Отправлено: 24.08.04 20:53. Заголовок: Наконечники

А вот вопрос: как делать боевые наконечники, чтоб было и красиво и прочно?

 Отправлено: 27.06.05 01:19. Заголовок: Re:

Lawrence

Да, пожалуй ты прав насчёт пулевидных наконечников, просто очень уж понравилась идея про "винтовую" середину наконечника... Ну да ладно, обсуждать дальше этот вопрос с чисто теоретической точки зрения по - моему нерационально. Вот сделаю себе лук, обязательно замастрячу пару таких стрел, и если понравится - поделюсь результатами.
Перечитал ещё раз твоё сообщение насчёт токарки. Слушай, если не трудно, расскажи поподробнее, как ты нашёл эту токарку, из чего делали наконечники, и какое оборудование необходимо. Есть желание вскоре пройтись по твоим стопам! Тем более, что пулевидные наконечники разрешены законом!

 Отправлено: 27.06.05 11:25. Заголовок: Re:

С удовольствием рассказываю, но рассказать особо нечего. Имеется токарка на предприятии, где моя супруга работает. В токарке имеется простой токарный станок по металлу, запас железного прутка 10 мм. и токарь дядя Федя. Я нарисовал чертеж вроде нижеприведенного с указанием размеров и отдал ему - в тот же день получил 20 наконечников.

/-------------------| Общая длина 25-30 мм., наружный диаметр 10 мм., диаметр
/ /----------------| отверстия 8 мм.
< |
\ \----------------|
\-------------------|

 Отправлено: 27.06.05 22:28. Заголовок: Re:

Lawrence
Спасибо за разъяснения, но по "иллюстрации" немного непонятно:
- под каким углом стачивалось острие
- отверстие тоже делалось токарным станком (или всё - же сверлильным)?

Мдя, похоже придётся искать друзей с выходом на токарные мастерские.

 Отправлено: 27.06.05 23:54. Заголовок: Re:

Да уж, на "иллюстрации" все сползло жутким образом...
Беру наконечник и меряю - угол около 30 градусов по касательной, с закруглением. Общая длина 25 мм, внешний диаметр 10, внутреннее отверстие глубиной 15 мм и диаметром 10 сверлилось на токарном же станке.

 Отправлено: 28.06.05 01:37. Заголовок: Re:

Lawrence
Ну вот, так всё гораздо понятнее! Баальшое спасибо, что объяснил! А картинка действительно получилась весьма забавная - больше на пулю от макара смахивает .
И ещё вопрос такой, наконечники довольно острые и при попадании во что - то твёрдое наверняка будут деформиромироваться - что делать в таком случае?

 Отправлено: 28.06.05 10:30. Заголовок: Re:

При попадании из 10-кг. лука в штукатуренную стену делают в штукатурке выбоину, самому наконечнику све сугубо параллельно. В камень пока не стрелял (и не очень-то собираюсь! ) Но хочешь тупее - бери напильник и закругляй кончик...

 Отправлено: 29.06.05 00:12. Заголовок: Re:

Тогда - все на поиски доступных токарок! Наверное это оптимальный вариант для целевых наконечников.

 Отправлено: 05.07.05 10:04. Заголовок: Re:

люди блин!! :) как так можно? :) может тогда и Рекурведы на Винторезы заменим??
или спортивные луки на СВД?? :) тоже как вариант!! %)

 Отправлено: 05.07.05 10:39. Заголовок: Re:

а что тут смешного? Мы не "ляконструкторы" (тем вообще положено тренироваться без наконечников, потому что исторические йоумены-лонгбоумены, типа, жмотились у себя в надцатом веке), и не "спарцмены", для которых луки и стрелы растут на деревьях, прямо в красивых коробках.
Мы... эээ... ролевушники. Мы сами делаем для себя снаряжение, используем его в хвост и гриву и поэтому хотим, чтоб оно было прочным и качественным. Если для этого требуется промышленное оборудование - ничего удивительного.

 Отправлено: 05.07.05 14:16. Заголовок: Re:

Vergil
В конце концов здесь не просто "ролевики" или "ляконструкторы" - здесь общаются люди, которым интересна стрельба из лука. Делятся опытом, обсуждают различные предложения и каждый выбирает для себя то, что он хочет! Можно предложить как технологию изготовления кремниевого наконечника :) так и изготовление наконечника из титанового сплава на станке с ЦПУ. Кому что более интересно! Поэтому такую постановку вопроса считаю немного неадекватной.

Если есть свои предложения на тему изготовления наконечников - пожалуйста представь на всеобщее обозрение! Для этого и сделан форум!

