Alendil «Самое смешное, что вынуть как раз неудается... особенно если стреляешь в дерево. Тут хоть мягкий, хоть тврдый... »
Ясен пень, от стали не зависит. А зависит от формы. Для стрельбы в дерево, нужно либо тупые грани, как на моем, тогда оно глубоко не втыкается и можно вынуть раскачав в плоскости наконечника, либо такой, в виде вытянутой груши, с широкой частью ближе к древку, тогда он просто не будет глубоко втыкаться. Даже если воткнулось во что-то твердое, берешь плоскогубцами за расширение и выкручиваешь. Так вот я это все к чему говорю,- к тому, что все эти извращения гораздо проще проделывать над мягким металлом. Я, например, завтра поеду делать себе партию наконечников,- десятка полтора, как раз вот таких вот круглых с расширением и рассчитываю потратить на это всего один вечер - на станке выточить из болтов типа М8-М10. И еще один момент, чисто психологический - вот сделал ты наконечник из чего-нибудь офигенно твердого и хорошего, убил на это полдня, отшлифовал, отполировал.....ну как же можно его НЕ заточить как следует??!! А из мягкого - расходный материал, напилил десяток, шкурочкой протер и ништяк, сидишь и думаешь какой ты предусмотрительный и как все разумно рассчитал.
›Самое смешное, что вынуть как раз неудается... особенно если стреляешь в дерево. ...за стрельбу в живое дерево заставить вытаскивать зубами (с) Стругацкие. Лучше уж в доску, в крайнем случае можно топором расколоть и высвободить. ›только если специально готовишь мишень Давайте сделаем отдельный топик,посвященный мишеням? Очень хочется узнать, во что кто стреляет? ›Да сталь 95К18 конечно спору нет, отличная... но болгарка ее не мне кжтся не возьмет... Алмазом может и взять, но круги жалко... да и стачивать режущие кромки тяжко будет. ›А про трубки я делал втульчатые наконечники из трубки от старых никилированых кроватей... Нашел подходящую трубку в запчастях к газовым колонкам, вот сделаю из нее - покажу.
Zorand Верно. Но я поступал проще. покупал ножницы покитайше. Отпиливал концы у них и втавлял в древко, вот и стрела, долго не мудрил :) примерно по твоему принципу кстати делал! А вообще. хорошо когда есть станки... полохо когда есть только электролобзик, болгарка, и дрель с тисочками да струбцинками.
Убедили :) буду делать из простого уголка :)
Lawrence Про стрельбу в дерево никто не говорит... сам не люблю.
А стреляли в мишень из мешка с травой подвешаную на треногу из бревен... так вот, когда попадаетшь в это треногу, то проще стрелу там оставить :) чем доставать. она же входит туда вместе древком, по самые помидоры... то есть наконечник в толще дерва очень глубоко! Даром что тупой и широкий....
Дость бы трубки, в которые электромонтеры прокладывают кабеля от сигнализации. они медные, разных диаметров и довольно олстая стенка :) паяться будет просто отлично!
Alendil Г65? а не проще из 40х13 - нержавейки всех времён и народов? и закалку не потеряет (потому как калится на воздухе) и серьёзно отпустить её сложно.
Все Да зачем вообще лупить без надобности куда-то боевыми наконечниками? Мож по мишеням всё таки проще стрелять мишенными?
›Да зачем вообще лупить без надобности куда-то боевыми наконечниками? Мож по мишеням всё таки проще стрелять мишенными?
Не в том дело, чтоб «лупить»... Дело в том, чтоб на стене висел полный колчан аутентичных боевых стрел, желательно с коваными наконечниками, роговыми пятками и оперением из больших орлов :) Как символ веры, к коему стремится каждый клинический перфекционист :)
Значит так, народ, вот технология изготовления втулок для наконечников. Берется трубка из мягкой стали или меди или еще чего-нибудь подходящего диаметра, т.е. с внешним диаметром примерно равным диаметру древка или даже меньше. Толщины стенок не рекомендую больше 1 мм - упаритесь. Нарезаете эту трубку на кусочки нужной длины (будущая втулка + примерно 10 мм). Это, собственно, заготовка. А теперь главное - инструмент: я нашел на помойке (в родном НИИ, около металлообработки) запоротый резец для внутренней расточки, он представлял из себя ребристый конус, на узком конце которого расширение с торчащим вбок острым уголком,- рабочая часть. Выкинули - потому что эта самая рабочая часть искрошилась. На точиле снес ее к чертовой матери и довел конус до круглого сечения и более-менее симметричности. В принципе, этого достаточно, надо только отшлифовать, но у меня, просто, есть токарный станочек, поэтому я его еще и на нем дополнительно выровнял до тела вращения. Теперь, у меня все просто,- вставляю внутрь трубки хвостовик сверла (чтобы трубка не мялась при зажиме), зажимаю в патрон станка (как раз те самые 10 мм припуска, т.к. на трубке остаются вмятины все равно) и на САМЫХ маленьких оборотах, постоянно добавляя смазку, впиживаю в трубку тот конус из резца, зажатый в резцедержателе. Что могу предложить, собственно вам - 1. Найдите выход на станок. Времени, на десять втулок, ушло 1.5 часа, т.ч. это реально. 2. Заморочьтесь приспособой: патрон от дрели + винтовая подача, т.к. усилие там получается все же офигенное. Почему не сама дрель, - потому что не вытянет. К патрону надо будет приделать либо редуктор, либо просто колесо, за которое вращать прямо рукой. Диаметра достаточно 15-20 см....Можно, наверное попробовать ручную дрель, только помощнее.
