Отправлено: 24.08.04 20:53. Заголовок: Наконечники

А вот вопрос: как делать боевые наконечники, чтоб было и красиво и прочно?

 Отправлено: 04.08.06 14:49. Заголовок: Re:

Сегодня сходил купил десяток анкеров М8, впереди выходные... посмотрим :)

 Отправлено: 04.08.06 18:56. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата:

Что в итоге. Полученный наконечник достаточно легок, обладает относительно неплохой аэродинамикой.

Извени но центр тяжести стрелы у тебя где ? По виду мне кажется, что мои сточеные гайки ито легче, но это только имхо.

цитата:

Огромный плюс - это отсоединямое острие.

ЭЭЭ... мне после долгого периода юзанья палок с гвоздями думается что это не плюс. Достаёт немного, что наконечник нужно восстанавливать. Он видится чемто монолитным и капитальным.
Еще один вопрос: почему именно анкер, а не к примеру кусок трубы и холодной сваркой закреплённый гвоздь со шляпкой?

 Отправлено: 04.08.06 20:38. Заголовок: Re:

Собственно, насчет отдельного диска не совсем ясно - имхо буду просто заправлять в анкер гвоздь со шляпкой... шляпкой в торец древка и далее наружу :)
В прорези можно будеть попробовать что-то плоское и треугольное повставлять - хотя картонная коробка от этого будет только быстрее разрушаться.

 Отправлено: 05.08.06 15:10. Заголовок: Re:

flash

цитата:

Извени но центр тяжести стрелы у тебя где ?

Центр тяжести находится примерно на 1/3 длины стрелы от наконечника (на легких сосновых стрелах). Это ИМХО оптимальное расстояние.

цитата:

По виду мне кажется, что мои сточеные гайки ито легче, но это только имхо.

Я конечно-же не видел из каких гаек ты делал и насколько стачивал... но если брать гайки-втулки (единственное что подходит под твое описание и продается в магазинах) то разница будет существенная.
Это однозначно. У забивных анкеров очень тонкие стенки (относительно любой гайки) плюс вместо куска болта (пусть и маленького, но зато толстого) используется практически невесомый гвоздь.
Так что ИМХО с весом у анкерных наконечников проблем нету.

цитата:

ЭЭЭ... мне после долгого периода юзанья палок с гвоздями думается что это не плюс.

В том-то и фишка что это АБСОЛЮТНО не палка с гвоздем. Как я уже писал стрелами с такими наконечниками я из своего 15 кг лука (из которого я тренируюсь в стрельбе без перчаток, наручей и прочего голыми руками ) пробивал 1.5 мм сталь. Причем насквозь - стрела входила по анкер и пружинила от листа.
ИМХО то, что такой наконечник пробивает 1.5 мм стальные листы без вреда для себя и стрелы о чем-то да говорит.

цитата:

Достаёт немного, что наконечник нужно восстанавливать. Он видится чемто монолитным и капитальным.

Это да. Отсоединяемый наконечник - это одновременно и плюс и минус.
Правда мне вспоминается, когда я толькл начинал делать целевые стрелы, была модель с дюбелем (таким охренительным гвоздем) намертво прикрепленным к древку. Так вот... Тренируемся мы в лесу, и однажды умник один засадил стрелу в дерево на высоте метра 4-5. До стрелы с горем пополам долезли, но вытащить наконечник из дерева было нереально. В итоге после нескольких неудачных попыток стрела сломалась и накрнечник вместе с куском древка остались в дереве.
Если-бы наконечник отсоединялся, то все было-бы гораздо проще - стрела снимается с гвоздя и остается целой, а гвоздь можно и новый вставить.

цитата:

Еще один вопрос: почему именно анкер, а не к примеру кусок трубы и холодной сваркой закреплённый гвоздь со шляпкой?

Потому что анкеры продаются в магазине за 2.5 рубля (буржуйские) и накручиваются они на древко очень просто, как я уже писал за пол-часа можно сделать пяток готовых стрел с запасом гвоздей. Сильно сомневаюсь, что искать подходящую трубу, пилить ее, и крепить в ней гвоздь будет проще и дешевле.

Я хочу разработать такую технологию, для использования которой нужно было минимально количество инструментов (причем наиболее распространенных) и чтобы исходные материалы были дешевы, широко распространены и легкодоступны.