 Отправлено: 05.07.05 17:19. Заголовок: Re:

ну если честно, то до этого я занимался стрельбой из современного огнестрельного ( и пневматического ) оружия, некоторое время назад это стало весьма накладно, а вот буквально недавно мне предложил приятель вместе с ним заняться стрельбой из лука..
так что, как только смастерю самостоятельно собственный лук и стрелы, обяательно поделюсь своими соображениями!!! :)
а пока я в этом деле новичек просто справшиваю, и слегка дико слышать (читать) все что происходит!
но за разъяснение спасибо, и прошу прощение у модераторов за это свое сообщение не в тему!


Угу... Издевайтесь над девушкой, издевайтесь!
(Хелькарин)

 Отправлено: 06.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Всем привет! Недавно у меня появилась очередная идея, как сделать хороший целевой наконечник буквально "на коленке". Хотел вначале для проверки пострелять такиме стреламии и только после рассказать, но из - за причин, указанных в топике про луки, изготовление онного в ближайшее время мне, к великому сожалению, скорее всего не грозит :(
Стрелы с таким наконечником я уже делал, получается неплохо (жаль выстрелить не из чего...) но при броске рукой получается весьма и весьма неплохо: в дереве не застревает (образуя аккуратные лунки), при попадании в бетон/камень/железо не травмируется и довольно просты в изготовлении. Единственный минус - относительно большой вес наконечника, но как писал Алендил, при таком положении центра тяжести стрела летит прямее (что собственно и нужно для целевых стрел).

Так вот, для изготовления наконечника нам нужно:
1) Дюбель (такой толстый гвоздь, которым стреляют из строительного пистолета)
2) Аллюминиевая пролока диаметром 2.5 - 3 мм.
3) Лист стали толщиной 0.5 - 0.8 мм. (можно оцинковку, можно нержавейку, можно обычный прокат) форма листа любая, главное, чтобы длина и ширина были больше 5 см.

4) Марля/тряпка/бинт
5) Клей (он нужен для пропитывания марли и "законопачивания" возможных пустот, а так - же наращивания толщины древка)

Итак начнём:
- В начале дюбель освобождается от шайбочки, которая на него надета. Это можно сделать огромным колличеством способов, у кого на что хватит фантазии. Затем острие дюбеля затачивается/подведится натфилем.
- Потом берётся дюбель и вокруг участка, прилегающего к шляпке наматывается 4 витка аллюминиевой проволоки так, чтобы на расстоянии 1.5 см диаметр дюбеля стал одинаковым.
- Потом идёт самоек сложное: из стального листа вырезается прямоугольничек примерно 4.5 * 5 см (самое удобное - вырезать ножницами по металлу, но можно выпилить ножовкой, выдолбить зубилом - у кого что есть) и аккуратно сворачивается в трубочку со внутренним диаметром, примерно равным (лучше чуть больше) диаметра шляпки дюбеля. Я это делал так: брал тиски, раздвигал губки тисков на расстояние чуть больше нужного диаметра и клал поверх получившейся щели стальную рластинку, затем брал металлический прут нужного диаметря (можно использовать болты, арматуру, любой стальной просный прут нужного диаметра) и клал его на пластинку прямо над шелью. Затем молотком вбивал прут в щель, пока края пластинки не станут параллельны друг другу. После этого закрепрял прут с обвёрнутой вокруг него пластиной и загинал края окончательно молотком.
- И наконец сборка: Если диаметр трубочки получился заметно больше диаметра дюбеля, обмотанного проволокой, поверх проволоки обматывается несколько слоёв марли, пропитанной клеем. Затем дюбель вставляют в трубочку остриём наружу так, чтобы от края трубки (со стороны острия) до начала проволоки оставалось 2 - 3 мм. Затем край трубочки, из которого выходит остриё запрессовывается молотком, чтобы дюбель не шатался. На стрелу, состороны, где надевается наконечник наматывается пропитанная клеем марля так, чтобы древко с трудом заходило в трубочку. Древко засовывается в трубочку и при помощи кёрна/другого остро заточенного дюбеля в трубочке, там где она соприкасается с древком пробывают стенки по всему диаметру трубки, чтобы закрепить древко.
Всё! Стрела готова!

Описание изготовления довольно громоздкое, но это не из - за сложности технологии изготовления, а от того, что я не шибко умею описывать тех. процессы и пытался всё объяснить досконально. Если какой пункт неясен - спрашивайте, ая объясню. Возможно в скором времени напишу статью с фотографиями (если кому - то будет интересно).

Выставляю на ваш пристрастный суд своё изобретение, надеюсь оно может принести пользу.