Некоторые детали: смазка - лучше графитовая высокотемпературная, т.к. Литол-Циатим - горит, но если медленно-медленно и охлаждая, то можно. Почему именно резец,- потому что сделан из очень твердой стали, содержащей, кажись, вольфрам, а потому сохраняющей свойства при большой температуре. Все что мягче - плывет,- пробовал сделать оправку из болта - трубка прикипает и сдирает шлифовку. Нашел резец, а потому эксперименты прекратил,- прочитал про его сталь и понял что лучше не придумаешь.
Кто-то скажет что очень заморочено,- да, но результат того стоит. Можно получить втулку не конусную, а даже сфероконусную слегка, как у меня. Очень красиво. Второй плюс, он же главный,- быстрота и простота, собственно изготовления втулок. Третий - втулка бесшовная и очень прочная,- главное не порвите при растягивании, следите, чтобы не появлялись трещины,- для этого и вращение.
Дальнейшая обработка - тривиальна и не требует станка. Зажимаешь в патроне дрели и шкуркой шлифуешь до любой чистоты поверхности. Потом отрезаешь тот припуск и припаиваешь или вклеиваешь наконечник.
Хе-хе-хе, на следующий Веркон, пожалуй сделаю штук пятьдесят и буду банчить со страшной силой.....а может и наконечниками целиком. Глядишь - билет отработаю, хотя бы в один конец.
Zorand мое слово, а что бы не выточить штамп? тоже нехило... или точить из прутка... Блин. понятно что если за спиной парк станков, то можно все что угодно делать... мда. Мое слово...геморой. очень большой.... конечно красиво, слов нет, но всеж таки очень сложно.... нужен реально станок. на на патроне от дрели завальцовывания вручную... увольте :) я за время пока делать такие наконечники успею заработать на реконструкторские стрелы.
Прости, но мне кажется надо придумывать технологию мало мальски реальную... Некотрые тоже металический лист лазером режут на доспехи, спору нет, круто... и отковывают на програмируемой кривизны штампах... Я конечно не пропагандирую делать все на коленке. но пользоваться надо тем, что достать можно в магазине за реальные деньги :) Я пытался уже проникнуть на завод с целью «поработать на станке» нелегально «за бутылку» просто непустили. А легально попросили столько денег, что проще на этом же заводе заказать. Да плюс еще кучу документов оформлять. Я теперь и не пытаюсь.
А кстати, какой, собственно, нафик «штамп»? У меня помимо станка только один инструмент - этот самый конус из вольфрамистой стали. И не завальцовывание (уменьшение диаметра), а растягивание, что существенно проще, медь, например, должна вообще на ура тянуться. А железка, я уж говорил, на одну штуку уходит минут семь-десять. И не надо мне тут про лазеры заливать,- не передергивайте, плиз. Чтоб лазером железку резать - надо установку площадью с мою большую комнату, а вот высокочастотную установку для плавки металла, цветного, разумеется, можно собрать из четырех ламп от телевизора.
Кстати, вместо дрели и патронов от нее, всяких, достаточно сверлильного станка, я просто сразу не сообразил. Уж сверлильный-то станок проще найти чем токарный!
А тут соосность нужно только один раз добиться, когда будешь тиски с конусом выставлять. Это же не для сверления, а для той технологии изготовления втулок, которую я описал. Там особо точная соосность и не нужна. Собственно, чем и удобно, я даже кривые трубки так растягивал, то-есть изначально кривые, а в процессе растягивания они выпрямлялись.
Люди товарищи, можно и проще сделать этот фтулочный наконеыыник. Правда если есть у кого сварка. Да хоть если и нету все равно можно на любом СТО попросить сварщика и дать ему денежку. Вырезать заранее форму наконечника( без ножки, прочто одну шляпу) и подыскать нужного диаметра цилинндрического вида трубку. И сосварить наконечник и трубкой. И получиться - что надо. Пробовал!