Lawrence

цитата:

Собственно, насчет отдельного диска не совсем ясно - имхо буду просто заправлять в анкер гвоздь со шляпкой... шляпкой в торец древка и далее наружу :)

Дисксдужит для того, чтобы во время попаданияв мишень давление от гвоздя равномерно передавалась всему торцу древка стрелы.
Можно сделать и так, как ты предлагаешь, но для этого прийдется во первых очень хорошо обработать шляпку и прилегающий к ней участок гвоздя (просто так он не влезает) и во вторых прийдется отпиливать гвоздь со стороны острия и формировать новое острие заново (сомневаюсь, что это пойдет ему на пользу).

Вообщем я тоже думал в начале о таком варианте и возможно потом буду использовать и его (тем более что расход гвоздей в последнее время стал весьма велик и меня в последнее время начинает напрягать).


Но есть еще один момент. Анкер расчитан на то, что во время вкручивания болта внутренний конус будет раздвигать лепестки. И боюсь, что при вытаскивании срелы из мишени шляпка будет проходить ближе к острию и разгибать лепестки... Вообщем тоже не есть гуд.
Хотя если учесть стоимость такого наконечника и простоту изготовления, то их вполне можно мнять при необходимости.

Вообщем Lawrence, с нетерпением жду результата испытаний анкерных наконечников с гвоздями со шляпкой.

P.S. Советую делать так, чтобы гвоздь несильно выходил из анкера - сантиметра на 2-3, не больше.

 Отправлено: 06.08.06 12:30. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата:

ИМХО то, что такой наконечник пробивает 1.5 мм стальные листы без вреда для себя и стрелы о чем-то да говорит.

Поверь мне, если отпилить шляпку и просто примотать гвоздь сбоку капроновой ниткой плотно виток к витку эфект будет тот же. Гвоздь просто тонкий и создаёт огромное давление.

цитата:

Сильно сомневаюсь, что искать подходящую трубу, пилить ее, и крепить в ней гвоздь будет проще и дешевле.

Да этих труб завались и почти даром например трубка от сломанного зонтика или не знаю от чего, но целая связка и за копейки на поле чудес.
Curuval пишет:

цитата:

В итоге после нескольких неудачных попыток стрела сломалась и накрнечник вместе с куском древка остались в дереве.

Так в том и суть сделать такой наконечник который неглубоко входит в дерево и что бы вытягивать только за него даже плоскогубцами без всякого вреда для него.
P.S. Я бы подумал на счёт крепления гвоздя со шляпкой холодной сваркой, "которая жидкий метал".

 Отправлено: 07.08.06 14:47. Заголовок: Re:

цитата:

Так в том и суть сделать такой наконечник который неглубоко входит в дерево и что бы вытягивать только за него даже плоскогубцами без всякого вреда для него.

А чего изобретать велосипед?
Целевые наконечники выпускаемые буржуями
Входят по ступеньку и достаются так же.
.../\
..|..|
./....\
.|....|
.|....|

Делать тот же самый гвоздь короче, чтоб не на всю длину входил а только до упора в тот же самый анкер. А потом его доставать проще намного, даже без плоскогубцев.

PS. А давайте на играх строить крепости при помощи лучников :) и им тренировка, и доски прибоваются к каркасу :)

 Отправлено: 07.08.06 17:44. Заголовок: Re:

Анкеры М8 при древке диаметром 10-9 мм. не рулят совсем - то есть они, конечно, навинчиваются на древки, сточенные на легкий конус под монтаж точеных наконечников с термоклеем. Навинчиваются естественно на ничтожно малую часть и потому непрочны. Хорошо влияют (ИМХО) на баланс и в гофрокартон безо всяких гвоздей вбиваются за милую душу.

В общем, результатом испытания новых стрел (все древки выверенные по весу (29-30 гр.) и по гибкости (600-700 на 2 фунта/26 дюймов), оперения из разделителей и наконечники из анкеров) остался более чем доволен. Кучность получилась такая, какой хотелось.

Пошел купил М10. Теперь осталось эти наконечники как следует закрепить.

 Отправлено: 16.09.06 10:06. Заголовок: Re:

Попробовал сделал-таки вариант с гайкой-втулкой и куском болта с одной стороны заточенного под пулю.
Т.е. берется болт, с одной стороны затачивается под пулю, затем кусок необходимой длинны отпиливается и вкручивается в гайку - втулку (до середины оной). Вторую часть гайки-втулки рассверлил до диаметра моих древок (8 мм) и затем посадил на термоклейдревко в эту рассверленную часть.

Надо сказать результатом вполне доволен. Конечно вес изрядный, но зато полет более стабильный. Вообщем на небольших расстояних вполне удобоваримый вариант.

Единственное НО (причем очень большое) - это трудоемкость - затачивая на электроточиле 5 болтов матерился изрядно, т.к. процесс долгий и Очччень горячий. Если точить напильником - лучше сразу забить.


