Отправлено: 24.08.04 20:53. Заголовок: Наконечники

А вот вопрос: как делать боевые наконечники, чтоб было и красиво и прочно?

 Отправлено: 24.08.04 21:27. Заголовок: Re: Наконечники

А кто такой Ван Хельсинг, прошу прощения за тёмность... А арбалет такой в Half Life был, снайперское ружьё заменял... Красота!

 Отправлено: 24.08.04 21:27. Заголовок: Re: Наконечники

сходи в кино, сейчас этот фильм идет :)

 Отправлено: 24.08.04 21:28. Заголовок: Re: Наконечники

Кстати о птичках - на Ван Хельсинга я хочу сходить - дошел до телека и увидел рекламу :)
Ну да я о другом:
Сегодня шел искал стеклотекстолит попути наведался в спортивный магазин - 80 р./шт. продаются наконечники навинчивающиеся на гарпунные стрелы - сделаны в форме цилиндра сточенного 3-мя плоскотями под 120 градусов :) Смотрится стильно и прикольно... но дороговато... так же поставил на свою 65 см стрелу наконечник от дротика - навинчивающийся с иглой - в магазине том же по 35р/дротик так вот если бы не кривость стрелы(края разлетелся лопаточкой из-за этого наконечник под углом к древку), то втыкается легко и почти во все, например не ожидал, что он так легко войдет в дверь моего шкафа :))) Короче вполне ничего. я крепил его - на древко: чуть навинтил а потом обычной ниткой витком-к-витку примотал :) хотя через 3 выстрела он слетает :) из сделанных 6 слетел 2 раза, я не считаю попадания в подушку и под углом в пол :) весело!!! :)) Это притом что я стрелял бельевой резинкой ок 60 см, точнее 2 по 30 см :)) но они чуть не равны и потому косят :)) она была примотата вокруг и для прочности еще скотчем закреплена :)))))

 Отправлено: 24.08.04 21:28. Заголовок: Re: Наконечники

Не проше ли купить самые дешёвые спортивные стрелы по 100 рублей за штуку?

 Отправлено: 24.08.04 21:29. Заголовок: Re: Наконечники

10 баксов нормальные... а вообще проще, но их не допустят...

 Отправлено: 24.08.04 21:29. Заголовок: Re: Наконечники

Да и вообще..историчность лучше)) Ручками делать надоть))

 Отправлено: 24.08.04 21:30. Заголовок: Re: Наконечники

не обязательно лучше ручками... но истричнее... тоже спорно, ибо гуманизатор... просто спортивные вносят дисбалланс в вооружении, у кого то есть деньги, у когото их нет. этораз. спортивное тяжелое древко в момент прошибает гуманизатор! и третье, оно неудобно. хвостовик ломкий, а нектороые перцы - стреляют хватаясь за стрелу... в бою, когда в тебя твоими же стрелами стреляют, это просто их убъет... а 10 баксов... увы, это не такая сумма, что можно взять и просто подарить горе стрелку.

 Отправлено: 24.08.04 21:30. Заголовок: Re: Наконечники

Толку мне от стрел если пока лук не готов? Кстати теперь берусь за стеклотекс. серьезно - жду пон звоню в пол место в воронеже, если нет - звоню Элендиловскому знакомому...

 Отправлено: 24.08.04 21:31. Заголовок: Re: Наконечники

LinkElf
100 рублей за штуку?????
Не проще(дешевле) ли самому сделать??????

 Отправлено: 24.08.04 21:32. Заголовок: Re: Наконечники

Ты знаешь, во первых они из дюралевой трубочки, идеально ровные, легкие и прочные. Оперение там тоже очень хорошее. ну и наконечник и хвостовик :) короче спортивные стрелы они самое главное - все одинаковые!

А вообще самому сделать - именно для этого мы тут и собрались

 Отправлено: 24.08.04 21:32. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil
Ты не мог бы как-нибудь вывесить фотки которые я тебе прислал? Ну, в соответствии с темами.

Собственно, народ! Готовы фотки наконечников и боевых,- черешковых и втульчатых, и гуманных. Проблема только в том, как вывесить. Ежели кому интересно - просите, пришлю.

 Отправлено: 24.08.04 21:33. Заголовок: Re: Наконечники

ага, могу :) на сайт :)

 Отправлено: 24.08.04 21:33. Заголовок: Re: Наконечники

Alendil

Тогда вывеси пожалуйста!
У меня на работе есть дядечка, который на фразу «Владимир Николаевич, а можно у вас плоскогубцы попросить?» резонно отвечает - «Проси.»