И еще у меня вопросик есть, кто-нить пробовал делать тоже втулочный наконечник, но только с выризаной резьбой в цилиндрической трубке, чтобы взять и накрутить иего на дверко, предворительно смазанное супер-клеем. И тогда я думаю никогда в жизни наконечник не слетит, отламается от древка.
›И еще у меня вопросик есть, кто-нить пробовал делать тоже втулочный наконечник, но только с выризаной резьбой в цилиндрической трубке Нарезать резьбу в тонкостенной трубке? Да еще стандартными метчиками с маленьким шагом? Дерево резьбу с шагом в миллиметр-полтора просто держать не будет - она поскалывается. Для надежности приклеивания лучше просто оставить трубку шероховатой, например ржавой :) изнутри. ›И тогда я думаю никогда в жизни наконечник не слетит, отламается от древка. Он и с шипом не слетит, а вот когда древко сломается, то завинченный/заклеенный обломок придется высверливать при помощи кувалды и какой-то матери. Лично я на изготовление и древка и наконечника трачу приличное количество времени и сил, выкинуть оба, когда сломается древко - жаба задушит.
Никогда в жизни не слетит, согласен, но и снять его чтобы на новое древко посадить будет очччень проблематично. Наконечник получается одноразовый, хотя если быть к этому готовым, то без проблем. На мой взгляд можно сделать накручивающимся, но без клея. Прочности будет достаточно и так, и снять его с обломка древка будет проще.
О том и речь, что сварки и добрых сварщиков обычно под рукой нету. К тому же где гарантия, что «добрый» Петрович пропив твою «денежку» не сообразит пропитыми мозгами, что то, что он делал - статья и не решит сбить с тебея ЕЩЕ «денежку», а когда тебе надоест не пойдет и не настучит?
И еще, ты представляешь себе ювелирность сварочных работ??
Уж лучше пайка, прочность НЕ ХУЖЕ, а горелку или паяльную лампу найти проще......и то проблема, потому я и КЛЕЮ.
Bopo6eu А насчет резьбы - уж лучше нарезать резьбу на самой боевой части и втулке - втулка сидит на древке жестко, а боевые части ты хранишь в маленьком полотняном мешочке (и при необходимости - выкидываешь не поднимая большого шума ) По прибытии на место - вкручиваешь и стреляешь себе спокойно.
›А насчет резьбы - уж лучше нарезать резьбу на самой боевой части и втулке Вот-вот, мечта поэта - одни и те же стрелы и боевые, и целевые, да хоть гуманизатор навинчивай на то же древко. Эххх... дайте мне токарный станок кто-нибудь. А то делаю сейчас комплект целевых для стрельбы по мишеням типа торцов ДВП (спасибо за инфу, Зоранд!) и вздыхаю - ценная трубка расходуется :)
Zorand так я про то, что имея токарный станок, проще из прутка наточить и высверлить. для этого нужен простой резец и сверло. и технология проста, как три рубля :)
«Текст: ›А насчет резьбы - уж лучше нарезать резьбу на самой боевой части и втулке Вот-вот, мечта поэта - одни и те же стрелы и боевые, и целевые, да хоть гуманизатор навинчивай на то же древко.»
Хе-хе-хе, ага,- ТЫ ПОНЯЛ! :))
«Эххх... дайте мне токарный станок кто-нибудь. А то делаю сейчас комплект целевых для стрельбы по мишеням типа торцов ДВП (спасибо за инфу, Зоранд!)»
Не мне спасибо, - Юсу. Это он предложил.
»...и вздыхаю - ценная трубка расходуется»
А что за трубка?
Юс
«так я про то, что имея токарный станок, проще из прутка наточить и высверлить. для этого нужен простой резец и сверло. и технология проста, как три рубля :)»
Zorand а зачем конус высверливать-то? пулевидный наконечник, предположим длиной 30. увести в пулю с 8. получается 22 - простой цилиндр, высверлить. 22 - за глаза, чтоб древко закрепить.
Чтобы усилия на дерево передавались более правильно. Когда цилиндр, усилие практически полностью приходится на торец и все уходит в древко - на изгиб и жесткую осевую вибрацию. Когда конус - высокочастотные составляющие гасятся за счет РАДИАЛЬНОГО сжатия древка,- дерево поперек волокон очень хорошо поглощает вибрацию. Кроме того, конус прочнее сидит. На конус даже патроны в дрели сажаются,- есть такая штука - конус Морзе, на нем очень многое в технике строится. У нас, конечно пропорции немножко не те, но кое-что из пряников остается.
»...пулевидный наконечник...» Кстати я под пулевидным, подразумеваю скорее пулю от снайперки - остроконечную, чем от Макарова - полусферическую.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(с) Стругацкие. Лучше уж в доску, в крайнем случае можно топором расколоть и высвободить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума