! Вот нету дома лука - приходится доставать вас глупыми вопросами и идеями! Может быть кто - нибудь попробует сделать стрелу с таким наконечником (если не трудно), постреляет немного и поделится результатами? Но только нужно, чтобы наконечник был сделан ровно (для достоверности эксперимента)! Я был - бы очень благодарен этому человеку!

 Отправлено: 26.06.05 21:41. Заголовок: Re:

1. Все-все, шутки юмора больше не будут! У нас здесь действительно все равны и называют друг друга совершенно как хотят! :) Даже на"вы" :)

2. Любую проблему проще предупреждать, чем устранять; поэтому ИМХО наконечник, который в принципе не может воткнуться в дерево предпочтительнее наконечника, который из него, возможно, будет легко выниматься.

3. Сломаться, по моему опыту, должно скорее всего древко под самым наконечником; я теперь активно переползаю на историчные оперения гусятиной и не хочу терять всё древко с перьями. Иногда можно заново посадить наконечник, иногда перевести стрелу в "гуманную дивизию"...
Кроме того, точеный наконечник за 20 рублей неубиваем в принципе и хочется его в случае чего спокойно освободить от обломка путем ввинчивания шурупа, пока не выдавит деревяшку вон и спокойно юзать дальше.

4.Любое вращение отбирает у стрелы энергию, которая могла бы пойти в дело, то есть в скорость прямого полета. Поверь, стрела которая на лету жужжит аки вентилятор, теряет в силе удара и дальности полета (что для гуманных вообще непринципиально, да и для игровых целевых неважно, но все же...) На любое ввинчивание и раскрутку тратится энергия, которой стреле негде взять кроме как от тетивы - а ее сила ограничена.

Если ты наблюдал за полетом стрел от первого лица, то мог видеть как стрела, выпущенная с явным дефектом спуска, плохим хватом или с неудачным сходом с полочки (зацеп за руку оперением например) совершает на траектории несколько жуткой амплитуды взмахов хвостом (то, что назывется yaw в горизонтальной плоскости и fishtail в вертикальной ), но все-таки выравнивается и попадает в цель или примерно туда :) - попадание есть, но энергия растрачена на эти маневры. Это показывает, как много может оперение исправить, когда плечо рычага приложения силы работает в его пользу. В принципе закрутка от наконечника может быть возможна, если это хорошо выверенный симметричный наконечник с изрядными аэродинамическими поверхностями, отогнутыми в разные стороны.
Я не буду давить "авторитетом", я не могу и не хочу никому ничего запрещать - ведь не запрещали же нашему полуобезьянскому предку гнуть палки и наматывать на них недоеденные кишки - но ряд обитающих на этом форуме лиц с удовольствием подтвердит, что при желании и наличии опыта на игровые дистанции из игрового лука можно вполне приемлемо стрелять стрелами и безо всякого наконечника, и даже безо всякого оперения (лориеновка обыкновенная)... но мы не за этим здесь собрались

 Отправлено: 27.06.05 01:19. Заголовок: Re:

Lawrence

Да, пожалуй ты прав насчёт пулевидных наконечников, просто очень уж понравилась идея про "винтовую" середину наконечника... Ну да ладно, обсуждать дальше этот вопрос с чисто теоретической точки зрения по - моему нерационально. Вот сделаю себе лук, обязательно замастрячу пару таких стрел, и если понравится - поделюсь результатами.
Перечитал ещё раз твоё сообщение насчёт токарки. Слушай, если не трудно, расскажи поподробнее, как ты нашёл эту токарку, из чего делали наконечники, и какое оборудование необходимо. Есть желание вскоре пройтись по твоим стопам! Тем более, что пулевидные наконечники разрешены законом!

 Отправлено: 27.06.05 11:25. Заголовок: Re:

С удовольствием рассказываю, но рассказать особо нечего. Имеется токарка на предприятии, где моя супруга работает. В токарке имеется простой токарный станок по металлу, запас железного прутка 10 мм. и токарь дядя Федя. Я нарисовал чертеж вроде нижеприведенного с указанием размеров и отдал ему - в тот же день получил 20 наконечников.

/-------------------| Общая длина 25-30 мм., наружный диаметр 10 мм., диаметр
/ /----------------| отверстия 8 мм.
< |
\ \----------------|
\-------------------|

 Отправлено: 27.06.05 22:28. Заголовок: Re:

Lawrence
Спасибо за разъяснения, но по "иллюстрации" немного непонятно:
- под каким углом стачивалось острие
- отверстие тоже делалось токарным станком (или всё - же сверлильным)?

Мдя, похоже придётся искать друзей с выходом на токарные мастерские.

 Отправлено: 27.06.05 23:54. Заголовок: Re:

Да уж, на "иллюстрации" все сползло жутким образом...
Беру наконечник и меряю - угол около 30 градусов по касательной, с закруглением. Общая длина 25 мм, внешний диаметр 10, внутреннее отверстие глубиной 15 мм и диаметром 10 сверлилось на токарном же станке.

 Отправлено: 28.06.05 01:37. Заголовок: Re:

Lawrence
Ну вот, так всё гораздо понятнее! Баальшое спасибо, что объяснил! А картинка действительно получилась весьма забавная - больше на пулю от макара смахивает .
И ещё вопрос такой, наконечники довольно острые и при попадании во что - то твёрдое наверняка будут деформиромироваться - что делать в таком случае?

 Отправлено: 28.06.05 10:30. Заголовок: Re:

При попадании из 10-кг. лука в штукатуренную стену делают в штукатурке выбоину, самому наконечнику све сугубо параллельно. В камень пока не стрелял (и не очень-то собираюсь! ) Но хочешь тупее - бери напильник и закругляй кончик...

 Отправлено: 29.06.05 00:12. Заголовок: Re:

Тогда - все на поиски доступных токарок! Наверное это оптимальный вариант для целевых наконечников.

 Отправлено: 05.07.05 10:04. Заголовок: Re:

люди блин!! :) как так можно? :) может тогда и Рекурведы на Винторезы заменим??
или спортивные луки на СВД?? :) тоже как вариант!! %)

 Отправлено: 05.07.05 10:39. Заголовок: Re:

а что тут смешного? Мы не "ляконструкторы" (тем вообще положено тренироваться без наконечников, потому что исторические йоумены-лонгбоумены, типа, жмотились у себя в надцатом веке), и не "спарцмены", для которых луки и стрелы растут на деревьях, прямо в красивых коробках.
Мы... эээ... ролевушники. Мы сами делаем для себя снаряжение, используем его в хвост и гриву и поэтому хотим, чтоб оно было прочным и качественным. Если для этого требуется промышленное оборудование - ничего удивительного.