 Отправлено: 24.08.04 21:34. Заголовок: Re: Наконечники

Я ничего не получал.
Шли на мыл: alendil@mail.ru

только фотку, где ты одному товарисчу зарядил в глаз :)

Высылай, я сразу выложу.

 Отправлено: 24.08.04 21:35. Заголовок: Re: Наконечники

Боевые втульчатые наконечники (broadheads), почти по Секстону Поупу:

Материалы:
Для лезвий: мягкая или инструментальная сталь толщиной 1-1,5-2 мм.
Для втулок: железная, медная, латунная трубка внешним диаметром соответствующим древку стрелы.
Инструменты: ножовка по металлу и дополнительные полотна, точило с камнем и мягким шлифовальным кругом, напильники, дрель, паяльная горелка, флюс, припой.

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------

Инструментальная сталь (полотна от пил), естественно, лучше держит заточку, мягкая (толстая жесть, шасси электроприборов, я пользуюсь обрезками от друга-доспешника) менее ломка при попадании в твердые предметы.

Сталь нарезать на треугольники-лезвия нужного размера (мягкую ножовкой, инструментальную можно резать болгаркой - надрезать по нужной линии и сломать, зажав в тисках). Размер и форма - на ваше усмотрение и согласно вашим весовым требованиям, в принципе за счет трубки (см. далее) можно создать ребро жесткости для весьма узкого и длинного наконечника.

Приготовить куски стальной или латунной/медной трубки внешним диаметром соответствующим древку стрелы (соответственно, древко надо будет обточить, чтобы входило в трубку). В трубке пакетом из 2-3 ножовочных полотен сделать пропил глубиной примерно в треть длины лезвия и шириной, равной его толщине, потом пропиленную часть расплющить и сточить по бокам. Получится сплюснутая и заостренная трубка, в которую вставляете лезвие.

Для надежности соединения можно либо просверлить трубку вместе с лезвием и вставить гвоздик (как учит нас великий Поуп :), либо сделать пару пропилов на задней стороне лезвия так, чтобы в них на несколько мм. вошли стенки трубки.

Следующий шаг - пайка. Обязательно удалите оцинковку и любые другие покрытия с поверхностей, зачистите все контактирующие плоскости и нанесите кислотный флюс, дайте металлу протравиться.
Поуп рекомендует паять, разогревая на огне наконечник целиком, чтобы припой заполнил все стыки, я обходился карманной мини-горелкой. Главное - прогреть металл как следует перед нанесением припоя - наконечник является очень хорошим радиатором, и с непрогретого металла припой будет скатываться шариками, не затекая в стыки.
Пропаяв стыки с обеих сторон лезвия, можно снять напильником или на точиле излишки припоя, тщательно смыть остатки флюса (на полированной стали травленые серо-бурые пятна смотрятся премерзко) и приступить к грубой заточке лезвий. При заточке на точиле избегайте разогрева, чтобы стыки не распаялись, почаще окунайте наконечник в воду. Мягкую сталь можно запросто отточить напильником. Дальше точить вручную, на брусках, как и подобает оружию :)

Покончив с лезвиями, обрежьте трубку до нужной длины (чтобы в нее до упора в торец лезвия входил достаточный кусок древка), возьмите коническую фрезу и раззенкуйте отверстие трубки для легкого вхождения древка, а в трубке недалеко от ее конца просверлите небольшое отверстие для вбивания в древко фиксирующего шипа.

Попозже (возможно, завтра) попробую вставить фотографии результатов этого увлекательного процесса! Что неясно - рад буду пояснить!

 Отправлено: 24.08.04 21:35. Заголовок: Re: Наконечники

Lawrence
Очень хорошо! Отличная техника!
Интересно, а инструментальная сталь как паяется? хорошо или не очень? и если я буду разогревать наконечник на газовой плите, не сойдет ли с инструменталки закалка, и как в таком случае наносить припой на разогретый наконечник, просто куском, или жидкий с разогретого паяльника?

Шип расклепывать чтоб не выбивался, или просто на клей посадить?

 Отправлено: 24.08.04 21:37. Заголовок: Re: Наконечники

›Интересно, а инструментальная сталь как паяется? хорошо или не очень?
Если тщательно зачищена, обезжирена, протравлена паяльной кислотой и прогрета, то не хуже мягкой.