Кстати в рамках этого-же эксперимента рассверлил пяток анкеров, чтобы можно было сажать на термоклей древки. Плюс заранее сделал изрядное колличество листовых наконечников из 2мм стали... Теперь хочу всеэто смутить - приклепать листовой наконечник 2-мя клепками к анкеру. Должно получиться знатно.

 Отправлено: 16.09.06 12:29. Заголовок: Re:

Вот получил шнур к мобиле могу скинуть фотки, качество правдо не очень.
Вот чаво у меня получилось:
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Из вот чего:
[реклама вместо картинки]Делаются за 15 минут штука, единственный минус тачило стачивается. У меня они не тяжолые, качелями проверил весят столько, сколько необработаная гайка из которой сделаны.

 Отправлено: 16.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Alendil - я выгреб из "Гладиатора" все бывшие там такие буржуйские целевые наконечники. Это прелесть... посажу их на будущие бамбуковые древки.
Только их там было Мало с большой буквы, поэтому тема, как сделать наконечник при помощи кувалды и подручной матери остается актуальной.

 Отправлено: 16.09.06 15:35. Заголовок: Re:

flash
Круто. я себе это немного по другому представлял... Правда не уверен, что я сам смогу такое сваять за 15 минут.

Кстати, Как ты решаешь вопрос с перегревом металла во время стачивания?

 Отправлено: 16.09.06 23:18. Заголовок: Re:

В воду макаю и слушаю как шипит. Всё просто фиксируем болт со срезанной шляпкой другим болтом закрученным с дуругой стороны(очень туго закручивать надо иначе раскручивается) затем зажимаем в плоскогубцы и потихоньку вращаем. Вначале надо раскалить посильнее чтобы момент вулканизировался и лишка аж вытекла через резьбу, а затем постоянно макать в воду.

 Отправлено: 17.09.06 09:10. Заголовок: Re:

Жестка...
А я наконец-то стал счастливым обладателем 20 втульчатых целевых наконечников. За день перед турниром нашим местным. Класс...

 Отправлено: 18.09.06 05:50. Заголовок: Re:

Curuval
Самое смешное, что все точат, ковыряются, а все равно жизненны два врианта:
1. Покупной наконечник
2. Кусок стальной пластины, треугольной формы с пропилами для обмотки на древке.
./\
/..\
><
><

Понравился вариант с анкером и гвоздями. Во всяком случае минимально гемора, быстро получается хоть какой то результат. Стоит только отпилить гвоздь покороче. Тогда получится аналог буржуйских ступенчатых наконечников.

 Отправлено: 19.09.06 12:22. Заголовок: Re:

Кстати гвоздь лучше не отпиливать и затачивать (гемор) а обкусывать с разных сторон кусачками чтобы получилось острие. Быстро и качественно.
А вообще попрактиковался со втульчатыми наконечниками посадочная глубина 2 мм угол конуса острия 60 градусов, внутренний диаметр 8 мм толщина стенки 2мм....
Ахх... где они были раньше... просто сказка... народ... советую всем - ищите мастерские где работают с металлом. Оно того стоит. Втульчатые наконечники рулят!

 Отправлено: 19.09.06 14:05. Заголовок: Re:

>посадочная глубина 2 мм

В смысле - 2 см? :)

 Отправлено: 19.09.06 18:10. Заголовок: Re:

Curuval пишет:

цитата:

ищите мастерские где работают с металлом

У меня дома почти такие же получаются, только посадочная глубина меньше:)

 Отправлено: 21.09.06 12:57. Заголовок: Re:

Посадочная глубина 2 см канешна... просто ачепятался... а насчет того что такое-же можно сделать дома... Cделать-то в принципе можно... но не совсем такое и лично я лучше закажу в мастерской. Во первых получается именно то что нужно, все размеры соблюдены идеально да вообще разница есть между профессиональным изготовлением и работтой "на коленке"

 Отправлено: 06.04.07 16:18. Заголовок: Re:

кто знает из чего и как можно сделать боевые наконечники для стрел???

 Отправлено: 08.04.07 01:53. Заголовок: Re:

С кем бьемся?
Какие боевые - бодкины, броады, срезни?
Главное, зачем?
Даже в новой редакции ГОСТА требования к легальным стрелам остались без изменений. Смею вас заверить, что стрелять по мишеням гораздо удобнее именно филдами. Вынимаются легче, чем острые бодкины и меньше раздалбывают, чем широкие броады.
Если так надо - тогда ковать... или купить. На ганзах или тгороде вполне можно найти человека, который продаст охотничьи броадхэды. Охоты с луками у нас легально пока нет, но продают :)