 Отправлено: 06.08.05 22:07. Заголовок: Re:

Оригинально, но:
1.Выточить на токарном станке все равно проще и дешевле, если есть возможность...
2.При ударе в стену все эти "запрессовки" молотком по холодному железу полетят к мелькору, и будет сломанный наконечник и, боюсь, сломанное древко, потому что 3:
3.Кернение стенок наконечника для обжима сильно ослабит древко в самом критическом месте и самое главное:

4. Заточенный напильником дюбель вызовет у правоохранительных органов совершенно однозначную реакцию. И будут они, правоохранительные, совершенно правы - это НЕ стрела для отдыха и развлечений.
Прошу, посмотрите в тему о мишенях - там много написано о мишенях, в которые можно долго, ненапряжно и с хорошей фиксацией результатов стрелять сугубо легальными наконечниками.

 Отправлено: 07.08.05 00:58. Заголовок: Re:

Lawrence
1. "если есть возможность..." - точно подмечено - у меня, например, такой возможности нет (думаю не только у меня) Преимущество этих наконечников именно в том, что их можно сделать буквально на коленке (первый вариант я делал даже буз тисков двумя пасатижами и молотком) Насчёт "дешевле" не согласен. дюбель стоит 1 рубль, кусочек проволоки и пластинка проката тоже стоят копейки, так что при изготовлении хотя - бы десятка таких наконечников себестоимость минимальна.
2. При ударе об стенку нагрузка будет приложен перпендикулярно к волокнам дерева (почти так - же как и в твоих втульчатых наконечниках), поскольку между головкой дюбеля и торцом древка стрелы будет находиться прокладка из проклееной материи, которая во - первых будет фиксировать наконечник, чтобы его не свернуло, во вторых равномерно распределять нагрузку, передаваемую от наконечника древку (она будет к нему приклеена) и в третьих, служить амортизирующей прокладкой. Я брал такую стрелу в руку и фигачил ей по стене, так вот Морготу не перепало даже щепочки, а в стене появились аккуратные (и не очень) углубления.
3. Кернение ни сколечки не ослабит древко, потому, что см. п 2, древко будет обмотано пропитанной клеем марлей и древко деформироваться не будет. Я предлагаю не пробивать наконечник насквозь, а просто накернивать небольшие выступы со внутренней стороны(точно так - же как на деревянных карандашах крепят стирательную резинку), которые будут захватывть проклееную ткань, которая в свою очередь будет держать древко.
Если - же использовать в качестве пропитки эпоксидную смолу с уменьшенным содержанием отвердителя, то это всё будет держаться, как влитое.

4. Возможно я не правильно написал про заточку... под ней я имел в виду возврашение дюбелю прежней остроты (как у нового). Просто я снимал шайбы, упирая их об один молоток, а вторым со всей дури бил по самому острию (наподобие как открывают пиво, когда нет открывашки) так вот, после такого снятия шайб острие немного деформировальсь и приходилось его немного затачивать... Если снимать шайбы более гуманными способами, то можно обойтись и без заточки.
Мне немного странен этот пункт критики, поскольку я пытался "сваять" именно целевой, а не боевой наконечник. Помнится мне, что кто - то писал (уж не ты - ли?), что разрешены законом стрелы, наконечники которых имеют круглое сечение... Так вот как мой наконечник не разрежь - везде сплошные круги
Это именно целевая стрела, предназначенная для стрельбы по мишеням: она не сможет пробить броню (нет режущих краёв) да и человека такой стрелой можно покалечть, ранить, но шанс летального исхода ИМХО горздо меньше, чем допустим у стрел, описанных Алендилом в своей статье.
Хотя, конечно человека можно убить и спичкой, а когда держишь в руке стрелу, сделанную по моему рецепту, такое ощущение, что в руке дротик. Но мне почему - то запомнились строчки про допустимое круглое сечение наконечника. Я с этим полностью согласен и этим руководствовался.

Тему про мишени я читал, но тренироваться мы скорее всего будем в лесу (благо идти недалеко) - совмещать приятное с полезным. И таскать туда описанные в вышеозначенных топиках мишени... нет уж увольте...

P.S. Я выставил на всеобщий показ в форуме моё изобретение не для того, чтобы поднять рейтинг или просто поспорить (ибо нафиг надо), а для того, чтобы при обсуждении, возможно, усовершенствовать его так, чтобы это было реально просто и эффективно. А потом можно написать статью с подробным описанием технологии и картинками, чтобы пустить эту идею в массы. Поэтому народ, ежели кроме критики (хотя и критика - это очень хорошо: в споре выявляются слабые стороны и можно найти пути их устранения) будут каке - нибудь рационализаторские предложения, буду только рад!