› если я буду разогревать наконечник на газовой плите, не сойдет ли с инструменталки закалка,
Сойдет, конечно сойдет. Она на краях еще при резании болгаркой сойдет :) Почему и рекомендую делать сразу из мягкой. Наконечники стрел из качественной стали - это неисторично :) Можно, конечно, после пропаивания сунуть в масло, но это если хорошо разбираешься в закалке. Я вот не разбираюсь.

›и как в таком случае наносить припой на разогретый наконечник, просто куском, или жидкий с разогретого паяльника?
Взять проволочку припоя и водить ей по стыкам.

›Шип расклепывать чтоб не выбивался, или просто на клей посадить?
Смысл шипа в том, чтобы его можно было достаточно просто (в полевых условиях) вынуть и пересадить наконечник на другое древко. В отличие от вклеиваемых/приматываемых стебельчатых наконечников, эти втульчатые легко менять, и они рассчитаны на то, чтобы пережить не одно древко :)
Можно в качестве шипа ввинтить маленький шуруп и слегка закрепить лаком/клеем, можно небольшой гвоздик и поверх пустить обмотку.

Alendil, я отправил фотографию на мыло, так что можно посмотреть, на что это похоже! Если можно - вывеси прямо в форум....

 Отправлено: 24.08.04 21:37. Заголовок: Re: Наконечники

Выкладываю
Наконечники

Так. вопрос. а если выпиливать из Г65? тогда будет тверже чем из простой мягкой стали?

И второй вопрос, где брал трубку?
А масло не поможет... увы. надо нагревать до белого каления, когда кристаллическая решетка металла находится в аморфном состоянии. а поттом в масло, а еще лучше в сургуч, и так несколько раз...

Будет офигенно твердо... жаль что паяный шов не выдержит...

 Отправлено: 24.08.04 21:39. Заголовок: Re: Наконечники

›Так. вопрос. а если выпиливать из Г65? тогда будет тверже чем из простой мягкой стали?
Будет. И из 95х18 будет тверже, и из литого булата будет тверже - а оно надо???
Это ж broadhead-наконечник, расходный материал, которому заточенного на напильнике режущего края вполне достаточно, чтобы пробить кожу, немножко мышц, перерубить ребро и погрузиться в мягкие внутренности - главное, чтоб хватило силы удара. Имхо большинство исторических наконечников такого класса сделано вообще из сырого железа.
Может быть, для бронебойного bodkinpoint или chiselpoint качества стали играют бОльшую роль, чтобы не сломаться пополам в момент удара о железную пластину. Но это отдельный вопрос.

›И второй вопрос, где брал трубку?
Взял издохший ТЭН (из нержавейки), распиливал на кусочки, вытягивал щипцами спираль и сверлом выковыривал фарфоровую крошку. Сам сейчас чешу голову, где взять трубку побольше под 10-мм. древки.

›А масло не поможет... увы. надо нагревать до белого каления, когда кристаллическая решетка металла находится в аморфном состоянии. а потом в масло, а еще лучше в сургуч, и так несколько раз... Будет офигенно твердо... жаль что паяный шов не выдержит...
Ну, можно при желании сделать лезвие из любого материала и посадить в так же распиленную трубку холодным способом - да хоть на эпоксидке.
Добела и в сургуч - я так калил стамески (из китайских за 17 руб. набор делал вполне режущий инструмент), твердо будет, но будет хрупко, кончик прокалится целиком. Оно надо - делать лезвие, пилить трубку, как-то скреплять, полировать, точить, чтобы вынуть из доски обломок? Лучше уж вынуть погнутый, хмыкнуть и выпрямить.

 Отправлено: 24.08.04 21:39. Заголовок: Re: Наконечники

Самое смешное, что вынуть как раз не удается... особенно если стреляешь в дерево.
Тут хоть мягкий, хоть твердый...
А вообще практика показала, что боевые наконечники как и стрелы в большинстве случаев одноразовые... только если специально готовишь мишень, тогда ими можно пострелять и потренироваться.

Так что смысла нет убиваться сколько либо долго над стрелами. на турнир - спору нет, надо делать нормальные стрелы, а на тренировку...
Да сталь 95К18 конечно спору нет, отличная... но болгарка ее мне кажется не возьмет...

А про трубки я делал втульчатые наконечники из трубки от старых никелированных кроватей... кстати, отлично получались.