Весь смысл данного наконечника в том, что в нём в качестве "сердечника" используется придуманный для аналогичных целей дюбель, который придумывали не самоучки и делают не на коленке. Т.е. не надо изобретать велосипед и, тем более, технологию его изготовления.

 Отправлено: 07.08.05 10:05. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата

---

она не сможет пробить броню (нет режущих краёв)

---

А вот в этом ты не прав, обыкновенный гвоздь 100 примотаный сбоку к ореховой палке делал в задней крышке телевизора рубин(металическая 1мм толщиной) окуратные дырки. Средневековые бронебойные стрелы так и выглядели только малость по оптекаемее.

 Отправлено: 07.08.05 11:08. Заголовок: Re:

flash
Как я уже писал человека можно убить даже спичкой... Да, если выстрелить такой срелой из 40 кг лука, она, скорее всего, пробъёт стальной лист...
НО! Если кованая стрела с четырёхгранным или лепестковым наконечником может пробить человека насквозь, прорезав броню, то моя стрела просто войдёт на 2 - 3 см и остановится, зацепившись стальной "юбочкой". Т.е. эта стрела сделана не для того, чтобы убивать, а для того, чтобы "втыкаться" в любую поверхность. В конце концов невозможно сделать абсолютно безопасную целевую стрелу. Даже Lawrence'овой стрелой со втульчатым наконечником можно убить или пробить броню при достаточной силе натяжения.

цитата

---

обыкновенный гвоздь 100 примотаный сбоку к ореховой палке делал в задней крышке телевизора рубин(металическая 1мм толщиной) окуратные дырки.

---

А можно спросить, зачем ты так мучил телевизор?

 Отправлено: 07.08.05 12:42. Заголовок: Re:

Да нашёл в сарае, валялась там эта крышка. Меня ещё волнует вопрос втыкцца это чудо в дерево бует см на полтора(если не больше) а теперь представь как ты это вытаскиваешь паружу- и свою трубку разблтаешь, и гвоздь немного погнёш.
Зачем мучатся? Берёш обчную трубку диаметром твоей стрелы. Отпиливаешь длинной с нужный наконечник. Вырезаешь с одной стороны лишнее и доплющиваешь молотком. Можно получить любых форм от плоского до в форме четырёхгранной пирамиды. Если комуто нужна долговечность можно заварить а потом залить свинцом.
P.S. кровельное железо пробивает на вылет.

 Отправлено: 07.08.05 14:38. Заголовок: Re:

flash
Как втыкнётся, так и вытыкнется :) Представь, какая сила нужна, чтобы одним ударом загнать дюбель диаметром 5мм в дерево на 1.5 см и более Поэтому при стрельбе из игровых луков оно даже сильно втыкаться не будет. А если воткнётся, то вытащить можно, аккуратно расшатав наконечник, держась за оставшийся "на свободе" конец. При качественном исполнении и тщательной пригонке можно будет вытаскивать, не боясь, что трубка "разболтается". Для особо мнительных можно сверху внатяг обмотать её пружинной проволокой... или заварить края припоем (нужен спец. флюс) но это всё держаться будет и так.

цитата

---

и гвоздь немного погнёш

---

Не гвоздь! Гвоздь - это беспонт! Дюбель! Как ты думаешь, если энтим дюбелем пробивают бетонную стенку из строительного пистолета (мошность не сравнима с луком) и ему (дюбелю) от этого ни горячо ни холодно... Погнуть дюбель, вытаскивая его из деревяхи ИМХО просто невозможно. Если зажать в тиски (очень крепко) и бить кувалдой... он немного погнётся... а при стрельбе из игрового лука и последующем выковыривании из дерева... он будет служить вечно! Если не веришь, найди дома дюбель и попытайся его погнуть/сломать.

 Отправлено: 08.08.05 10:59. Заголовок: Re:

Есть идея как модернезировать твой наконечник. Если на дюбель сначала надевать п-образный кусок стали и приматывать к древку сначало его, а потом как ты говоришь...

 Отправлено: 08.08.05 11:05. Заголовок: Re:

Если я правильно понял ход твоих мыстей, то проще брать дре стальные полосочки, делать в них посередине отверстия диаметром равным диаметру "гвоздя" дюбеля и надевать крест - накрест на дюбель, а затем загибать на древко... Это немногог утяжелит наконечник, но прочность дожна повысится.
Спасибо! Неплохая идея. Это ещё раз подтверждает - что одна голова шорошо, а две - лучше!